Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 22.01.2017, 23:28   #2296
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение

После присоединения этих территорий к России Екатерина Великая приказала заселить и освоить эти НОВЫЕ земли подданными России - русскими и украинцами. Но поскольку Полтава или Черкассы географически находятся очень близко к этим НОВЫМ и вообще незаселенным землям, чем далекие Рязань, Тула или Ярославль, то украинцев там заселилось намного больше, чем русских.
- ну так о чем и речь. И если бы этнос, что заселил ту "Новороссию", звался "екатериной" - я бы внимательно слушал вас и дальше

Вам развить вашу мысль? Пока предки нынешних украинцев в лице нашей первой державы - Руси - не захватили ваше Залесье - никакими славянами там и не пахло. Там жили галимые финно-угры. И с этого захвата и киевского хомута на шее ваших предков и стартует ваша история, ребятки. Предки украинцев занесли туда славянскую мову, веру в Христа - и инициировали процесс перехода мери, муромы и мещеры на славянский язык

С того времени и замутилась Россия. И ваш этнос. Если уж вы решили тащить этническую истории от завоеванной территории
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 22.01.2017, 23:28   #2297
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
насчет освобождения территорий от татар и от турок смею напомнить, что первый мощнейший удар по Турции нанес один польский король по имени Ян Собесский под Веной. Среди его войск в той войне были и украинское козаки. А куда большее участие наше украинское войско приняло в грандиозной битве под Хотином, где польско-украинская армия наголову разбило турецко-татарскую армию в 1621

Успех был повторен там же в 1673.
Турция до самого 19 века была сильным государством и после Яна Собесского Турция провела ШЕСТНАДЦАТЬ разных войн на протяжении 150 лет

Турки провели ПЯТЬ польско-турецких войн (1620—1621),(1633—1634), (1666—1671),(1672—1676), (1683—1699)

Турки провели ЧЕТЫРЕ австро-турецкие войны (1663—1664) (1716—1718) (1787—1791) (1807—1809)
Кроме этого еще были турецко-венецианская война (1714—1718) и две турецко-египетских войны (1831—1833) и (1839—1841)

Но больше всех турки воевали с Россией и провели ДЕВЯТЬ русско-турецких войн (1672-1681) (1686-1700) (1710-1713) (1735-1739,(1768-1774), (1787-1791) (1806-1812) (1828-1829) (1877-1878) и з которых победили только в одной 1710 -1713 гг -это печальный Прутский поход Петра Первого..
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:33   #2298
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Верно. Как раз после того, как эти татарские степи присоединили к России после победы в русско-турецкой войне 1738-74гг.
- не России, а Российской империи, милейший. Это не одно и то же. Как и Великобритания - и Британская империя. итд итп

Сообщение добавлено в 23:33

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Турция до самого 19 века была сильным государством и после Яна Собесского Турция провела ШЕСТНАДЦАТЬ разных войн на протяжении 150 лет

Турки провели ПЯТЬ польско-турецких войн (1620—1621),(1633—1634), (1666—1671),(1672—1676), (1683—1699)

Турки провели ЧЕТЫРЕ австро-турецкие войны (1663—1664) (1716—1718) (1787—1791) (1807—1809)
Кроме этого еще были турецко-венецианская война (1714—1718) и две турецко-египетских войны (1831—1833) и (1839—1841)

Но больше всех турки воевали с Россией и провели ДЕВЯТЬ русско-турецких войн (1672-1681) (1686-1700) (1710-1713) (1735-1739,(1768-1774), (1787-1791) (1806-1812) (1828-1829) (1877-1878) и з которых победили только в одной 1710 -1713 гг -это печальный Прутский поход Петра Первого..
- да при чем тут число войн???? Таких тяжелейших поражений, какие потерпели от поляков и наших турки под Веной и турки с татарами под Хотином, русские даже близко им не наносили. Пинать после этого ослабевших османов с татарами - не велика заслуга. Тем более, что в российской армии было полным-полно украинских полков и казаков

При чем тут - этничность территории? Со своим "завоевали" отправляйтесь на митинг отставных замполитов. А то я вам напомню, что первыми, кто воссоединил воедино земли России с саблей в руке, были монголы
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:37   #2299
Аватар для нерусский
Сообщений: 24,974
Очки репутации: 160,871
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тевье Посмотреть сообщение
Турция до самого 19 века была сильным государством
и величие ей принесла простая украинская девушка...
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:38   #2300
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Турция до самого 19 века была сильным государством и после Яна Собесского Турция провела ШЕСТНАДЦАТЬ разных войн на протяжении 150 лет
- и по чистой случайности европейские историки зовут Собесского "спасителем Европы" от турок, не?

