Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
Like Tree25
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.12.2017, 21:57   #1
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию Города Руси

Советский историк А.Н.Насонов в своей книге "Русская земля" и образование территории древнерусского государства" считает, что :
Цитата:
Итак, в X и первой половине XI в. существовала «Русская земля» с главными центрами Киевом, Черниговом и Переяславлем как политическое и территориальное ядро обширного Киевского государства.
http://izbornyk.org.ua/rizne/nason.htm

Однако, если не доверять этому историку, а самому открыть летописи и проверить, то можно убедиться, что Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был до самого ее распада.
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи (Кострома,1420-ые годы):



Всё здесь:

+ Оффтоп


Как видим, в летописи нет ни слова, ни намека на то, что Чернигов был неким "главным центром" Руси. Киев был, но не Чернигов.

И в Лаврентьевской летописи(Суздаль, 1377г.) тоже нет ни слова про то, что Чернигов(вместе с Киевом и Переяславлем) якобы был "главным центром" Руси.



Всё здесь:

+ Оффтоп


Мыльный пузырь придуманный Насоновым лопнул. И зачем было врать?

Итак, в летописях четко и ясно написано, что Чернигов никогда не был одним из главных центров Руси, а был таким же городом, что и Ростов или Полотск или Смоленск. Вторым городом в Руси после Киева был Новгород, судя по авторитетности княжения в нем.

.
.
Полезно: 1

Последний раз редактировалось в 22:22.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.12.2017, 10:35   #2
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Далее историк А.Н.Насонов в своей книге пишет :
Цитата:
«Русская земля» лежит по обеим сторонам Днепра: «и раздѣлиста но Днѣпръ Русьскую землю: Ярославъ прия сю сторону а Мьстиславъ ону», причем Мстислав сидел в Чернигове и раньше, как видно из известия под 1024 г., и хотел сделать Чернигов центром «Русской земли».
И зачем так нагло врать?
Мстислав НИКОГДА "раньше" не сидел в Чернигове ибо был назначен своим отцом Владимиром в Тьмутаракань в 988г. и "сел" в Чернигове лишь в 1024г.

Никаких упоминаний о том, что Мстислав хотел сделать Чернигов центром "Русской земли" в летописи НЕТ. Насонов научно-исторично врал.
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи (Кострома,1420-ые годы):



Первое упоминание Чернигове в летописи под 907 г. вместе с Ростовом и Полотском в числе Русских городов.






И вот сообщение о том, что Мстислав пришел из Тьмутаракани в 1024г. и "сел" в Чернигове . Где тут хоть слово про "раньше"?!!!



Далее никаких упоминания о Чернигове до 1055г. нет.



Как видим, нет никаких упоминаний о том, что Мстислав ЯКОБЫ хотел сделать Чернигов центром "Русской земли". Нет ни слова об этом! Вот так вот врал историк Насонов про то, что Русь это ЯКОБЫ только Киев-Чернигов-Переяславль.

На самом же деле в летописи города Руси это и Новгород и Ростов и Муром и Полотск и др.

Перед смертью князь Владимир Святославич раздал своим сыновьям земли, а раздать он мог только свои Руские земли. Ярославу Мудрому достались Ростов и Новгород. И нет ни слова, что это не Руские земли.



.
.
.
Полезно: 1
Кайзер на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 10:44   #3
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Далее историк А.Н.Насонов в своей книге пишет :
И зачем так нагло врать?
Мстислав НИКОГДА "раньше" не сидел в Чернигове ибо был назначен своим отцом Владимиром в Тьмутаракань в 988г. и "сел" в Чернигове лишь в 1024г.

