Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
Like Tree6
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.06.2018, 15:24   #1
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию Язык Древней Руси

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Документи писали церковнослов'янською, яка була на той час в цих місцях мовою діловодства прийнято в усіх державах, а говорили мовою, яку ми сьогодні називаємо сатроукраїнською.
Это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с наукой.
А теперь почитайте мнение лингвистов о том, что на Руси было ДВА письменных языка : церковнославянский язык русского извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского), который был языком ЦЕРКОВНЫХ книг и древнерусский язык, который был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности на Руси.



Источник: Алексеев А.А. , доктор филологических наук.Очерки и этюды по истории литературного языка России. 2013 год.
https://ksana-k.ru/?p=2312

.



Источник: Академик Виноградов В.В., История русского литературного языка, стр.18.
https://ksana-k.ru/?p=97

.



ДВА типа древнерусского языка литературного языка - церковнокнижный и народно-литературный.



Источник: Мещерский Н.А., доктор филологических наук. История русского литературного языка, ЛГУ, 1981г.
https://ksana-k.ru/?p=74

.



Источник: Словарь церковно-славянского и русского языка, составленный Вторым Отделением Императорской Академии наук. 1847г. 4 тома.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9370

.




Источник: Успенский Б.А., доктор филологических наук. Краткий очерк истории русского литературного языка (XI-XIX вв.)
https://ksana-k.ru/?p=3670
Кайзер на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
VEG (10.06.2018), Иван Иванов (10.06.2018)
Реклама
Старый 10.06.2018, 15:40   #2
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 19,915
Очки репутации: 142,679
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Язык Древней Руси.


__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 16:35   #3
Аватар для Регина Сфорца
Сообщений: 6,468
Очки репутации: 55,000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с наукой.
А теперь почитайте мнение лингвистов о том, что на Руси было ДВА письменных языка : церковнославянский язык русского извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского), который был языком ЦЕРКОВНЫХ книг и древнерусский язык, который был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности на Руси.
Так дядьку, ви ж самі написали "ПИСЬМЕННИХ ЯЗИКА", дорозмовної мови вони не мали ніякого відношення. Розмовною мовою в Києві була українська.
__________________
Błoto stwarza czasem pozory głębi. Stanisław Jerzy Lec
Регина Сфорца вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 23:29   #4
Иванушка-дурачок
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 2,467
Очки репутации: 24,415
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с наукой.
А теперь почитайте мнение лингвистов о том, что на Руси было ДВА письменных языка : церковнославянский язык русского извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского), который был языком ЦЕРКОВНЫХ книг и древнерусский язык, который был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности на Руси.



Д
Б
(С)Лавров


Болгары послали вам церковные книги на болгарском языке, так что церковнославянский и болгарский ето одно и тоже!
Давай еще сказки кацапчик, ето забавно!
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
Иван Иванов на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 17:55   #5
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Так дядьку, ви ж самі написали "ПИСЬМЕННИХ ЯЗИКА", дорозмовної мови вони не мали ніякого відношення.
Именно с разговорным древнерусским смешался староболгарский - так появился церковнославянский язык руского извода. На нем в Руси писались ЦЕРКОВНЫЕ книги.
Разговорный древнерусский был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности. Хотя тоже немного с примесью староболгарщины.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Розмовною мовою в Києві була українська.
Значит в Киеве говорили на мове, а грамоты и Договоры между собой писали на чужом "кацапо-москальском" языке - древнерусском. Может объясните, почему нельзя было писать на мове или на староболгарском? Почему на древнерусском?
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 10:28   #6
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И освоили разговорный язык Руси. То есть раннюю версию украинской мовы
А можете показать образцы ранней версии мовы? А то ж на словах как-то не серьезно.Надо факты показать.

А пока откроем старейшую древнерусскую грамоту написанную в Киеве - это грамота князя Киевского Мстислава Владимировича и его сына Всеволода новгородскому Юрьевому монастырю 1130 года.

Цитата:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелЪлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цЪ … святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое] … Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотЪти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тЪмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиЪ, донелЪ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моЪ дЪти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тЪмь дължьни есте молити за ны бога и при животЪ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ гривнъ серебра святому же Георгиеви; велЪлъ есмь бити въ не на обЪдЪ, коли игуменъ обЪдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].
А вот как соответствуют слова русские и мова. В первой колонке слова из грамоты, во второй - русские слова, в третьей - мова:

с данию --- с данью --- з даниною
велЪлъ---- велел ---- велів
да же --- даже --- навіть
далъ --- далъ --- дав
даровьное -- дарованное --- дароване
дьржа --- держа ---- тримаючи
дължьни ---- должны ---- повинні
есте --- есть --- є
ему --- ему --- йому
запъртить --- запретит --- заборонить
или ---- или --- або
княжение --- княжение --- князювання
которыи -- который --- який
кто --- кто --- хто
молите --- молите--- моліть
обЪдаетъ --- обедает --- обідає
осеньнее --- осеннее --- осіннє
ся изоостанеть -- останется ---- залишиться
отдати ---- отдать--- віддати
отимаеть --- отнимет ---- відніме
отъяти --- отъять --- відняти
повелЪлъ --- повелел ---- повелів
полюдие ---- полюдье ---- полюддя
пол- (1 /2) --- пол- ---- пів-
пришьствия --- пришествия --- пришестя
святая --- святая --- свята
сыну --- сыну ---- синові

Вот древнерусский язык и его близость к современному русскому.

