Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree36
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 31.03.2013, 15:45   #226
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нік Хаменко Посмотреть сообщение
Російські нацисти прийдуть визволяти українців від фашизму!!! Ми, вам, не Грузія. Будемо бити окупантів на їхній же землі. Цього бажаєте? Буде, як чеченців вам мало.

Товарисч, ви, як і ваш баранелло Сталін, плутаете фашизм з нацизмом. Фашизм, то дії влади для боротьби зі своїм народом у мирний час, застосовуючі чрезвичайні міри, як ВЧК, НКВД, КДБ чи ФСБ або ішний репресивний апарат, як підконтрольні владі Суди, Прокуратуру, ЗМІ. Ми з цією фашистьською владою самі упораємось. Краще про себе подумайте, злидні.

Вот кое-что о фашизме и националистах:
ЦИТАТА: "Еще во времена Кучмы, приведенного к власти коммунистами Симоненко, в Киеве наступил ренесанс украинских националистов: на каждом углу продавали открытки и прочие безделушки с изображениями Степана Бандеры. Именно в это время в День Победы услышал по Киевскому радио, что ”Украину освободила УПА, успешно сражавшаяся против немецкой и красной армий одновременно”. И это удивление вызывает простая логика: в этом страшной ”мясорубке” двух гигантов – Германии и СССР можно было стать только на одну какую-либо сторону, как это делали другие страны. ”Третья” сторона здесь автоматически присоединялась только к одной из этих двух сторон. Позднее (Ющенко) установка ”героя” УПА на пьедестал в Украине, да еще в форме СС, плюс огромные (по обычным меркам) пенсии наследникам Шухевича и Бандеры удивили еще больше! Мои просьбы в этом и других форумах сообщить цифры погибших со стороны УПА и тех, с кем они сражались (чтобы выяснить Who is Who!), не получили ответа. Поэтому пришлось самому обратиться к благо еще сохранившимся в Украине первоисточникам, кстати, перечисляемым в Украинской Википедии, включая воспоминания самих деятелей УПА, например интервью главнокомандующего УПА (его можно найти по этой должности в Интернет). И вот, что удалось обнаружить с тем, чтобы избавиться от вранья, официально навязываемого сейчас в Украине:
1. ОУН к началу Войны
По оценкам современных украинских историков, на конец 1939 года насчитывалось 8–9 тыс. членов ОУН. Часть Украины - под Красной Армией, часть - под вермахтом. Часть ОУН(м) во главе с Андреем Мельником считает, что надо делать ставку на 3-й рейх. Другая часть ОУН(б) во главе с Бандерой — что надо создавать вооруженное подполье и быть готовыми к партизанской войне, в том числе и с нацистами. Все сходятся только на том, что СССР — главный враг. Уже в 1939 году столкновения ОУН с СССР приняли характер настоящей войны: 996 арестованных членов ОУН, раскрытие 96 националистических групп, арест 1108 подпольщиков, захват 2070 винтовок, 43 пулеметов, 600 пистолетов, 86 боевых столкновений при попытках перехода вооруженных групп на немецкую и венгерскую территорию, 65 убитых советских активистов. Только в апреле 1941 года оуновцы убили 38 советских и партийных работников, провели десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях. В апреле—июне 1941 года НКВД ликвидировали 38 повстанческо—диверсионных групп, убили и арестовали 273 оуновца.
2. ОУН в войне с поляками
Это наиболее успешная деятельность ОУН. Для начала оуновцы убили 38 из 160 профессоров- поляков, проживавших во Львове на июнь 1941 года. Дальше — больше. В конце 1942 года во время очистки Цуманского района от «нежелательного польского и украинского населения» украинской милицией под видом сторонников коммунистов было уничтожено более 3 тыс. человек. Еще более широкие действия против польского населения ОУН(б) развернула с началом формирования УПА - в марте 1943 года. Согласно отчетам советских партизан, оуновцы не расстреливают поляков, а режут их ножами и рубят топорами независимо от возраста и пола: Отсюда их название у польского населения: «резуны». Жертвами «очистки» стали более 36 тысяч поляков - преимущественно женщин, детей и стариков и это неудивительно: к этому времени гитлеровцы вывезли с этих территорий абсолютное большинство мужчин. К началу осени 1943 г. многие районы Волыни стали «этнически чистыми» — согласно отчету УПА-СБ за 1-10.09.43 (район Млынив) «за отчетный период ликвидировано 17 польских семей (58 человек)… Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается».
По данным польской стороны, только в Восточной Галиции и только в первой половине 1944–го было убито около 10 тысяч поляков и еще более 300 тысяч бежали во внутренние районы Генерал-губернаторства. Всего же от рук УПА погибло от 100 до 500 тысяч этнических поляков. В основном мирное население, в том числе много детей. Однако в своем послевоенном интервью главнокомандующий УПА уверяет, что ”полякам вежливо предлагали уехать”, не предпринимая никаких силовых действий, и они уезжали сами.
3. ОУН в начале войны с немцами
1) С началом операции «Барбаросса» ОУН(б) на «освобожденных» вермахтом территориях по согласованию с немцами начинает формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Я. Стецько в своем письме—отчете С. Бандере писал: «Создаем милицию, которая поможет убирать евреев». С осени 1941–го ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально—сознательная молодежь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточно—украинских землях. Главнокомандующий УПА в своем интервью оправдывает это (сотрудничество с немецкой администрацией) необходимостью военной подготовки будущих воинов УПА.