Никаких упоминаний о том, что Мстислав хотел сделать Чернигов центром "Русской земли" в летописи НЕТ. Насонов научно-исторично врал.
- почтеннейший, Насонов должен интересовать украинцев ровно настолько, насколько он сделал грамотную и убедительную выборку из ПВЛ, позволяющую достаточно точно локализовать Русь, или Рускую землю и дистанцировать от нее то, что в ПВЛ Русью не считалось и не являлось

И не более того

Все остальное у Насонова пусть читают московиты. И спорят с ним до полного посинения. Тем более, что Насонов - активный участник пропагандистской залипухи о так называемой древнерусской народности в продолжение мульки о триедином русско-украино-беларусском народе. Была такая заморочка при позднем Сталине - могу ссылку дать

С выборкой из ПВЛ у него не поспоришь. А вот с его стансами и мансами в угоду исторического московского фейка я даже не стану тратить время на заочную дискуссию - там факты очевидны

Последний раз редактировалось в 11:06.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 11:01   #4
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

А.Н.Насонов пишет :
Цитата:
«Русская земля» лежит по обеим сторонам Днепра: «и раздѣлиста но Днѣпръ Русьскую землю: Ярославъ прия сю сторону а Мьстиславъ ону»...
После раздела в 1026г. Руской земли по Днепру между Ярославом и Мстиславом, Ярослав "сидел" в Новгороде хотя имел стол в Киеве и своих посадников там. В это же самое время Ярослав был и князем Ростовским.

Про то, что Ростов это ЯКОБЫ не Русь в летописи нет ни слова и Насонов про это умолчал. "Историк" что тут скажешь!!!

После смерти Мстислава в 1034г. Ярослав князь Новгородский, Ростовский и Киевский стал ЕДИНОВЛАСТЕЦ в Руской земле. Он стал владеть и Черниговскими землями.То есть ДО смерти мстислава в Руской земле было ДВА владельца - Ярослав Новгородский, Ростовский и Киевский и Мстислав Черниговский.



Сообщение добавлено в 12:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ага, значит Насонов "сделал грамотную и убедительную выборку из ПВЛ, позволяющую достаточно точно локализовать Русь, или Рускую землю и дистанцировать от нее то, что в ПВЛ Русью не считалось и не являлось" и вто же время
"Насонов - активный участник пропагандистской залипухи о так называемом "едином народе Руси".
Это как понимать - у Насонова одновременно и "НЕ Русь" и "Русь триедина"? Вы уж определитесь.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 11:40   #5
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Д
Перед смертью князь Владимир Святославич раздал своим сыновьям земли, а раздать он мог только свои Руские земли.
- да что вы говорите? А может, он мог раздать сыновьям и земли метрополии, то есть Руси, или Руской земли - и ее дальние инородческие владения, "колонии" Руси?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ярославу Мудрому достались Ростов и Новгород. И нет ни слова, что это не Руские земли
- и что, по-вашему, при каждом упоминании Новгорода летописец обязан был делать приписку, что он-де не Русь? В летописи и без этого достаточно упоминаний, что Новгород и Русь - это две разные вещи.

Сообщение добавлено в 11:40

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
После смерти Мстислава в 1034г. Ярослав князь Новгородский, Ростовский и Киевский стал ЕДИНОВЛАСТЕЦ в Руской земле
- Ярослав Новгородский? И где ж вы такой титул надыбали? Да еще и Ростовский? Если киевский папик послал его в Новгород или в Ростов погонялой от Руси - он что - и титулы ему тут же пририсовал?

Не пытайтесь выдавать свою горбатенькую отсебятину за текст ПВЛ

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Он стал владеть и Черниговскими землями.То есть ДО смерти мстислава в Руской земле было ДВА владельца - Ярослав Новгородский, Ростовский и Киевский и Мстислав Черниговский.
- ну, допустим - два. И что с того? Если сыну великого князя Киевского, что сидел вне Киева, скажем, в Ростове или в Новгороде, достался кусок Руской земли - это что - признак того, что Ростов с Новгородом автоматом стали частью Руской земли, то есть Руси?

Я уже сказал - у вас проблемы с логикой.

Сделайте выборку по Новгороду в той же Ипатьевской летописи - и гляньте, сколько раз он противопоставляется Руси.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это как понимать - у Насонова одновременно и "НЕ Русь" и "Русь триедина"? Вы уж определитесь.
- так это ж российский историк. С одной стороны - как у ученого и спеца по истории - для него очевидно, что Новгород и Залесье - не Русь.