Читаем академика Соболевского А.И. о Мстиславовой грамоте



Далее Академик Срезневский И.И.



Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:27   #7
Сообщений: 8,115
Очки репутации: 54,908
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Именно с разговорным древнерусским смешался староболгарский - так появился церковнославянский язык руского извода
- после смешения староболгарского языка с разгворным языком руси появился русский язык, болезнейший. А точнее - после того, как этот кунштюк испытал заметное влияние языка новгородцев.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Разговорный древнерусский был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности. Хотя тоже немного с примесью староболгарщины.
- я думаю, не за горами день, когда украинские историки и филологи избавятся от тяжкого колониального наследия в этой терминологии. И перестанут называть разговорный и письменный язык руси "древнерусским"

К русскому этносу и их языку он не имел ни малейшего отношения по одной простой причине. Язык руси - и письменный и устный - сформировался в основных чертах лет за 100 до появления этноса русские (великороссы)

Корректно называть язык - языком руси. Не более и не менее

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Значит в Киеве говорили на мове, а грамоты и Договоры между собой писали на чужом "кацапо-москальском" языке - древнерусском. Может объясните, почему нельзя было писать на мове или на староболгарском? Почему на древнерусском?
- язык документов в средние века существенно отличался от разговорного языка. Он и сейчас у вас в России существенно отличается - так как в документах, помимо прочего, нет мата, которым переполовинена разговорная речь россиян.

В Европе языком документов того времени была почти повсеместно латынь. В Руси и в ее "колониях" - церковнославянский с той или иной долей вкраплений разговорной мовы.

Вы здесь всех уже утомили бесконечной мастурбацией на тему созвучия "древнерусского языка" (весьма неудачный термин на мой взгляд) с русским этносом. Русский этнос - это продукт освоения разговорного языка руси автохтонными финноугроязычными мерей, муромой и мещерой в Волго-Окском междуречье.

Где-то так
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 11:51   #8
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я думаю, не за горами день, когда украинские историки и филологи избавятся от тяжкого колониального наследия в этой терминологии. И перестанут называть разговорный и письменный язык руси "древнерусским"
Сие невозможно, болезнейший. Древнерусский язык - это язык Древней Руси. Можете называть ее Средневековой.

Сообщение добавлено в 12:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
К русскому этносу и их языку он не имел ни малейшего отношения по одной простой причине. Язык руси - и письменный и устный - сформировался в основных чертах лет за 100 до появления этноса русские (великороссы)
К русскому языку древнерусский имеет самое прямое отношение, т.к. это язык ПРЕДКОВ русских. Лексика вся русская.

Сообщение добавлено в 12:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Европе языком документов того времени была почти повсеместно латынь. В Руси и в ее "колониях" - церковнославянский с той или иной долей вкраплений разговорной мовы.
Не фантазируйте и не придумывайте небылиц. Лучше прочитайте ученых-лингвистов.
ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком Руси был древнерусский язык. Или деловой русский язы. На нем писались грамоты и договора, а церковнославянский язык русского извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского), который был языком ЦЕРКОВНЫХ книг.



Источник: Алексеев А.А. , доктор филологических наук.Очерки и этюды по истории литературного языка России. 2013 год.
https://ksana-k.ru/?p=2312

.



Источник: Академик Виноградов В.В., История русского литературного языка, стр.18.
https://ksana-k.ru/?p=97

.



ДВА типа древнерусского языка литературного языка - церковнокнижный и народно-литературный.



Источник: Мещерский Н.А., доктор филологических наук. История русского литературного языка, ЛГУ, 1981г.
https://ksana-k.ru/?p=74

.



Источник: Словарь церковно-славянского и русского языка, составленный Вторым Отделением Императорской Академии наук. 1847г. 4 тома.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9370

.




Источник: Успенский Б.А., доктор филологических наук. Краткий очерк истории русского литературного языка (XI-XIX вв.)
https://ksana-k.ru/?p=3670

Сообщение добавлено в 12:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
созвучия "древнерусского языка"
Это язык Древней Руси, прямой предок русского языка.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
церковнославянский с той или иной долей вкраплений разговорной мовы.
А можно примеры "вкраплений мовы". Это что-то новенькое в лингвистике.

Академик А.А.Зализняк, как и остальные ученые -лингвисты, доказал, что в Киеве, Рязани, Ростове, Суздали и Чернигове был один язык.
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).
Заметьте, ни слова про Волынь и Галицию. Их мова не входиа в зону Киева и Ростова.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 19:47   #9
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Зализняк, лекция о Новгороде по берестяным грамотам

Цитата:
Как может быть, чтобы в XI-XII вв. уже была разница между, скажем, центральным говором, киевским, и новгородским? ...

Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет.
- учите матчасть, чтобы не выставлять себя здесь полным профаном, Кайзер

.

