Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФОРУМЫ ДОНБАССА > Мариупольский форум


Мариупольский форум Форум города Мариуполь. Все о Мариуполе!

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.05.2014, 21:43   #526
Аватар для VILENNA
Сообщений: 1,687
Очки репутации:
Адрес: г. Львов
Доп. информация
По умолчанию

Ланочкамосква, вы не съезжайте, мне вы на счёт шести спутников (не доставку на МКС) за четыре года, которые Россия угробила не ответили.
VILENNA вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.05.2014, 21:45   #527
Сообщений: 169
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Не сочтите за трудность полистайте и прочтите что я про вывод спутников на орбиту писала, лень повторяться.


Еще один
Миниатюры
image.jpg  
Ланочкамосква вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 21:56   #528
Аватар для VILENNA
Сообщений: 1,687
Очки репутации:
Адрес: г. Львов
Доп. информация
По умолчанию

Читала - ничего из того, что вы написали не объясняет некую неумность ваших учёных. Один, два, три спутника гробанулись - ну нормальные учёные и конструкторы делают выводы, усовершенствуют что-ли, а ваши опять порожняк запускают с тем же результатом. Не удивительно для страны, считающей себя умнее и прогрессивнее всех стран мира????
VILENNA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 21:58   #529
Сообщений: 169
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Я писала про бабло , чего вы читали?

"Думаю так же как и у вас, бабло в основном пилили, а когда поняли что . опа настает, то собрались и с кстати именно стараниями Путина там порядок сейчас наводят, наша проблема что Путина на все места сразу ..."


Спасибо конечно за оценку нашей страны , но я такого нигде не писала , да и не считаю так, вы чего там курите, а?
Ланочкамосква вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:01   #530
Banned
Сообщений: 11,499
Очки репутации: 79,858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланочкамосква Посмотреть сообщение
Я писала про бабло , чего вы читали?
а ну тогда понятно, бабло выделенное на ракеты тырят, а в космос петарды запускают. так бы и говорили
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:09   #531
Сообщений: 169
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Петарды на майдане пускали, ну и дети балуют, Вы о чем?
Миниатюры
image.jpg  
Ланочкамосква вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:11   #532
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 12,862
Очки репутации: 81,467
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Если напишу еще два поста - меня обещали пустить в политический хохлосрач...
Ну, что бы умного сказать?
Ну, так: (пришлось удалить, так как я не пан, мне еще 2 поста до права вставления ссылок) Там была ссылка на вики со статистикой российских запусков.
По 2014 - примерно такая же картина.
Смутно догадываюсь, что эти ракеты доделывают, переделывают... Не всегда успешно выходит... В сложных заводских технологиях - обычное дело...
Россия упорно ваяет Ангару. Видимо, будет. Это гораздо важнее отдельных неудач. В том смысле, что одна удача новой технологии важнее нескольких неудач старой и проверенной (типа)...
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:20   #533
Banned
Сообщений: 11,499
Очки репутации: 79,858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланочкамосква Посмотреть сообщение
Петарды на майдане пускали, ну и дети балуют, Вы о чем?
ну у каждого свои петарды, и думаю Путин ни при чем, судя по тому как Медведев айфоном развлекался - его проделки, ну пошалил малышь , захотел бабахнуть)))))) что ему какой то там ракетоноситель со спутником , зато как бабахнуло)))
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:25   #534
Сообщений: 169
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://m.kp.ru/online/news/1737500/
Ланочкамосква вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 22:31   #535
Аватар для akademia
Сообщений: 2,728
Очки репутации:
Адрес: ОДЕССА-ДОНЕЦК. УКРАИНА.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ланочкамосква Посмотреть сообщение