С другой - если он на этом поставит точку - то его карьере, зарплате, а пока Сталин был жив - и всему остальному придет полный капец. Поэтому он тут же дописывает, что Новгород с Ростовом - это в летописи - никак не Русь, но оно-де в узком-преузком смысле слова

А если глянуть на это с колокольни Краткого курса истории ВКПб, то есть широким взглядом- то оно уже все - в Руси, и Насонов с красным флагом в руках - за триединый древнерусский народ, а Русь - оно ясное дело - от Бреста до Берингова пролива

Вам очень зудит лишьний раз продемонстрировать, что Россия - страна лжецов и тотальной лжи? Так это все знают. И что Насонов этим грешен, и почти все остальные ваши историки. И лишь изредка у них вызревает момент истины
Полезно: 2
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 12:34   #6
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А может, он мог раздать сыновьям и земли метрополии, то есть Руси, или Руской земли - и ее дальние инородческие владения, "колонии" Руси?
Мог, да только вот не было у Руси никаких "колоний". В летописи нет НИ СЛОВА про некие "колонии" Руси. Это догадки-выдумки Янина.
Покажите хоть слово про "колонии"Руси.
В летописи четко и ясно написано, что население Руси от Новгорода до Киева и Рязани в подавляющем большинстве славянское - Словене, поляне, вятичи, кривичи, древляне северяне.

То, что Чернигов не является есть Русью в придуманных границах Киев-Чернигов-Переяславль написано в летописи.Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи (Кострома,1420-ые годы):



Всё здесь:

+ Оффтоп


Как видим, в летописи нет ни слова, ни намека на то, что Чернигов был неким "главным центром" Руси. Киев был, но не Чернигов.

Так что никакой Руси в придуманных границах Киев-Чернигов-Переяславль не было. Была большая Русь Новгород-Киев-Ростов-Чернигов-Суздаль и т.д.

Сообщение добавлено в 13:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
как у ученого и спеца по истории - для него очевидно, что Новгород и Залесье - не Русь
Для него очевидно, что Русь это и Новгород и Залесье, как часть Руской земли и это четко и ясно прописано в Новгородской летописи:



Сообщение добавлено в 13:29

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Он стал владеть и Черниговскими землями.То есть ДО смерти мстислава в Руской земле было ДВА владельца - Ярослав Новгородский, Ростовский и Киевский и Мстислав Черниговский.
- ну, допустим - два. И что с того? Если сыну великого князя Киевского, что сидел вне Киева, скажем, в Ростове или в Новгороде, достался кусок Руской земли - это что - признак того, что Ростов с Новгородом автоматом стали частью Руской земли, то есть Руси?

Я уже сказал - у вас проблемы с логикой.
Ну, так если Ярославу "достался кусок Руской земли, то и есть "признак того, что Ростов с Новгородом автоматом стали частью Руской земли, " Так? Если это часть Руской земли, значит это и есть Руская земля.
Такие вот проблемы с логикой.

Сообщение добавлено в 13:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если киевский папик послал его в Новгород или в Ростов погонялой от Руси
В летописи нет НИ СЛОВА про то, что Русь - это Киев-Чернигов- Переяславль. Выборка из летописи выложена выше.

Согласно летописи,не было никакой Руси в рамках Киев-Чернигов-Переяслав.

Согласно летописи, Руские города - это и Киев и Чернигов и Переяславль и Ростов и Полотск и др..
Читайте в СОТЫЙ раз, что такое Руские города в 907г. :

Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 12:57   #7
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Однако, если не доверять этому историку, а самому открыть летописи и проверить, то можно убедиться, что Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был до самого ее распада.
- вовсе не Насонов выводит Чернигов одним из главных городов Руси, милейший. Этот вывод сделали более поздние ваши историки (я не фиксировал это в архиве - просто помню четкие указания на это в научных трудах).

В 10-12 веки Чернигов и Переяслав - помимо самого Киева - были двумя городами, с которых - только из них - Киев не брал дань, и великий князь киевский не сажал в них своих сыновей во княжение

То есть у них был совершенно особый статус - что-то вроде статуса "второй столицы Руси"
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:13   #8
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 10-12 веки Чернигов и Переяслав - помимо самого Киева - были двумя городами, с которых - только из них - Киев не брал дань,
Во как! Как быстро вы переписываете историю! Открываем Багрянородного и читаем про то, что в 10 веке неславяне Русы брали дань со славян и в частности с Северян, а это Чернигов и Переяславль.
Цитата:
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав, сын Ингора , архонта Росии , а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда . Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас . Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и…..
И в июне месяце , двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву , которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы , тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр .
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" , а именно — в Славинии вервианов, другувитов , кривичей, сЕвернее и прочих славян , которые являются пактиотами(данниками-ред.) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:17   #9
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мог, да только вот не было у Руси никаких "колоний". В летописи нет НИ СЛОВА про некие "колонии" Руси. Это догадки-выдумки Янина.

