Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Не Севастопольский форум


Не Севастопольский форум ДФ про Севастополь, Крым, отношения Украины и России. Керченская переправа, мост, цены в Крыму, новости. Путин, нефть, газ, ЧФРФ, санкции, рубль и т.д. (ранее раздел "Украина и Россия")

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.06.2016, 12:33   #31
Banned
Сообщений: 32,778
Очки репутации: 337,577
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Русь» и «Россия» — разные исторические явления.
Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи).

«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.

Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.

Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».

С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель»,-


+ Оффтоп

, что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».

До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.

В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия».

С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
__________________
российский народ-историческая общность людей ,проживающих на территории России, и объединенных ненавистью ко всем народам других стран.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.06.2016, 12:37   #32
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 12,453
Очки репутации: 78,537
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Хрум Посмотреть сообщение
А кто были "пришлые"? до 14-15 вв. это могли быть ТОЛЬКО МОНГОЛО-ТАТАРЫ!
Вот и получаем что "русские" - потомки финно-угров, перемешаные с монголо-татарами. Что кстати, подтверждается генетическими исследованиями...
Хз, что там те генетические исследования показывают... А что они в отношении современных украинцев и литовцев показывают? Например, знаменитый род литовскик князей Глинских восходит к Мамаю. Погугли.
А так, теория монголо-татарского ига - сооружение российских имперских историков конца XVIII - начала IXX века. С целью обоснования императорских прав Романовых. Очень сильно притянутое за уши. Даже сам термин монголо-татары. Это что за хня неведомая?
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 12:39   #33
Banned
Сообщений: 32,778
Очки репутации: 337,577
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Историческая реальность
«Изначальной Русью» была северо-западная Россия — Новгород.


«Изначальной», «исконной Русью» или «Русью в узком смысле» было Среднее Поднепровье. А Новгорода в период «изначальной Руси» просто еще не было!

В IX в. название «Русь» (от финского Rоotsi, «гребцы». И сейчас в финском языке Швецию называют именно так) относилось к разным скандинавским викингам-варягам, контролировавшим водные пути Восточной Европы. Это название поначалу перемещалось вместе с ними. Поэтому «Русь» (как группа людей) «бывала» и в северо-западной России. Но со времен оседания князей-Рюриковичей в Киеве название «Русь» закрепляется за территорией Среднего Поднепровья. В «Повести временных лет» (начало XII в.) написано: «Поляне, яже ныне зовомые Русь».

В древнерусских источниках XII–XIII веков «исконной Русью» (или, как пишут современные историки, «Русью в узком смысле») считается регион Киева, Чернигова и Переяславля. Новгород же, возникший лишь в X в., никак не мог быть «изначальной Русью».
__________________
российский народ-историческая общность людей ,проживающих на территории России, и объединенных ненавистью ко всем народам других стран.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 12:42   #34
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,477
Очки репутации: 130,352
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрум Посмотреть сообщение
Лана, давай по твоему.
Пришли Норманны, завоевали англо-саксов.
Заметь, а у себя, на родине Норманны основали Данию, Швецию, и Норвегию

Ну, вот и мне интересно знать, КТО завоевал Меря, Чудь, и пр. финно -угров....
Заметь, ПЕРЕД 14-15 вв.
И, естессно - какие государства основали это неведомые "завоеватели"????
Дружины с Киевской Руси и пришли.
Потом там образовались Владимиро-Суздальское,Ростовкие княжества и т.п.,
все они входили в состав Киевской Руси.
затем пришли монголы и страна фактически распалась.
Северо-Восток был завоеван ими,
а Юго-Западные земли ( Киев,Чернигов,Волынь,Галицию и т.п.) завоевало Великое княжество Литовское.

Затем на территорри Владимирского княжества стала усиливаться Москва,которая объединяла вокруг себя земли,что и привело к созданию России.
Что касается этноса,то он и сформировался из людей проживавших в то время на этих территориях.

А в чем проблема-то?)