+ Оффтоп
__________________
Украину насилуют ватники сепаратисты - из Донецка и Луганска. Они работают и сотрудничают с мафиозиями местными. А Рассеянская Педерация их поддерживает как последнюю зомбированную рабсилу свою на Украине.
akademia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 04:26   #536
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 1,289
Очки репутации: 2,563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VILENNA Посмотреть сообщение
Ланочкамосква, то есть, вы утверждаете, что ваша ракета таки вывела спутник в 1 млрд. рублей на орбиту??? Равно как за последние 4 года ещё пять, которые, избавившись от ваших суперучёных, решили покончить жизнь самоубийством, сгорев в верхних шарах атмосферы, что бы не позориться на орбите перед другими спутниками.
Забавно наблюдать за кривляниями представителей страны, что свою единственную подводную лодку приваривала в причалу, чтобы та не перевернулась и не затонула. А тут.. над технической ошибкой Государства, что отправляет в космос больше всех на планете.. сидят и паясничают. Бог ты, мой, и хто ?! .. Товарищи свидомые ! Поверьте на слово -- ваши спутники и корабли никогда не будут падать !.. Потому что у вас их никогда не будет.. Никогда-никогда.. Рожденный ползать - летать не может.. Так только - пукнуть и подпрыгнуть.. И всё !
Ну а мы.. сделаем выводы, исправим ошибки и как и прежде - будем самой великой космической державой.
Ну а вам - плеваться желчью.. если мы хде немного споткнемся.
Кот Никанет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 07:26   #537
Аватар для TURIST73
Сообщений: 1,135
Очки репутации: 4,343
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Никанет Посмотреть сообщение
Забавно наблюдать за кривляниями представителей страны, что свою единственную подводную лодку приваривала в причалу, чтобы та не перевернулась и не затонула. А тут.. над технической ошибкой Государства, что отправляет в космос больше всех на планете.. сидят и паясничают. Бог ты, мой, и хто ?! .. Товарищи свидомые ! Поверьте на слово -- ваши спутники и корабли никогда не будут падать !.. Потому что у вас их никогда не будет.. Никогда-никогда.. Рожденный ползать - летать не может.. Так только - пукнуть и подпрыгнуть.. И всё !
Ну а мы.. сделаем выводы, исправим ошибки и как и прежде - будем самой великой космической державой.
Ну а вам - плеваться желчью.. если мы хде немного споткнемся.
Кот! Не слушай блаженных))) Они как пасс. самолёт над Чёрным морем сбили))) в руки кроме палки давать нельзя ничего. Желательно обвязать подушками и скотчем
TURIST73 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 12:23   #538
Аватар для Taller
Сообщений: 2,699
Очки репутации: 16,819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VILENNA Посмотреть сообщение
на счёт шести спутников (не доставку на МКС) за четыре года, которые Россия угробила
Свои спутники -хочет гробит, хочет не гробит. Ты свои считай. Конечно, если есть что считать
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 13:11   #539
Сообщений: 13,219
Очки репутации: 208,719
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Вот интересно из истории Мариуполя:

Газета "Социалистический Донбасс" про цукерковий бунт у Маріуполі. 1990 рік

http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/02/10/72131/

Чем интересно? Да хотя бы вот этим:

Цитата:
Показовий нюанс - тодішні керівники партії, згадані в тексті, досі посідають високі посади в Маріуполі. Скажімо, перший секретар міського комітету Компартії Юрій Хотлубей із 1990 року (з перервою між 1994 і 1998 рр) є мером Маріуполя.

Вскоре к месту событий прибыли первый и второй секретари горкома партии Ю.Ю.Хотлубей [з 1998 року і донині - мер Маріуполя] и В.Г.Меркулов [зараз заступник гендиректора металургійного комбінату ім. Ілліча з комерційних питань - ІП], зампредседателя горисполкома по торговле Л.А.Кобзарев, другие представители властей.
Так говорите киевская "хунта" за два месяца невмешательства мариупольцев до бунта довела? Ну-ну...
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 14:30   #540
Аватар для Ася Бякина
Сообщений: 426
Очки репутации:
Адрес: деревня Гадюкино
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VILENNA Посмотреть сообщение
Читала - ничего из того, что вы написали не объясняет некую неумность ваших учёных. Один, два, три спутника гробанулись - ну нормальные учёные и конструкторы делают выводы, усовершенствуют что-ли, а ваши опять порожняк запускают с тем же результатом. Не удивительно для страны, считающей себя умнее и прогрессивнее всех стран мира????
Пора Вам напомнить Ваши "косяки" , которые стоили жизни людям:
Взято здесь:
4 октября 2001 года Ту-154, бортовой номер 85693, авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, потерпел катастрофу над Чёрным морем. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета, на высоте 11 тысяч метров самолет непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. В январе 2011 года украинские эксперты заявили что ракета ЗРК С-200 украинских войск не могла поразить самолёт.