..B]Покажите хоть слово про "колонии"[/B]Руси.
- болезный, если главный спец по раннему Новгороду академик Янин, что в Новгороде души не чает, обозначил его колониальный статус - то здесь я академику верю на все сто.

Тем более, что

Цитата:
В год 6529 (1021). Пришел Брячислав, сын Изяслава, внук Владимира, на Новгород, и взял Новгород, и, захватив новгородцев и имущество их, пошел к Полоцку снова. И когда пришел он к реке Судомири, и Ярослав из Киева на седьмой день нагнал его тут. И победил Ярослав Брячислава, и новгородцев воротил в Новгород, а Брячислав бежал к Полоцку.
Дураку понятно, что в языке руси слово колония не водилось

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В летописи четко и ясно написано, что население Руси от Новгорода до Киева и Рязани в подавляющем большинстве славянское - Словене, поляне, вятичи, кривичи, древляне северяне
- в какой летописи какого периода - и под каким годом?

- куда вы денете чудь в новгородских землях, упоминаний которой в ранних документах полным-полно, и ваша археология четко фиксирует чудь как часть населения самого Новгорода

Даже в Ростове был чудский конец


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Первое упоминание Чернигове в летописи под 907 г. вместе с Ростовом в числе Русских городов.
- только вот незадача - по Нестору в Ростове не русь, в Ростове меря
Полезно: 1
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:45   #10
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть у них был совершенно особый статус - что-то вроде статуса "второй столицы Руси"
Такого упоминания про "особый статус - что-то вроде статуса "второй столицы Руси" в летописи нет.Не надо переписывать историю.
Чернигов рядовой город и второй после Новгорода. Именно в Новгород отправляли второго по старшинству сына князя киевского. А Чернигов был городом "областного подчинения", Киеву естественно.

Князь киевский, разумеется, НЕ украинец и даже не его далекий предок.

Сообщение добавлено в 14:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
только вот незадача - по Нестору в Ростове не русь, в Ростове меря
Уже сто раз замечал вам: НЕСТОР в 12 веке писал о Ростове 9 века.
В 9 веке Ростов, а точнее НЕ Ростов, а Мерянское городище было населено Мерей, но позже с 9 века с приходом туда Славян в 15 км о него был построен новый город со СЛАВЯНСКИМ названием РостОВ - ЧернигОВ, ПскОВ,ДмитрОВ, ЛьгОВ.

Указанное Сарское городище расположено приблизительно в 15 километрах к юго-западу от Ростова Великого.


Ростов - это не мерянское название, а славянское. Пожалуйста, запомните сие.

Сообщение добавлено в 14:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Даже в Ростове был чудский конец
А разве Нестор написал, что в Руси стопроцентное славянское население? Нет.

Сообщение добавлено в 14:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Дураку понятно, что в языке руси слово колония не водилось
Не было ни слова "колония" ни даже намека на сию "колонию".

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в языке руси
А вы знаете язык скандинавов 9 века? Или вы опять пытаетесь сделать из скандинавов Русь украинцев? Не получится -в летописи и у Багрянородного варяги-Русь это скандинавы.

Сообщение добавлено в 14:45

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
если главный спец по раннему Новгороду академик Янин, что в Новгороде души не чает, обозначил его колониальный статус - то здесь я академику верю на все сто.
Вы можете верить Янину сколько угодно, но в летописи этого нет.
Новгород САМ СЕБЕ просил князя в Киеве и сам его ИЗГОНЯЛ. Какой еще "колониальный" статус??!!!! Тут или вы или Янин что-то перепутали.