Кстати, родился он у нас в Олеском замке. Я мимо него каждый раз проезжаю, когда еду из Киева во Львов. А вы хотели, чтобы Турция после Вены 1683 капитулировала на вечные времена? Она еще долго огрызалась - но здоровья прежнего у нее уже не было. А Крым в 18 веке вообще выпустил почти весь пар - и его русские взяли тепленьким. С изрядным участием наших
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:39   #2301
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
предки нынешних украинцев в лице нашей первой - Руси
Предки украинцев никакого отношения к ранней Руси не имеют. Они такие же плательщики дани как и все остальные славяне вокруг Киева - поляне, северяне, кривичи, древляне, радимичи, вятичи, словене и остальные - предки русских, украинцев и белоруссов..

Русь - скандинавы, варяги захватившие власть в Киеве и подчинившие себе всех славян вокруг Киева. Русь крохотная територия вокруг Киева, все остальное - плательщики дани. Даже Вышгород уже не Русь. Поначалу, естественно. Потом Русь расширилась до Ростова и Мурома.
Читаем знаменитого византийского императора Константина Багрянородного описавшего Русь в 10 веке.

Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав(варяг Святослав), сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(ДАННИКИ) , а именно: кривитеины, лендзанины(ляхи) и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы(ладьи), тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи". Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия.....

Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами(ДАННИКИ) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы(ладьи), они оснащают [их] и отправляются в Романию. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами
Понятно? Росы - скандинавы подчинившие себе ВСЕХ славян вокруг Киева и до самой Оки с вятичами, скорее всего это шведы. А славяне - это пактиоты(плательщики дани) Русов и Руси(Киев и его малая округа) Даже Вышгород(20 верст от Киева) уже не считался Русью, Витичев тоже внешеяя Росия.

Кроме крохотной варяжской Руси была еще и ВНЕШНЯЯ РУсь, т.е. подчиненные славяне вокруг Киева.

Так о какой "великой миссии" предков украинцев вы тут размечтались? Благодарить русским и украинцам надо ВАРЯГОВ-ШВЕДОВ, которые подчинив их и заставив платить дань собрали славян в Единое государство Русь от Новгорода до Киева и от Смоленска до Ростова и Мурома.


О подчинении славян варягам города Киева(Руси) вторит и летописец Нестор в своей "Повести". Так что все сходится у византийского императора Константина Багрянородного и киевского летописца Нестора.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.

Последний раз редактировалось в 00:04.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:52   #2302
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @нерусский Посмотреть сообщение
тогда как назвать россиянку Катерину?
Екатерина - немка, принявшая православие и имя Екатерина и ставшая величайшим патриотом государства Российского.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:05   #2303
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Украинцы(их предки) никакого отношение к ранней Руси не имеют. Они такие же плательщики дани как и все остальные славяне вокруг Киева - поляне, северяне, кривичи, словене, древляне и пр..
- да что вы говорите? Тогда поведайте мне про титульный этнос державы Русь. Как он звался и какова была его этничность? Или та ваша Русь состояла из горстки варягов?