2) В сущности, украинская полиция и администрация контролировала сельские районы, что давало возможность СД (СС) ограничиться контролем городов и транспортных узлов магистралей.

3) ОУН (УПА) не удалось предотвратить вывоз около 500 тыс. украинского населения западных областей на каторжную работу в Третий рейх, им также не удалось воспрепятствовать «хозяйственному грабежу народа» нацистами. Более того, украинская полиция организовывала вывоз населения и Восточной Украины в Германию: в частности, моя мать и ее подруги по госпиталю были из Луганска отправлены в Германию ”черными” – так называли украинских полицейских.

4) Именно подразделения украинской полиции (4–6 тыс.) стали важной составляющей частью формирования Украинской Повстанческой Армии (УПА) весной 1943 года.

5) К концу октября 1941 года «Украинский легион» в составе около 650 человек был перебазирован во Франкфурт-на-Одере, где с 25 ноября с его членами началось заключение индивидуальных контрактов на службу в немецкой армии сроком на 1 год — с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 г. К концу марта 1942–го «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию
в ведение 201–й охранной дивизии вермахта. За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, «Украинский легион» уничтожил более 2000 советских партизан (байка!), потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными.

6) В апреле 1942–го решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) «вооруженная борьба против немецкого оккупанта» откладывалась на неопределенный срок. Основными задачами ставилась борьба «против московско-большевистских влияний, против пропаганды партизанщины» и против политических врагов - ОУН(м)."

Добавлено через 36 секунд
Продолжение цитаты:"
4. ОУН-УПА в сражениях с немцами
Пропагандистские издания ОУН(б) и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержали описания многочисленных боев УПА с германскими захватчиками начиная с марта 1943 года. В них германские части несут многочисленные потери и, за редким исключением, отступают; потери повстанцев в этих сражениях обычно составляют 1 к 16-50 (!) уничтоженных германских солдат. Примечательно, что среди боев с германскими оккупантами присутствует описание операции в Ивановой Долине (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля 1943. Описания аналогичных по результативности и количеству германских потерь боёв публикуются в изданиях ОУН(б) и УПА вплоть до лета 1944 года.
В послевоенных публикациях ОУН (б) и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают. Наиболее ”полно” в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, - последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели; потери повстанцев - десяток человек - и это во время начала Львовско-Сандомирской операции (понятно, байки!)