Если Новгород ИЗГОНЯЛ кого угодно и чихать ему на мнение Киева, то ЧТО это?
Владимир Святой был первым князем Новгорода после Олега, Новгородцы сами себе его избрали в Киеве.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 14:50   #11
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Вот это у вас - Русь??? Эти ничтожные людишки государевы, что пали ниц перед своим богдыханом и свернулись крючком? Эту свою азиатскую деспотию московиты имели наглость назвать Русью?



Этого прямого наследника Орды со столицей-Москвой - Третьим Сараем?

Ну-ну

Последний раз редактировалось в 16:07.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 17:09   #12
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер - опять двадцать пять? Вам что - бонус идет за каждые сто слов постинга - что вы опять тулите сюда всю свою пургу, которую я уже по полочкам разобрал

В двух словах -

Новгород как город возник не ранее второй трети 10 века. До этого существовало лишь варяжское "Рюриково городище", имевшее к истории России и Новгорода весьма косвенное отношение.

В договорах руси с греками Чернигов дважды упомянут сразу после Киева - а этот порядок в то время отражал иерархию городов

Никакого 9 века в словах Нестора о мере в Ростове и близко нет - он описывает тех насельников-мерю, как современных ему

И у Нестора нет никаких указаний о переносе Ростова или о том, что Ростов был поставлен как город в описываемый им период. Так что версии две - или Ростов при Несторе - это и есть Сарское городище - или Ростов возник недалеко от него и изначально также был мерьским. Ибо на самом деле Ростов - это центр большого ареала мери

Меря у Нестора и в верховьях Оки - там, где забулькотеет ранняя русская закваска

Новгород никак не мог быть "вторым по значению" - ибо Чернигов имел огромные владения на исходе 11 века - в них входил даже московский регион. А в Новгороде до 14 века не было городских стен. Новгород был сам по себе. Что касается принятия и изгнания князя - то я вас уже ткнул носом в тот факт, что вы привели ссылку на последнего князя Руси - который и был изгнан перед тем, как Новгород стал республикой

И нужно быть, мягко говоря, очень наивным, чтобы ставить Новгород с его смешанным чудско-балтско-словенским населением и находившимся почти в полутора тысячах верст от столицы Руси на одну планку с Черниговом - крупным городом, населенном, в отличие от Новгорода, титульным этносом Руси - русью.

Новгород и Залесье жили своей жизнью, и при первой возможности обособились от Руси.
Полезно: 1
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 17:40   #13
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вы опять тулите сюда всю свою пургу, которую я уже по полочкам разобрал
Про Новгород "пургу" несут летописи. все претензии к ним.
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 17:43   #14
Сообщений: 8,235
Очки репутации: 56,353
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чернигов рядовой город и второй после Новгорода. Именно в Новгород отправляли второго по старшинству сына князя киевского
- вообще-то Ярослав был третьим сыном Владимира. А во второй в иерархии город Руси великий князь киевский должен был послать даже не второго, а самого старшего сына))

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А Чернигов был городом "областного подчинения", Киеву естественно.
- вторым городом после Киева в Руси. В ее метрополии. А Новгород - это "внешняя Русь" - т.е. в греко-римско-византийской терминологии - колониальная часть Руси.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Князь киевский, разумеется, НЕ украинец и даже не его далекий предок.
- по внешности - уже начиная со Святослава Игоревича - украинец на все 100. На кацапа он никак не похож.
Тем более все позднейшие Рюриковичи, рожденные в столице Руси, стали русью. Титульным этносом Руси. И как вы догадываетесь - титульный этнос Руси никак не мог быть скандинавским. Маловато их было для титульного, тех варягов. Русь - раннее самоназвание украинского этноса. Русь - русины (с 17-18 века)- украинцы (этноним задокументирован с 17 века, распространение получил во вторую половину 19го)


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Уже сто раз замечал вам: НЕСТОР в 12 веке писал о Ростове 9 века.
- вранье. Про мерю в Ростове он писал в недатированной части ПВЛ

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 9 веке Ростов, а точнее НЕ Ростов, а Мерянское городище было населено Мерей, но позже с 9 века с приходом туда Славян в 15 км о него был построен новый город со СЛАВЯНСКИМ названием Рост[B] [
- фантазии на голом месте. Ростов -это что - от высокого роста, не?