И словене не жили вокруг Киева. Они жили в тысяче верст к северу от него


Цитата:
Русь - скандинавы, варяги захватившие власть в Киеве и подчинившие себе всех славян вокруг Киева. Русь крохотная територия вокруг Киева, все остальное - плательщики дани. Даже Вышгород уже не Русь. Поначалу, естественно. Потом Русь расширилась до Ростова и Мурома.
- найдите мне хоть один варяжский источник с самоназванием Русь - и я вам тут же поверю. То, что писал Нестор через два с половиной века после тех событий - при том, что когда они происходили - письменностью ни варяги, ни местные еще не владели - меня мало волнует. Да и у Нестора плохо стыкуются ссылки на русь. Скажем, у него есть фраза - поляне ныне зовемые русь

Проблема, чтобы вы поняли, в том, что:

- варяги (викинги тож) русью себя никак не звали. Ни в одном своем источнике

- словене новгородские и тамошний позднейший этнос - новгородцы - тоже не считали себя русью. И в Руськйо правде, составленной в Киеве для Новгорода, словенин противопоставляется русину - выходцу из Руси

- никакие Ростов с Муромом в ПВЛ Русью не числятся и вкупе со всем Залесьем противопоставляются ей. Читайте ПВЛ. Или Насонова, Рыбакова и Робертсона - они тщательно процедили весь текст ПВЛ и показали, где была Русь. Она практически не выходила за северные границы Украины

Цитата:
Читаем знаменитого византийского императора Константина Багрянородного описавшего Русь в 10 веке.

Понятно? Росы - скандинавы подчинившие себе ВСЕХ славян вокруг Киева и до самой Оки с вятичами, скорее всего это шведы, славяне - пактиоты(плательщики дани) Русов и Руси(Киев и малая округа) Даже Вышгород(20 верст от Киева) уже не считался Русью, Витичев тоже.
- где у Багрянородного Росы - скандинавы? Я что-то не припомню об этом у Багрянородного

Цитата:
Кроме крохотной варяжской Руси была еще и ВНЕШНЯЯ РУсь, т.е. подчиненные славяне вокруг Киева.
- в византийской традиции - да и более ранней - было принято называть колонии какой-то метрополией по имени метрополии с прибавлением эпитета "внешний". Или позже - "Великий". Менее колониями и более метрополией те колонии от этого не становились

Ваш академик Янин так и обозначил статус и Новгорода, и Залесья по отношению к Руси - как ее колонии

Цитата:
Так о какой "великой миссии" предков украинцев вы тут мечете? Благодарить русским и украинцам надо ВАРЯГОВ-ШВЕДОВ, которые подчинив их и заставив платит дань собрали славян в Единое государство Русь.
- а вам-то за что варягов благодарить? Я что-то не понял. За то, что они инициировали создание в нашем киевском регионе державы Русь, которая стала колонизатором для земель ваших предков? Тут у вас прям какой-то мазохизм

Тогда зачем вы развернули национально-освободительную борьбу против Руси в 12 веке, сожгли ее столицу и на пол тысячи лет после этого уплыли от нее своим курсом? С замечательным азиатским трендом?

Вы ж разберитесь. А то у вас - сперва якобы варяги, потом - финно-угры, а далее - "типичная азиатская деспотия", какой было Московское царство в 16 веке. Меня этот маргинальный цирк почему-то не впечатляет

Цитата:
О подчинении славян варягам города Киева(Руси) вторит и летописей Нестор в своей "Повести".
- никакого там "подчинения Киева" нет. Приплыли варяги в Киев, княжеский стол там оказался вакантным - они его и заняли подобру-поздорову. Кстати, никаких хазарских гарнизонов в Киеве не было и в помине. Так в ПВЛ

Не фантазируйте.

А вы - из скандинавов? А то я никак не пойму - почему это московские гости с таким воодушевлением вещают нам про скандинавов. Они каким к ним боком?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:09   #2304
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Украинцы в 10 веке имели самоназвание - русь. Это был первый этноним украинцев, уважаемый Тевье. Русью было наше самоназвание по 17 век включительно. Откройте Львовскую летопись и убедитесь. Далее самоназванием становится множественная форма от русина - русины. Или еще - руснаки. Русинами малая часть украинцев, максимально удаленная от мест проживания русских, зовется и сейчас. Часть украинцев Закарпатья.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:10   #2305
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и по чистой случайности европейские историки зовут Собесского "спасителем Европы" от турок, не?
Нет. По "чистой случайности" Европейские историки зовут именно Великого Тимура (Тамерлана) из Самарканда спасителем Европы ! Именно он разгромив Баязеда остановил продвижение турок на целых 50 лет.
А Собесский никак не остановил турок, и даже не победил в польско-турецкой войне, турки воевали после Собесского еще 150 лет и с Россией и с Венецией и с остальными.