А вот факты:

1) Несмотря на формирование в феврале и принятие в августе 1943 стратегии «борьбы на два фронта», основным противником ОУН и УПА был и оставался Советский Союз, а борьба с германскими оккупантами должна была вестись в форме «самообороны народа». Предложения о начале широкомасштабных акций против оккупантов были отвергнуты III конференцией ОУН в феврале 1943 и Великим собранием ОУН в августе 1943

2) Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…»

3) Фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»

4) «Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей» - из докладной записки Хрущеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года

5) Мне ни в одном из источников, включая послевоенные воспоминания членов ОУН (УПА), НЕ удалось найти ни одной операции УПА по выводу из строя транспортных коммуникаций немцев или их узлов. В интервью главнокомандующий УПА сообщил, что такой учет, как и учет убитых немцев НЕ велся. Точно также мне НЕ удалось обнаружить хотя-бы один мало-мальский город, который был бы освобожден УПА от немцев

6) К осени 1944 года немцы освобождают С. Бандеру и Я. Стецько с группой ранее задержанных деятелей ОУН. Немецкая пресса публикует многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу». Только воюйте, ребята…

7) И понятно, почему УПА сворачивало (да и не начинало!) борьбу с немцами: с уходом немцев с Украины главным противником становились Советы. И поведение немцев, усиливших сотрудничество с УПА, также понятно: создать побольше неприятностей Красной армии в тылу!

8) Меня, как и иностранных исследователей, всегда удивляло приличное вооружение УПА, а главное, в отличие от красных и польских партизан в тряпье, классная чистая черная сходная с СС форма, да еще с многочисленными металлическими знаками отличия. Откуда все это и как? - С вооружениями проще: поначалу основу составляло трофейное оружие польской армии, захваченное немцами. Понятно, что при отступлении немцам было выгодно вооружать УПА уже собственным оружием и тому подтверждение достаточное число документальных свидетельств в архивах. А как быть с шикарным обмундированием на манер мундира СС или СД?
5. ОУН в сражениях с Красной армией и партизанами
1) Первые сообщения об активизации украинских националистов в действиях против советских партизан относятся к началу весны 1943 года, хотя и в 1942 году националисты стремились уничтожать небольшие разведывательно-диверсионные группы, сбрасываемые с самолетов на территорию Волыни. С момента формирования УПА, в 1943-44, уничтожение советских диверсионных групп отрядами националистов стало нормой. В то же время попытки вести действия против партизанских отрядов и попытки засылки своих агентов в них для уничтожения командного состава заканчивались безрезультатно

P.S. Напомню, что 9 марта 1944 года ”воинами” УПА был убит Николай Кузнецов, из парабеллума расстрелявший десяток фашистских ”бонз” и тем один нанесший больший ущерб гитлеровцам, чем вся УПА за все время войны

2) В действиях против советских партизан ОУН и УПА достигли заметных успехов. Им удалось осложнить боевую деятельность партизан в многих районах Волыни-Полесья, мешать проведению диверсионных действий на немецких коммуникациях. УПА сумела в значительной степени сорвать планы советского командования по вводу партизанских соединений на территорию Галиции для действий на немецких коммуникациях

3) С конца 1943 года УПА противодействовала крупным соединениям советских партизан, получившим задание пробиться в тыл немецких войск. С конца февраля — начала марта 1944 советские партизаны сообщали о совместных действиях немцев и националистов против них. Основным негативным фактором от действий УПА называлась утрата одного из важнейших козырей партизан - скрытности перемещения, - наблюдатели ОУН и УПА сообщали немцам о местонахождении партизанских отрядов. Им же УПА передавало захваченных партизан и парашютистов.

4) УПА обычно без участия вермахта НЕ рисковало нападать на крупные силы красных партизан: Так операция 6 сотен УПА (курень «Осипа» и курень «Крапивы») 22 июля 1943 против отряда советских партизан из 200 человек не принесла им желаемого результата, а попытки уничтожить партизанское соединение А.Фёдорова силами групп УПА «Туров» и «Заграва» в октябре 1943 были легко отбиты

5) На территории Генерал-губернаторства (Холмщина, Подляшье) в боях с польскими партизанами с осени 1943 УПА действовала совместно с подразделениями дивизии СС ”Галиччина”. Бои в южной Люблинщине в 1943-44 годах считаются польскими историками наиболее крупными столкновениями между УПА и польскими партизанами на территории современной Польши — обе стороны потеряли от 3 до 4 тысяч человек преимущественно гражданского населения. В начале 1944 действия УПА против польских партизан активизировались и в Восточной Галиции и длились до подхода фронта летом 1944. Здесь они также взаимодействовали с подразделениями дивизии СС ”Галиччина” и немецкими подразделениями

6) С 7 января по 2 марта 1944 года в полосе действий 13–й армии было зарегистрировано до 200 нападений отрядов УПА на небольшие колонны с военным имуществом и небольшие группы красноармейцев. В результате одного из таких нападений получил ранение в бедро и позже скончался командующий 1–м Украинским фронтом генерал Ватутин.