цитата "...Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму, самолёт Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной с дальности 60 км). Таким образом, поражение Ту-154 зенитной ракетой явилось, скорее всего, следствием не промаха ракеты мимо учебной цели (как иногда утверждается), а явного наведения ракеты оператором С-200 на ошибочно идентифицированную цель.
Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещёны полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты — 5В28/5В28М порядка 300 км.

По итогам служебного расследования спустя 20 дней после трагедии ушёл в отставку министр обороны Украины Александр Кузьмук. Также «пострадало» ещё несколько человек... Однако под суд никто из военных так и не был отдан..."

Статья в эл.издании Lenta.ru 21:34, 18 июня 2004
"Следствие закончено, забудьте"

4 октября 2001 года над Черным морем был сбит российский самолет Ту-154 авиакомпании "Сибирь", летевший из Тель-Авива в Новосибирск. Сбила его украинская ракета С-200, выпущенная в ходе учений ПВО страны. На борту находились 78 человек: 66 пассажиров (51 гражданин Израиля и 15 граждан России) и 12 членов экипажа. В результате происшедшей авиакатастрофы не выжил никто. Свою вину Украина не хочет признавать до сих пор.

Главное - сказать

Попытки с самого начала откреститься от этой катастрофы официальному Киеву не удались. Вскоре после происшествия Украина заговорила о "трагической ошибке", приводя ссылки на аналогичные инциденты, такие как, например, произошедший в 1998 в Италии, когда американский военный самолет снес фуникулер с пассажирами. На этом, собственно, и строилась позиция Киева. Кое-как Украине удалось убедить в этом Израиль. Министр иностранных дел Израиля Шимон Перес, в ходе своего визита на Украину в декабре 2001 года, согласился допустить такое толкование. Тогда же была достигнута договоренность между двумя странами о выплате компенсаций родственникам жертв в Израиле.
Украина договорилась о возмещении ущерба и с Россией. В 2002 году Генеральная прокуратура России не стала вновь возбуждать уголовное дело по факту катастрофы (уже имеющееся дело было передано для производства Генеральной прокуратуре Украины в декабре 2001 года, и Россия официально дело закрыла). Переговоры тянулись долго, потому что стороны никак не могли договориться о суммах компенсаций и порядке их выплат. Россия отказывалась принимать схемы, предложенные Украиной, а та, в свою очередь, не соглашалась на требования пострадавшей стороны. Сначала Украина попыталась навязать России меньший размер выплат, чем для граждан Израиля - речь шла о 30 тысячах долларов, затем сумма возросла до 100 тысяч. Наконец, 26 декабря 2003 года было подписано российско-украинское соглашение, определяющее размер выплат в 200 тысяч долларов родственникам каждого погибшего. Параллельно с этим некоторые родственники жертв подали отдельные иски в суды Украины, и сумма компенсаций там была выше - от 400 до 500 тысяч долларов.

19 мая 2004 соглашение было одобрено Государственной думой и 26 мая 2004 - Советом Федерации. 14 июня 2004 года президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Правительством Украины об урегулировании претензий, возникших вследствие воздушной катастрофы, произошедшей 4 октября 2001 года".

Сразу же после катастрофы позиция, которую заняла украинская сторона, изумила всех. Сначала украинцы долго не хотели признаваться в том, что вообще проводили в этом районе учения. Потом они отрицали пуск ракеты в сторону российского самолета. В конце концов, под давлением неопровержимых улик, Киев нехотя признал, что самолет был сбит. Причем украинские военные сопротивлялись очевидному дольше всех. Почти месяц спустя, 26 октября 2001 года, украинский премьер-министр Анатолий Кинах был вынужден публично опровергнуть слова своего министра обороны, заявившего, что Украина не считает себя обязанной возмещать весь ущерб, нанесенный российской стороне в результате гибели авиалайнера.