Сообщение добавлено в 01:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тогда поведайте мне про титульный этнос державы Русь.
А ну-ка , ну-ка. даже интересно стало. И ка их звали? Украинцы?
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:18   #2306
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав(варяг Святослав), сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(ДАННИКИ) , а именно: кривитеины, лендзанины(ляхи) и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы(ладьи), тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи". Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия.....

Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами(ДАННИКИ) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы(ладьи), они оснащают [их] и отправляются в Романию. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами
- вам пояснить ситуацию? Это середина 10 века. Русь - уже реальное государство со столицей в Киеве. А не ваш приильменский "докиевский" миф.

Святослав сидит в Новгороде, куда его послал драть ясак с местных народцев его киевский папик. Великий князь киевский Игорь.

Кривичи с какими-то ляхами (возможно, здесь автор неточен) - действительно данники Руси.


По-росски и по-славянски - здесь Багрянородный, очевидно, имеет в виду, что славянский язык - это хорош известный византийцам болгарский. А российский - заметно отличающаяся от него, хотя на слух схожая по звучанию для грека мова наших предков. Не более и не менее. Насколько помню, приблизительно та же градация была и в 17 веке

Опять же - это все - крайне далеко от боготворимой истории Российской державы, фундамент которой - как ни верти - это Золотая орда.

Первое полноценное государство посреди России. Из которого и отпочковалось Московское царство. Что - не так? Так!
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:24   #2307
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в нашем киевском регионе
"Вашим" Киев стал лишь в 15 веке. Доказывает это язык Древнего Киева. Дело в том, что ни одной грамоты или летописи написанной в Киеве с 11 века на древнем украинском нет до самого 15 века. Есть только на древнем великорусском. Так о каком "вашем" Киеве вы тут рассуждаете? Показать же вам нечего! "Король-то гол!"
Ни одного письменного памятника на древней мове доказыващего присутствие украинцев в Киеве НЕТ. Вот на Волыни и Галичине были грамоты на древней мове начиная с 12 века - это Добрилово Евангелие 1164 года и грамоты 14 века .Вот и все. Всё остальное написанов Киеве на древнем великорусском начиная с Изборников Святослава 1073 и 1076г. и Русской правды Ярослава Мудрого.

Сообщение добавлено в 01:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Великий князь киевский Игорь.
Великий Игорь -варяг. Знаю. МИ Олег варяг и Владимир-креститель варяг и все вплоть до Долгорукого 300 лет варяги. Ославяненные, но варяги.

Олег Вiщий, варяг, князь новгородський з 879 , князь київський з 882 і до смерті. 882 року Олег убивши, згідно з літописом, законних князів варягiв Аскольда і Діра, захопив Київ. За його часів Північна Русь була приєднана до Південної. Олег об'єднав два головні центри східних слов'ян - Новгород і Київ. Олег проголосив Київ своєю столицею («матір’ю руських городів») ... Олег за кілька років у результаті численних війн і походів підкорив своїй владі племена полян, древлян( Київ, майбутні Чернігів, Переяслав), сіверян, слов'ян(Новгород, Ладога), кривичів (Смоленск,Изборск, майбутній Псков), Изборск),. радимичів, а пізніше князь Святослав - в'ятичів (Муром, майбутні Володимир, Рязань, Москва)

Ігор , варяг, князь новгородський(912-945), князь київський(912-945), син Рюрика народився в Новгороді.
Ольга, варяжка, київська княгиня, дочка Олега, дружина князя Ігоря
Святослав Iгорович, варяг, князь новгородський(940 - 969), князь київський(945 - 972),син князя Ігоря ікнягині Ольги.
Володимир Святославич, варяг, хреститель, Русi, князь новгородський(970–988), князь київський (979–1015). Батько - Святослав І́горович, мати – Мальфрід У часи князювання Володимира Святославича, по суті, закінчилося тривале формування тер. Русі - етнічними межами сх. слов’ян
Памятник Владимиру в Киеве создан россиянами и в России, и привезен в Киев