7) В конце 1943 — начале 1944 года, с приближением советских войск (1–й Украинский фронт, 13–я и 60–я армии) к районам действий УПА, отдельные отряды УПА оказывали им вооруженное сопротивление совместно с вермахтом. Только с января по февраль 1944 года в Ровенской области было зарегистрировано 154 нападения на подразделения и отдельных военнослужащих Красной Армии, в результате чего было убито 439 советских военнослужащих. Красноармейцы боялись попасть в руки к ОУНовцам и не зря: там расчленяли их живьем, отрубая топором конечности, выкалывая глаза и уродуя лицо ножами и штыками.

8) С конца лета 1944 года УПА перерезает советские коммуникации, грабит и сжигает военные склады на территории Западной Украины.
6. Мифы и факты деятельности С. Бандеры
В 1941 году С. Бандера и часть лидеров его ОУН(б), предполагавших в отличие от ОУН(м) пусть ограниченную (”самооборона”) войну и против немцев, была арестована и отправлена в концлагерь Заксенхаузен. И этот факт лежит в основе всех мифов, оправдывающих Бандеру на том основании, что дескать он фактически НЕ участвовал в деятельности УПА, которое, в лучшем случае руководилось его идеями (как КПСС у Ленина). Так ли это, определите сами из следующих фактов и свидетельств наблюдателей:

1) Бандера, Стецько и др. бандеровцы сидели в отдельном бункере "Целленбау", предназначенному ”только для избранных”. Им разрешалось передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, получать посылки и деньги от родственников и членов ОУН. Нередко покидали лагерь для контактов с ”конспиративными” ОУН-УПА, а также замком ”Фринденталь” (200 м от бункера) с размещавшейся там школой агентурно-диверсионных кадров ОУН(б)
- "Это был один из парадоксов общения ОУНовцев с гитлеровцами ", - отметил польський историк и публицист Едвард Прус в книзі "Heros: spod znaku tryzuba" (Варшава, 1985)

2) Известный польский историк Игнаци Блюм писал: "Гитлеровцы инсценируют арест руководителей украинских националистов, открывая тем самым возможность разворачивания широкой политической кампании развития украинского национализма. Двоякий фарс создания правительства Стецька и арестов преследуют цель представить Бандеру в глазах украинских националистов как мученика, как настоящего борца за "самостійну Україну" и которые в одиночку боролись против немцев..."

3) З И. Блюмом солидарен французский историк и публицист Аллен Герен, прибавляя при этом, что за время пребывания в Заксенхаузене и после гитлеровцы использовали услуги Бандеры "скрытно и открыто". Правда, положение Бандеры, указывает автор, не лишено горечи . "Однако гонористый политикан Бандера, - продолжает Герен, - ”знает, что за горечь не платят. К тому же, эмиссары Канариса и генерала Лахузена (руководители абвера) всемерно стараются лить бальзам на раны своего агента "Серого" (тогдашняя кличка С. Бандеры в Абвере)…

4) Каким же был финал "мученичества" Бандеры и бандеравцев? 25 сентября 1944 р. произошел беспрецедентний факт в практике гитлеризма - Бандера з группой своих сторонников был освобожден из концлагеря смерти Заксенхаузен. Правда, часть историографов ОУН - УПА (в том числе и Петро Мірчук) пишут, что Бандера был освобожден в конце декабря 1944 р., что не отвечает действительности. Беспрецедентний факт в том, что все, кто попадал в лапы гестапо и СД, а тем более в лагере смерти, уже на волю не возвращались даже, если гитлеровцы убеждались, что схваченная особа невинна.