Руководитель государства Леонид Кучма, пытаясь как-то исправить заявления своих подчиненных, только усугублял ситуацию. 10 октября 2001 года он заявил, что версия о гибели Ту-154 по вине украинской стороны на репутацию государства не повлияет: "Такое случалось не только в Украине... Посмотрите вокруг, в мире, в Европе - мы не первые и не последние. Ошибки бывают везде". В другой раз он выразился более цинично: "Бывают трагедии и помасштабнее". Адвокаты, защищавшие позицию государства в судах, шли на всевозможные ухищрения и уловки, пытаясь объявить иски несостоятельными. "Есть данные о причастности войск ПВО Украины к авиакатастрофе, - сказал один из адвокатов, - но причастность - это не вина". "Ни одного прямого доказательства поражения воздушного судна ракетой 5В-28 зенитного ракетного комплекса С200-В не существует", - заявил другой адвокат. Юристы Минобороны Украины посчитали, что никто не видел, как украинская ракета поразила самолет, а на обломках, найденных на месте катастрофы, отсутствует украинская маркировка.

Но под давлением Москвы, в конечном итоге, Киев признал, что катастрофа была делом рук украинской ПВО и, скрепя сердце, остановился на позиции "трагического инцидента". Вот от этого отступать он, по-видимому, не намерен до сих пор. Глава оборонного ведомства Украины Владимир Шкидченко выразил это так: "Если бы пуск ракеты произошел на одну минуту раньше или позже, этой трагедии не случилось бы". То, что боевое расписание учений неплохо бы составлять с учетом возможности появления в зоне обстрела гражданских самолетов, министру в голову, видимо, не пришло…

Даже несмотря на такую позицию, сторонам удалось договориться по вопросу компенсаций. В общественном сознании выходцев из бывшего СССР за украинцами прочно закрепилась репутация людей скуповатых, не таких, конечно, как габровцы или шотландцы, но с деньгами расстающихся с крайней неохотой. Учитывая запутанную историю росийско-украинских экономических отношений, в частности тех, что касаются поставок российского газа и оплаты за них, с этим легко согласиться. Пресловутая украинская скупость становится тем более очевидной, когда вопрос касается не оплаты энергоносителей, а возмещения за погубленные человеческие жизни - платить, вроде, надо, но очень не хочется. Учитывая вошедшее в фольклор упрямство украинцев, согласие Киева на выплату денег родственникам жертв, безусловно, можно считать победой на дипломатическом поприще.

На том стоим и стоять будем

И на этом история могла бы закончиться, если бы не одно "но". Украина категорически не хочет официально признавать свою вину за инцидент. Согласно тексту закона, деньги будут перечислены на банковские счета родственников погибших - супругов, родителей и детей жертв авиакатастрофы - только после того, как они представят нотариально заверенный документ, в котором будет сказано, что больше у них никаких претензий к украинской стороне нет. Если родственники откажутся подписать такой документ в течение года после перевода Украиной денег, то денежная сумма, причитающаяся им, подлежит возврату Украине. Украина настояла на том, что сумма, утвержденная в соглашении, будет выплачиваться ex gratia, то есть добровольно, без признания юридической ответственности страны за катастрофу. Но согласно тому же соглашению, выплаты становятся международно-правовым обязательством Украины. И вот этот момент является ключевым.

Однако некоторые родственники погибших, недовольные официальным прекращением спора, считают, что Украина, настояв на гуманитарном характере выплат, тем самым полностью снимает с себя юридическую ответственность за произошедшую катастрофу и освобождает себя от дальнейших обязательств. Часть же родственников надеется, что, выиграв суды, они получат компенсацию, в несколько раз превышающую сумму в 200 тысяч долларов за каждого погибшего (в мировой практике такие случаи не редкость - родственники людей, погибших в катастрофах, могут получить компенсации в размере полумиллиона долларов).