Зализняк пишет о ГОВОРАХ и ДИАЛЕКТАХ древнерусского языка. Не польского и не испанского, а древнерусского.

Ну и кто тут профан?
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 19:59   #10
Сообщений: 649
Очки репутации: 6,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
К русскому языку древнерусский имеет самое прямое отношение, т.к. это язык ПРЕДКОВ русских. Лексика вся русская.
Вкотре пропоную тобі порівняння лексики давньоруської мови з сучасною російською і українською. ОБИРАЙ БУКВУ !!!
Богдaн на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:21   #11
Сообщений: 649
Очки репутации: 6,186
Доп. информация
По умолчанию

Ось із цього словника, наприклад:

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Теперь обратимся к науке.



http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=sreznevskij


Сообщение добавлено в 23:15

Кайзеру, а що тебе бентежить ?
Чому ти відмовляєшся від порівняння ?
Це ж словник Імператорської Академії Наук, в якому зібрані ВСІ ВІДОМІ давньоруські слова ЗІ ВСІХ ВІДОМИХ на кінець 19ст письмових джерел !!!

Сообщение добавлено в 23:17

Ти ж там легко МАЄШ показати давньоруські слова однакові з російськими.
Чи там таких майже немає ?

Сообщение добавлено в 23:18

Букву, Кайзере, букву !!!

Сообщение добавлено в 23:21

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
К русскому языку древнерусский имеет самое прямое отношение, т.к. это язык ПРЕДКОВ русских. Лексика вся русская.

Підтвердь це !
Покажи в словнику давньоруської мови слова, однакові з російськими, а я покажу в цьому ж словнику давньоруські слова, однакові з українськими і подивимось - у скільки разів УКРАЇНСЬКИХ слів буде БІЛЬШЕ )))
Богдaн на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:43   #12
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
К русскому этносу и их языку он не имел ни малейшего отношения по одной простой причине. Язык руси - и письменный и устный - сформировался в основных чертах лет за 100 до появления этноса русские (великороссы)
Древнерусский язык - язык Древней Руси имеет самое прямое отношение к предкам русских. Или по-вашему язык рождается сразу с момента образования нации?
Язык рождается веками, есть ДОнациональный и национальный периоды. Древнерусский был уже в 10 веке, свидетельством тому -договора руских с греками 907 и 911 гг. Это первые памятники русского языка. Мнение это не мое личное, а лингвистов.

Мещерский Н.А., доктор филологических наук. История русского литературного языка, ЛГУ, 1981г.


https://ksana-k.ru/?p=74

Академик Б.А.Ларин. Лекции по истории русского литературного языка (X – середина XVIII в.)





Сообщение добавлено в 23:43

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
у скільки разів УКРАЇНСЬКИХ слів буде БІЛЬШЕ )))
Насмешил! Давай любую. Давай букву П -там самый большой объем слов.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:56   #13
Сообщений: 649
Очки репутации: 6,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Давай любую. Давай букву П -там самый большой объем слов.
Добре, показуй давньоруські слова однакові з російськими і яких немає в українській, які починаються на літеру П.
Богдaн на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 23:06   #14
Аватар для Кайзер
Сообщений: 1,532
Очки репутации: 8,295
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:04   #15
Сообщений: 649
Очки репутации: 6,186
Доп. информация
По умолчанию

Ти вважаєш, що давньоруське слово "полуденьє" - однакове з російським "полдень" ?

Сообщение добавлено в 00:48

Чи може ти вважаєш, що російське "полдень" ближче до давньоруського "полуденьє", ніж українське "полудень" або українське "полуднє", або українське "полудне" ?

Сообщение добавлено в 01:00

Доречі, ти вбачаєш однаковість давньоруського "полуночиє" з російським "полночь" (???), але ти не бачиш, що у цього ж давньоруського слова є ще одне значення - (север), точно таке саме, як в українського "полуніч".

Сообщение добавлено в 01:04

Вибач Кайзере, але поки що жодного однакового давньоруського з російським ти не показав. Більше того, ти показав давньоруські слова, до яких ближчі українські слова а не російські.
Спробуй ще.
Богдaн на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Тещин Язык
Помогите, плиз. Мне подарили этот цветочек, а я никогда не ухаживал за растениями. Он немного повявший и кончики его листиков просто отмирают. Как...
Александр
Про русский язык
Про русский язык, а также лично мое место на корабле современности Яна Дубинянская http://yusta-ya.livejournal.com/217613.html Критик...
ДД
Английский язык
Поделитесь рецептами эффективных курсов занятия англисйкого дома! Сейчас нет времени и возможности входить в языковую школу. В прошлом году ходил, но...
Jimmy Tulpan
тягныбок "Государственный язык в Украине - русский язык"
http://youtu.be/60O4ldB2VqI Тягныбок: Если хочешь быть офицером, работать в прокуратуре, суде - будь добр, знай единственный государственный язык...
Rouslan
Доисторическая змея в древней церкви Турции
Читаю разные новости, удивляюсь. Тысячу лет (ну это я к примеру, может чуть больше-меньше), значит, ходили всякие монахи по монастырю Дейрульзафаран...
Така



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.