Старая карта с локализацией мерской земли



Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Указанное Сарское городище расположено приблизительно в 15 километрах к юго-западу от Ростова Великого
Пробежимся по гидронимам обширного региона - самом убедительном для историков и этнографов указателе этничности насельников края

Цитата:
В Московской губернии:

Шупулино, Шупалово, Шульпино, Шуклино, Шуколово, Шугарово, Фитарово, Фишино, Кабаново, Кабужское, Карабаново, Коквино, Киргомино, Коргошино, Бужарово, Саурово, Семерлино, Семернино, Сорпово и т.д.

В Владимирской губернии:

Озера: Клещино, Сеньга, Исара, Семино, Вашикинсиое, Сахтынское, Киздра, Утрехть, Варех; реки: большая и малая Нерль, Кубра, Клязьма, Сеньга, Ушна, Поля, Судогда, Сойма, Нерехта, Тара, Суворощ, Шерна, Киржач, Вольга, Пекша, Колокша, Колочка, Гза, Рпень, Шах, Сомкша, Ирмиз, Сахтыш, Уводь, Ухтома, Вязьма, Сенега, Теза, Лух, Люлих, Ландех, Оноводь, Суводь, Верья, Велетма, Теша, Кустра, Бужа, Колпь, Унжа, Пеза, Сотьма, Симка, Селекша; селения: Гормониха, Куракино, Шатьево, Окшево, Кижила, Брембола, Кабанское, Хабаров город, Стебачево, Веськово, Весь, Менчаково, Шоктово, Шелебово и урочище Кормаз, Кубаево, Телепниха, Суздаль, Весельки или Васильки, городище Турдан, Шехобалово, Веськи, Веслево, Ведомша, Майморы, Весочки, Киучер, Кинобол, Юкша, Шухра, Тума, Кистыш, Кибол и пр.

В Ярославской губернии:

Озера: Караш, Гадш, Сурмое, Ягорба; реки: Пулохма, Гда, Печегда, Сара, Воржа, Шула, Сулость, Векса, Ишна, Вашка, Ухтома, Лахость, Шопша, Мокза, Волга, Шерна, Курба, Пахна, Туношна, Толга, Нора, Толгобола, Вокшера, Урдома, Войга, Марма, Нахта, Инопаж, Ухра, Редьма, Лушна, Иода, Юхоть, Уткош, Кукимка, Конгора, Улейма Воржехоть, Кисьма, Ворема, Ворга, Молога, Жабня, Сить, Верекса, Яна, Удрус, Кудаша, Пушма, Coгa, Согожа, Енглень, Кларь, Лама, Себля, Шексна, Корожична, Ильть, Обнора, Соть, Уга, Шарна, Пескольдыш, Кульза, Касть, Кельнот, Сахманда, Шачеболка, Соекша, Ешка, Доманка, Конша, Пеленда, Коргатка, Керома, Шельша, Музга, Мякса, Ветха, Кештома, Шаготь, Сегжа, Тулша, Пертома, Конглис, Солмаз, Цына, Шелекма, Патра, Ушлома, Сохоть, Пурновка, Кухолка, Моса, Маравка, Эга, Ладейка, Кема, Пачеболка, Коржа, Ить, Матлань, Шиголость, Чемузье, Вонгир, Лать, Лехта, Шула, Лехоть, Кутьма, Лига, Вонога, Кучубеж, Учара, Ширенга, Пера, Согма, Лута, Вонгила, Вонгиль, Сундоба, Ушлома, Рума, Пеноуза, Шуйга, Раха, Волготня, Сонгоба, Вага; селения: Бикань, Ченцы, Корес, Караш, Чашницы, Рюмино, Инеры, Деболы, Ваулиха, Тара, Шеманиха, Мерековицы, Вексицы, Шурскала, Пужбола, Шулец, Шугарь, Годеново, Шендора, Кустеря, Карагачево, Чуфарово, Рохово, Воржа, Сулость, Угож, Рельцы, Чухолзы, Карачуг, Пура, Согила, Согальск, Соломыш, Воехта, Капцово, Полуево, Кливино, Побычево, Редриково, Кореево, Булово, Тархово, Жеглово,Тавино, Шахлово, Редкошово, Реньшино, Лахость, Пурлово, Желаховка, Копорье, Шопша, Унимерь, Коурцово, Каргаш, Рахма, Хозницы, Курбы, Туношка, Толгобола, Гавшинка, Куксенка, Хозницы, Кочельна, Чилчаго, Чириха, Сигорь, Ховарь, Поймаш, Жабня, Майморы, Релищи, Кальяки, Лохова, Куливы, Короша, Будтаки, Учма, Карехоть, Вокшера, Тенгола, Гебевца, Гекма, Киндяки, Чучки, Шельшедом, Сора, Бубяки, Бабайки, Кочурово, Хохлай, Петки, Тюмба, Ворокса, Яхробола, Ученжа, Согожа, Карачино, Вологдино, Кочевастик, Лувенье, Шерна, Коприно, Лушма, Вигорь, Вослома, Костовецы, Ягорбино, Некоуз, Кергуй, Шигуй, Падуй, Шуйга, Вакша, Яна, Чапчуг, Мягра, Воятицы, Кама, Глебень, Банеба, Синца, Шарша, Сагда, Молога, Режа, Шумарово, Пельнево, Мезга, Музга, Каргач, Пая, Пыхань, Дешано, Фарены, Пертома, Ракоболь.