Для Украины подписанное соглашение, в целом, выигрышно - деньги выплачены, следствие закончено, забудьте. Именно это и лежит в основе официальной позиции Киева - стремление как можно быстрее предать инцидент забвению. Украинцы в этом не одиноки - так, когда над немецким городом Юберлинген 1 июля 2002 года по вине швейцарской диспетчерской компании Skyguide столкнулись Ту-154М RA 85816 "Башкирских авиалиний" и Boeing-757-200 компании DHL (в общей сложности погибли 71 человек), Швейцария тоже поначалу заняла позицию, удивившую всех - женевские власти пытались уклониться от признания своей вины, отвлечь внимание от катастрофы и "заболтать" вопрос о компенсациях.

Ни одна страна не хочет, чтобы ее воспринимали как территорию, над которой сбивают мирные самолеты. Репутация хоть и является вещью неосязаемой, способна влиять на вполне конкретные международные отношения, а также политические и экономические договоры, из них проистекающие. Но теперь Украина имеет формальное право открещиваться от произошедшего в духе "да, инцидент был, но мы все уладили, а посему дальнейшие разговоры об этом неуместны". Видимо, в Киеве полагают, что родственники утешатся деньгами, а те из них, кто останется недоволен, в дальнейшем претензии предъявить не смогут.

Примечательно, что когда дело начинает затрагивать интересы самой Украины, ее позиция тут же меняется на противоположную. Достаточно вспомнить то, что в украинском общественном мнении именуется "голодомором" - события 1932-1933 годов, повлекших страшный голод. Под этим словом на Украине понимается целенаправленное уничтожение украинского народа, фактически геноцида, направлявшегося, естественно, из Москвы. В постсоветское время эта теория прочно утвердилась в некоторых академических кругах Украины, в украинских СМИ и общественном сознании. Отдельные украинские политики называют "голодомор" "холокостом украинского народа" и пытаются добиться юридического признания этого факта со стороны ООН, со всеми вытекающими последствиями для России. Эта карта разыгрывается регулярно и так же регулярно звучит мотив полной юридической ответственности России как правопреемницы СССР за события 1932-1933 годов. Ну а где юридическая ответственность, там и экономическая…

Понятно стремление украинцев придать делу о гибели Ту-154 характер события, отошедшего в область истории. Понятны и чувства родственников, не согласных с позицией Украины - люди потеряли своих близких, которых не воскресить никакими деньгами, а попытки Украины отказаться от официального признания своей вины только усиливают их гнев. Понятно и то, что международная политика - это постоянный поиск компромиссов; вот почему Москва признала, что ратификация соглашения полностью отвечает интересам России и родственников погибших, которые приняли содержащиеся в нем условия. Непонятно только, почему Украина, изо всех сил пытающаяся быть европейской державой, в некоторых случаях ведет себя ну совершенно не по-европейски. Как сказал бы малороссийский классик, "из этого черт знает что может произойти".
___________________________________________
Вы, как обычно, в своем репертуаре, видите соринку в чужом глазу, в своем же - бревна не замечаете
Ася Бякина вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Дым (17.05.2014)
Ответ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Сепаратисты в Мариуполе. Стрельба, жертвы... Что происходит в Мариуполе?
Вот что сегодня происходило в Мариуполе: http://youtu.be/I45iyloxnYA http://youtu.be/d_jACX54P94
Игорь Русский
Действия новой власти
Arsen Avakov ДОКЛАДЫВАЮ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ. КУРЧЕНКО. Міністерством внутрішніх справ у результаті проведення слідчо-оперативних заходів викрито,...
TRY
Православие и боевые искусства.
Идея темы возникла из топика ТУТ. Конкретнее, посты 17 и 18: http://www.doneckforum.com/forum25/thread21325-2.html#post587465...
Osama
Боевые действия и операции на западно-европейском и азиатских фронтах
Темы о восточном фронте во второй мировой войне уже затерта до дыр. Я предлагаю осветить другие стороны второй мировой войны. Пишите известные,...
One more



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.