5) В октябре 1944 г. Бандера встречался не только с генералом СС Бергером, но и с самим рейхсфюрером СС Г. Гимлером. Об этом писали многие автори: "Необходимость вашего вынужденного пребывания под мнимым арестом", - сказал Гимлер - "вызвана обстоятельствами, временем и интересами дела. Начинается новый этап нашего содружества, более ответственный, чем ранее. Может к этому времени не все складывалось, как Вам хотелось, однако сейчас нам нужно совместно хорошо поработать, чтобы исправить ошибки прошлого..."

6) Из воспоминаний капитана абвера 3. Мюллера: "В конце 1944 г. представителем южного штаба УПА в Абверкоманде-202 был назначен профессор "Данилів" (бывший капеллан спец-батальйона "Нахтігаль" Иван Гриньох, он же Орлов, Герасимовський")… . Он имел офицерский чин УПА - полковник… . В декабре 1944 г главное управление имперской безопасности (РСХА) освободило из тюрьмы Степана Бандеру (тут Мюллер ошибается, ибо С. Бандера был освобожден из концлагеря 25 сентября 1944 г.), который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с этого времени пребывал под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение Абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал "Даниліва", а также подготовленную нами агентуру, направленную для связи в штаб УПА...”
7. Так на чьей стороне воевало ОУН-УПА?
Здесь напрашивается только один вывод: ОУН-УПА фактически воевало на стороне нацистов против Советской армии и партизан, а значит против наших предков и не только на территории Украины и Польши. И потому, как и гитлеровцы, ОУН-УПА несет ответственность за гибель и угон в Германию сотен тысяч людей, включая украинцев и поляков. И оправдать это невозможно даже идеями ”боротьби за самостійну Україну”, как нас не пытаются в этом убедить нынешние националисты вкупе с властями всех цветов."

Добавлено через 52 секунды
"8. Война ОУН-УПА продолжается и сегодня
С середины 1990–х на Украине поднимался вопрос о придании особого статуса ветеранам ОУН—УПА. Правительство Украины вне зависимости от цвета власти относится к Бандере как к национальному герою, руководителю национально—освободительной борьбы украинского народа против советского тоталитаризма и нацизма. Чем нацист так уж лучше коммунистов, не разъясняется. Главное здесь – создать собственную историю независимой Украины.

1) 11 мая 1995 года Львовский облсовет принял решение «О статусе ветеранов Украинской повстанческой армии, гарантии их социальной защиты», согласно которому УПА признана воюющей стороной в Великой Отечественной войне, а ее ветераны — борцами за свободу и независимость Украины на территории Львовской области.

2) 14 октября 2005 года правительственная комиссия во главе с вице—премьером Вячеславом Кириленко одобрила экспертные выводы рабочей группы Национальной академии наук, которая предложила считать деятельность ОУН—УПА борьбой за свободу и независимость Украины.

3) В 2006 году президент Украины Виктор Ющенко во время торжеств, посвященных Дню Победы, заявил о необходимости примирения ветеранов ОУН—УПА с ветеранами Советской Армии и обратился к Верховной раде с просьбой как можно скорее принять закон о статусе воинов УПА — «Верховная рада должна отдать дань уважения всем, кто защищал свою родину, и проголосовать за закон, который признает воинов УПА ветеранами войны. Это наш долг перед поколением отцов».

4) Категорически против признания ветеранов ОУН—УПА воюющей стороной выступили представители КПУ. Ее руководитель Петр Симоненко заявил 9 мая 2006 года: «Мы сделаем все, чтобы не допустить реабилитации бандеровцев».

5) Тем не менее 19 июля 2006 года правительство Юрия Еханурова одобрило законопроект «О социальной защите участников национально—освободительного движения 1939–1956 годов», уравнивающий их с участниками Великой Отечественной войны по предоставляемым льготам. Этот законопроект, однако, так и не вступил в силу.

6) 14 октября 2006 года, в 64–ю годовщину создания УПА, президент Украины Ющенко подписал указ «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения», в котором потребовал от правительства разработать законопроект о придании особого статуса ветеранам ОУН—УПА, а от Министерства образования и науки - популяризировать историю УПА как украинского национально-освободительного движения, организовать выпуск литературы, научно—популярных фильмов и передач об участии украинцев во Второй мировой войне, «всесторонне и объективно освещать в учебно-воспитательном процессе» деятельность таких организаций, как ОУН—УПА, Украинская освободительная организация и других

7) Херсонский областной совет (30 марта 2007 г.) и Харьковский областной совет (3 апреля 2007 г.) приняли обращение к Верховной раде, в котором призвали депутатов не допустить реабилитации членов ОУН-УПА и присвоения им статуса участников Великой Отечественной войны.