Ярослав Мудрий , 100% варяг, князь ростовський(989–1010),князь новгородський(1010–1034), ВЛАСТЬ В КИЕВЕ СИЛОЙ князь київський (1015-1054). Син хрестителя Русі князя Володимира(варяга) від княжни Рогнеди Рогволодовны, Жёны - норвежка Анна и Ингегерда дочь короля Швеции
Дети варяга Ярослава – Ярославичи от норвежки и шведки:
Ізяслав Ярославич 100% варяг князь новгородський (1052–1054),князь київський (1054-1068…1073…1078).
Всеволод I Ярославич, 100% варяг князь київський(1078-1093),

Мстислав Великий, князь новгородський(1088- 1094) ростовський(1094 - 1095) київський(1125 - 1132)
Святополк Ізяславич, князь новгородський (1078-1088), київський (1093 - 1113).

Володимир Мономах, отец 100% варяг Всеволод Ярославич, мать – гречанка Мономах, жена принцесса английская Гита, князь смоленський, чернігівський, київський (1113-1125)

Ярополк Володимирович, князь київський (1132-1139).

Всеволод II Ольгович, князь київський(1139-1146)

Юрий Долгорукий, отец Владимир Мономах, мать английская принцесса Гита, князь ростово-суздальський (1108-1155), київський (1149 — 1157)

Сообщение добавлено в 01:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вам пояснить ситуацию? Это середина 10 века. Русь - уже реальное государство со столицей в Киеве. А не ваш приильменский "докиевский" миф.

Святослав сидит в Новгороде, куда его послал драть ясак с местных народцев его киевский папик.
ВАРЯГ Святослав сидит в Новгороде, откуда пришли в Киев варяги Олег и Игорь.
Варяги драли ясак со всех славян вокруг Киева. Драл Олег, драл Игорь, драл святослав и Владимир-креститель.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:26   #2308
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А российский - заметно отличающаяся от него,
НЕ надо БРЕХАТЬ !!! НЕ "российский", а "роский" - т.е скандинавский. Росы - скандинавы, доказано 10500 раз начиная с византийцев и заканчивая Нестором.
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:28   #2309
Сообщений: 8,717
Очки репутации: 59,628
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тевье Посмотреть сообщение
Нет. По "чистой случайности" Европейские историки зовут именно Великого Тимура (Тамерлана) из Самарканда спасителем Европы ! Именно он разгромив Баязеда остановил продвижение турок на целых 50 лет.
- увы. Собесский - спаситель Европы. Ибо после его погрома турок те уже в Европу не лезли. А тот, кто всего лишь замедлил дранг тех турок на Европу - он -не спаситель. Он в лучшем случае - замедлитель...

Цитата:
А Собесский никак не остановил турок, и даже не победил в польско-турецкой войне, турки воевали после Собесского еще 150 лет и с Россией и с Венецией и с остальными.
- Россию Европой в Европе тогда никто особо и не считал. А с Венецией - я извиняюсь - но турки в то время никак не лезли в центр Европы и ей не угрожали. То были периферийные разборки

Цитата:
А ну-ка , ну-ка. даже интересно стало. И ка их звали? Украинцы?
- вас то что это волнует? При том, что до первого замеса этноса "русские" оставалось в лучшем случае еще лет 200?

Титульный этнос Руси звался - русь. Образовался на землях полян, древлян и северян, позже в него вошли также волыняне. Самоназвание, как я уже говорил, сохраялось по 17 век включительно.

Далее, из-за созвучия с другим народом - из бывшей Московии - этноним пришлось менять на русинов. А когда русские стали расселяться в их землях - сменить его на украинцев.

А вы почему переименовали себя из великороссов, если не секрет?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 00:29   #2310
Banned
Сообщений: 42
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
По-росски и по-славянски - здесь Багрянородный, очевидно, имеет в виду,
Он имеет ввиду скандинавский язык РОСОВ и славянский язык плательщиков дани - славян.
Хватит выкручиваться. У вас не получится сделать из скандинавов РОСОВ украинцев. Хотя, сейчас у вас такое время, что вы ВСЮ историю можете переписать
__________________
Когда твоим врагам неизвестны пределы твоих возможностей, они не рискнут тебя провоцировать.
Тевье вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.