Сообщение добавлено в 13:42

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Это антинаучное утверждение.
Ну давай научное)
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 12:50   #35
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 12,453
Очки репутации: 78,537
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
затем пришли монголы и страна фактически распалась.
Нет. Меняем утверждения наоборот. Раннефеодальное государство распалось на княжества в силу объективных причин. Как и во всей Европе. Тут и организованная военная сила нарисовалась. А потом 300 лет взаимной грызни с привлечением монгольцев, тюрков разных и казачков за бабки.
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 12:54   #36
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,477
Очки репутации: 130,352
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Азик,сути дела не меняет,

да, Киевская русь была уже раздроблена,
но воспринималась тем не менее,как одно государство,
также как и феодальныя Франция,Англия не смотря на раздробленность,оставались Францией и Англией.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 12:57   #37
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 12,453
Очки репутации: 78,537
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
сути дела не меняет,
Меняет радикально. Взвешенный взгляд на те времена не приемлет крайних выкриков про "монголо-татарское" происхождение, исконность украинской Руси, ненастоящесть Московии и т.п. лабуды.
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:08   #38
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,812
Очки репутации: 84,402
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
@Азик,сути дела не меняет,
Да вот меняет - у вас разные причиино-следственные связи. Распалась по внутренним причинам - и потому завоевали (у Азика - поддерживаю) а у тебя - напали, а потому распалось. А то бы ух, если б не напали. Перевернутая логика.
И да, сравнивать княжение и тогдашний строй с самодержавием - это просто незнание. Хоть я и не гуманитарий. И какое к ... единое государство - не смеши. Какие признаки, что единое? Один другому дань платит а при случае город выжигает до золы?
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:14   #39
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 12,453
Очки репутации: 78,537
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Один другому дань платит а при случае город выжигает до золы?
Ключевые слова, батенька.
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:18   #40
Аватар для Пуалю
Сообщений: 9,087
Очки репутации: 59,997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сергей Иванов Посмотреть сообщение
Всё украинство- это искусственное образование.

Пуалю вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:32   #41
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,495
Очки репутации: 55,463
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
что, заднюю начали включать? А ведь это не моя придумка.
даже если это и правда то:
Цитата:
Термин был впервые введен в оборот польским графом Тадеушем Чацким (Шаблон:Lang-pl) в его сочинении
твою шизофрению это не отменяет ниразу)) иди ищи предков гулливера, как найдешь - сообщи
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:43   #42
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,145
Очки репутации: 17,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
А я про шотландцев и ирландцев с валлийцами ничего и не писал,-их норманы не завоевывали.
Я писал про англо-саксов,которые жили на территории современной Англии.
Были англо-саксы,стали англичане)
интересно теория. Ессли хрвати и хорутани(словенци) пришли из Карпатов в Далмация и Илирия в 6 век и пре мешали с германци - остроготи и герули, они какие?

Марко Перкович-Томпсон "Пришествие Хрвата"

Последний раз редактировалось в 13:58.
Мирко Домобран вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 13:51   #43
Аватар для Грузчик
Сообщений: 16,443
Очки репутации: 107,732
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сергей Иванов Посмотреть сообщение
Бред про протоукров-это для детсадовских неокрепших умов.
Поэтому ты всё время про "протоукров" и пишешь.

Сообщение добавлено в 13:51

Цитата:
Сообщение от @Хрум Посмотреть сообщение
Ты с темы не соскакивай. В Британии и сейчас валлийцы, шотлндцы, ирландцы и пр..
заметь - не смешиваютя, а помнят каждый свою историю..
Только вам про это в школе не рассказали...
Смешиваются.

Первая тёща моего сына из англо-ирландской семьи.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 14:04   #44
Аватар для Сергей Иванов
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
даже если это и правда то:

твою шизофрению это не отменяет ниразу)) иди ищи предков гулливера, как найдешь - сообщи
всё как обычно. Главное слово употребить, а что оно означает- абсолютно не важно.
__________________
Русский язык — это язык Империи. Не для рабов.
Сергей Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 14:06   #45
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,495
Очки репутации: 55,463
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
всё как обычно. Главное слово употребить, а что оно означает- абсолютно не важно.
лол) иди обтекай в сторонке, не мешай людям общатся, протоукр
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
россия русские территории

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Все госвузы остались на территории ДНР
Ни один из вузов провозглашенной Донецкой народной республики не выполнил распоряжение Киева о переводе в другие регионы Украины. Как сообщил ТАСС...
Rouslan
А ведь так,могли бы жить и мы!!! В Белоруссии думают о развитии государства...
Сейчас в нашей стране время перемен!! Именно сейчас,народу стоит определиться,что ему нужно!! Посмотрите на соседнюю Белоруссию,не это ли идеал для...
uzer7
Коммунисты - это сектанты. Очевидно ведь
Коммунизм предполагает революции по всему миру, а это значит любыми путями и количеством убиенных. Далее коммунисты предполагают всё поделить,...
akademia
У нас ведь страна САМАЯ лучшая !!!
http://www.youtube.com/watch?v=tbo-ZAV8jfI
WestUkraine



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.