Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
Like Tree1
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.02.2012, 19:49   #1
Аватар для право-славящий
Сообщений: 247
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности?

Россия боится украинского героя 300-летней давности? - вопрошают на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил. "В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они. Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.

"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.

Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.

В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы. "Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.

[novosti-n.mk.ua]
__________________
я русский но не российский
право-славящий вне форума  
Реклама
Старый 15.02.2012, 19:51   #2
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности?
Это что новая баптиская проповедь?
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:32   #3
Аватар для право-славящий
Сообщений: 247
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

«Полтава» — поэма А. С. Пушкина. В своей поэме Александр Пушкин рисует образ гетмана Мазепы как изменника и предателя царя Петра І. В то же время Пушкин указал в поэме что истинной целью гетмана было обретение Украиной независимости:
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:

И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра. Пушкин А. С. «Полтава»
Полезно: 1
__________________
я русский но не российский

Последний раз редактировалось в 20:50.
право-славящий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.02.2012, 20:34   #4
Аватар для eledji
Сообщений: 1,192
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности?
Чего геройского совершил этот "герой"? Сдох, заеденный вшами?
__________________
http://s006.radikal.ru/i214/1002/a1/31bb2975b2a0.gif
eledji вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:40   #5
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Россия боится украинского героя 300-летней давности
Спасибо насмешил ))
Хозяин вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:41   #6
Аватар для eledji
Сообщений: 1,192
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Похоже мы имеем дело с ботом.
__________________
http://s006.radikal.ru/i214/1002/a1/31bb2975b2a0.gif
eledji вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:43   #7
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
вопрошают на страницах The Wall Street Journal американские эксперты
Какой там мазепа , амеры незнают где Украина находится и что это вообще такое , страна или новая пищевая добавка в гамбургеры .
Хозяин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 15.02.2012, 20:46   #8
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,217
Очки репутации: 32,495
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Россия боится украинского героя 300-летней давности?
Не чипляє,пан.Без польоту.Раніше було яскравіше.Хоча, україножери мимо не пройдуть
__________________
Вже вечір вечоріє, повстанське серце б’є,
А лента набої поспішно подає.
delpiero вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:48   #9
Аватар для право-славящий
Сообщений: 247
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eledji Посмотреть сообщение
Чего геройского совершил этот "герой"? Сдох, заеденный вшами?
Таких "вшивых" в России просто и близко нет

Мазепа, поэма Байрона
«Иван Мазепа» — драма Л. Старицкой — Черняховской была запрещена на Украине и ни разу не ставилась, до обретения независимости;
«Мазепа» — драма О. Шатковского (1898);
«Маруся Кочубей и Мазепа» — пьеса О. Десятникова — Васильева (1901);
«Мазепа и Палей» — пьеса О. Леднева (1904);
«Мазепа — гетман малороссийский» — пьеса Б. Бродозлова (1909);
«Мазепа» — пьеса Л. Манька (1911);
«Мазепа» — пьеса К. Карпатского (1912);
«Мазепа» — пьеса О. Сагайдачного (1918);
«Мазепа» — пьеса П. Кононенко (1919);
«Мазепа» — театральная постановка по мотивам произведений Б. Лепкого. Была показана в оккупированном немцами Львове во время второй мировой войны;
«Мазепа» — театральная постановка театра имени М. Замковецкой (Львов, 1992).
Образ гетмана Мазепы в художественной литературе

Образ гетмана Мазепы получил большое распространение не только в зарубежной литературе, но и в произведениях русских и украинских писателей:
«Мазепа» — поэма Гюго;
«Мазепа, вождь украинских казаков» — роман, автор неизвестен;
«Воспоминания Азема» — беллетристика А. д’Овриля;
«Мазепа» — исторический роман русского писателя Ф.Булгарина (1834);
«Мазепа» — поэма немецкого автора Г. Штебина (1844);
«Король степи» — немецкого автора А. Мая (1849);
«Мазепа» — немецкого автора Т. Лейса (1850);
«Мазепа или дикие кони Украины» — поэма неизвестного немецкого автора;
«Мазепа или неприятели» — немецкого автора К. Костина (1855);
«Битва под Полтавой» — немецкого автора К. Штарка (1855);
«Мазепа» — драма немецкого писателя Р.Готтшала (1859);
«Мазепа» — немецкого автора А. Мютцельбурга (1860);
«Мазепа» — немецкого автора А. Зондермана (1860);


Богомир Корсов в роли Мазепы, Большой театр, Москва, 1884
«Мазепа» — польского автора Ю. Словацкого (1834);
«Пан гетман Мазепа. Исторический роман» — польского автора Ф. Равиты — Гвронского;
«Гетман Мазепа или борьба за корону» — польского автора Б. Курхана;
«Мазепа и его посол» — шведского автора В. фон Гайденштама;
«Иван Мазепа» — чешского автора И. Фрича;
«Мазепа в Молдове» — молдавского автора Г. Асаки;
«Молодость Мазепы» — украинского автора М. Старицкого;
«Мазепа» — поэма украинского автора В. Сосюры;
«Батурин» — повесть украинского автора Б. Лепкого;
«Мазепа, гетман украинский» — поэма украинского автора Степана Руданского.
Образ гетмана Мазепы в музыкальных произведениях

Известны музыкальные произведения на тему о Мазепе:


«Муки Мазепы» — художник Л. Булянже
__________________
я русский но не российский
право-славящий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.02.2012, 20:51   #10
Сепаратист
Аватар для Хозяин
Сообщений: 9,273
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Муки Мазепы
Отета хорошее произведение ..
Хозяин вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:56   #11
Сообщений: 152
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
«Муки Мазепы» — художник Л. Булянже
Вот так сказки и рождаются!!!!!!!!