В Костромской губернии: Реки:

Лыкишика, Луха, Сельма, Тутка, Пустая Шача, Корега, Монза, Соть, Векса, Тебза, Покша, Мера, Пистега, Меза, Тома, Сендега, Корба, Киленка, Медоза, Надога, Нерехта, Шурма, Шуя, Ингарька, Песта, Пасма, Номза, Пеза, Томга, Ноля, Андоба, Локма, Воча, Солдога, Кусь, Немдохта, Кочуга, Печенга, Шуршма, Мича, Ширмокша, Шмиля, Узола, Керженец, Кильна, Лекома, Шайма, Пижма, Тунбал, Шуда, Суртюг, Изма, Какша, Вехтома, Унжа и пр.; селения: Галич-Мерский, Костром, Кинешма, Шунга, Чухлома, Темта, Хомкино, Баки, Урень, Пучеж.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 17:58   #15
Сообщений: 2,048
Очки репутации: 12,446
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород как город возник не ранее второй трети 10 века. До этого существовало лишь варяжское "Рюриково городище", имевшее к истории России и Новгорода весьма косвенное отношение.
Читайте в сотый раз слова вашего Янина:
Цитата:
Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.

Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов


Сообщение добавлено в 18:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород и Залесье жили своей жизнью, и при первой возможности обособились от Руси.
Обособились от Руси? Значит были частью Руси! И когда же это они "обособились"?

Согласно летописи, Русь это и Новгород и Залесье, как часть Руской земли и это четко и ясно прописано в Новгородской летописи:



Сообщение добавлено в 18:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Про мерю в Ростове он писал в недатированной части ПВЛ
Да, да, в периоде ДО прихода варяг в Новгород в 862 году и в Киев в 882 году.Читайте летописи.

Сообщение добавлено в 18:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Старая карта с локализацией мерской земли
Ну и причем тут меря? Разве Нестор где-то написал, что Меря это не Русь и что Русь это исключительно славяне?

Сообщение добавлено в 18:58

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- по внешности - уже начиная со Святослава Игоревича - украинец на все 100.
Точно! Украинец, вылитый украинец! Правда отец 100% варяг Игорь(сын варяга Рюрика), а мать Ольга из Пскова. Есть данные что она варяжка а может и кацапка.

"Житие княгини Ольги" (12 век) пишет, что Ольга была псковитянка



Митрополит Киприан в своей "Степенной Книге"(конец XIV—начало XV в.) пишет то же самое- что Ольга из Пскова и " от языка варяжска"

Цитата:
Юже произведе Плесковская страна, иже от области царствия великия Руския земли, от веси именуемыя Выбутцкая близ предѣл немеческия власти жителей, от языка варяжска
Так что отец Игорь -варяг, мать Ольга -варяжка(или кацапка), а вот Святослав украинец.
Полезно: 1
Кайзер на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.