А как, простите, Мазепа зимой воевал?

И от кого, простите, г-н Буланже узнал про муки... и правильно их выразил. Может он в кущах нужду большую справлял, отсюда и появилась творение про муки....
Alexandro_19 вне форума  
Старый 15.02.2012, 20:56   #12
Аватар для eledji
Сообщений: 1,192
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Таких "вшивых" в России просто и близко нет
В России не делают из предателей героев. Тем более из таких жалких.
__________________
http://s006.radikal.ru/i214/1002/a1/31bb2975b2a0.gif
eledji вне форума  
Старый 15.02.2012, 21:00   #13
Аватар для право-славящий
Сообщений: 247
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Последним великим гетманом был Иван Мазепа, чье имя в официозной имперской историографии стало, наряду с именами Курбского и Власова, синонимом «изменничества». Между тем, заключая союз с Карлом XII, Мазепа всего лишь выполнил политическое завещание Хмельницкого, перед смертью искавшего помощи шведов.

Как и все его выдающиеся предшественники на гетманском посту, Мазепа происходил из православной шляхты, однако воспитывался при дворе короля Яна Казимира. Его отец был сподвижником Хмельницкого, выступил против Переяславских соглашений с Москвой и потом действовал вместе с Выговским. Мазепа получил отличное образование на родине и заграницей, владел латынью (причем, не хуже иезуитов!), а также польским, французским, итальянским и немецким языками, был прекрасным стилистом, сочинял стихи. Некоторое время служил генеральным писарем у Петра Дорошенко, затем по воле судьбы – у его противника, левобережного гетмана Самойловича – тогда и приобрел определенное влияние в Кремле. После падения Самойловича был избран гетманом (1687) и оставался им в течение 21 года. Широко распространенное мнение об участии Мазепы в интригах против Самойловича не имеет достоверных подтверждений.

Добавлено через 3 минуты
Предать Россию может только русский, а Украину Мазепа не предавал

Украинская историография прямо указывает, что политический выбор Мазепы является изменой лишь «с точки зрения имперского права. В действительности Мазепа защищал свою страну от опасности, угрожавшей ей со стороны империи-монстра».
__________________
я русский но не российский
право-славящий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 15.02.2012, 21:07   #14
Аватар для eledji
Сообщений: 1,192
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
Последним великим гетманом был Иван Мазепа, чье имя в официозной имперской историографии стало, наряду с именами Курбского и Власова, синонимом «изменничества». Между тем, заключая союз с Карлом XII, Мазепа всего лишь выполнил политическое завещание Хмельницкого, перед смертью искавшего помощи шведов.
Не гоже Право-славящему прославлять развратника и кровосмесителя.
Цитата:
"За разговорами о клятвопреступлении перед Царем Петром I забывается куда более страшный грех - кровосмешение. Мы сегодня говорим о нравственности и о том, что надо воспитывать нравственное поколение. Но если 40 миллионов граждан Украины будут воспитываться на примере кровосмесителя, то мы получим страшнейший разврат и страшную орду на наших западных границах, которая не будет иметь никаких нравственных и моральных принципов. И разного рода "гей-парады" - это цветочки по сравнению с кровосмесителем Мазепой", - продолжил он.

"Формально, конечно, Мазепу анафематствовали за клятвопреступление, а не за кровосмесительство. Но, я думаю, это сделали потому, что кровосмесительство - настолько постыдное явление, что о таких грехах просто срамно и глаголати. Мазепа совратил свою духовную дочь, Матрону Кочубей, дочь своего кума и друга. Кочубей знал обо всех делах Мазепы, и то, что он написал донос на него, показывает, что он не смог вынести такого грязного и кощунственного оскорбления Господа нашего Иисуса Христа. И своим разоблачением Мазепы Кочубей указал на его клятвопреступление, в первую очередь, перед Господом. Ведь Мазепа клялся у крещенской купели быть отцом Матроне пред Господом, а не перед Царем Петром. Кровосмесительство - это прямое нарушение норм Божественных заповедей, Божественных норм, семейных ценностей и традиций, тем более что Мазепе было под 70 лет, а Матроне Кочубей 16 лет", - отметил православный предприниматель.

"Даже Пушкин, написавший поэму "Полтава", понял, что для Мазепы главным было не достижение независимости какой-либо территории, а любостяжание и личное обогащение любым путем - вплоть до того, что совратить Матрону и прибрать к рукам через нее все имущество своего друга и кума", - добавил он.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от право-славящий Посмотреть сообщение
угрожавшей ей со стороны империи-монстра».
Что же такое опять угрожало бедной Украине, являющейся лишь Окраиной этой самой империи?
__________________
http://s006.radikal.ru/i214/1002/a1/31bb2975b2a0.gif
eledji вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
TRY (16.02.2012), Чорний Ворон (15.02.2012)
Старый 15.02.2012, 21:15   #15
Аватар для Rantan
Сообщений: 6,414
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_N_T Посмотреть сообщение
Это что новая баптиская проповедь?
ага. С одним баптистом и одной проповедью
Цитата:
Тема: Мазепа символ борьбы за независимость от России, союзник Евр...
Автор: lisiy1976
Mon 13 Feb, 2012 21:53
Почему Россия боится украинского героя 300- летней давности? - вопрошают на страницах The Wall Street Journal...
на несколько ресурсов.

И результат проповедей везде один - никакой.

Правда, "клоун"?
__________________
Сон разума рождает свидомисть.
Rantan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Масонские ложи Украинского парламента
Хаотичность украинской политики – кажущаяся. Ведь основные силы, определяющие её, надежно скрыты от глаз общественности. Этими силами являются:...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.