8) 12 октября 2007 года Указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было присвоено почетное звание «Герой Украины» «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100–летней годовщиной со дня рождения и 65–летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии».

9) 19 октября 2007 года Луганский облсовет принял обращение к Ющенко, призывающее отменить этот указ.

10) 3 декабря 2007 года Харьковский областной совет подверг критике действия Виктора Ющенко, расценив их «как попытку навязать украинскому обществу видение событий в годы Великой Отечественной войны с точки зрения ограниченной группы лиц, которые виновны в совершении самых ужасных преступлений против мира и человечества», а также заявили, что «попытки реабилитации коллаборационизма и предательства ведут к раздору, угрожают будущему Украины».

11) Харьковский областной совет призвал «не допускать героизации ОУН-УПА» и предложил органам власти на территории области «демонтировать в случае наличия любые памятные знаки, установленные в честь ОУН—УПА или их боевиков».

12) Уже на следующий день Украинская народная партия заявила о необходимости роспуска Харьковского областного совета за «антигосударственную и антиукраинскую позицию».

Что это всё доказывает? Только одно: война УПА и националистов со всеми прочими (инакомыслящими) на Украине продолжается. И эта война (как верно недавно заметил Кучма!) делает отношение к Украине со стороны, как и ее будущее (это уже мое понимание!), неопределенным

P.S. В Польше Бандеру оценивают негативно, как истребителя поляков. В 2004 году, когда было начато строительство огромного памятника Бандере возле бывшего костела Св. Эльжбеты во Львове (построенного польской общиной в начале XX века), председатель «Союза поляков на Украине» назвал эти действия провокацией. Памятник был открыт 13 октября 2007 года и круглосуточно охраняется нарядом милиции. Первые памятники Бандере, устанавливавшиеся в 1990 и 1991 годах, были взорваны неизвестными. "

Добавлено через 3 минуты
ЦИТАТА:" (Один из отзывов на вышеприведенный материал):"
" Ну, сотрудничала УПА с немцами! А с кем она еще должна была контактировать? 2-я Мировая - это продолжение 1-й Мировой. Воюющие стороны в основном те же. Находились галичане во время 1-й Мировой в австро-венгерской армии, туда же и во время 2-й прибились. Никто же особо не обвиняет, скажем, австрийцев и венгров в союзничестве с Гитлером.
Поэтому в УПА и полно немцев находилось, Отто Скорцени, главный гитлеровский диверсант, называет цифру 12 тыс., а в документах бандеровские бандформирования именуются "украинско-немецкими националистами". Все сводки о их ликвидации отмечают количество захваченных немцев.
Но там смешались и элементы гражданской войны, и национальной. А больше всего было заурядных дезертиров, "уклоняющихся от призыва".
Гитлеровские спецслужбы в ноябре 1944г.оценивали ряды УПА в 80-100тыс.«регулярных» упистов, Министерство Рейха по делам восточных территорий – 60 тыс. А сколько было "нерегулярных" вряд ли когда определится. Когда Красная Армия вошла в Западную Украину, была развернута сеть военкоматов и призывных пунктов. А вот организовать призыв в армию оказалось не так-то просто. Многим новобранцам сначала надо было еще и советское гражданство получить. А тысячи действительно рванули по лесам.
И оказалось, что в той ситуации для желающих отвертеться от фронта одно из самых выгодных было «закосить» под бандеровца.
Поясню. Тогдашний Уголовный кодекс в статьях о воинских преступлениях за дезертирство (уклонение от призыва) предусматривал наказание. В мирное время в худшем случае давали 5 лет. Во время же войны ситуация изменилась. С дезертирами розговор стал коротким – высшая мера. В реальности применялась очень редко. Дураков не было. Дезертирам (а таких случаев за войну было 376тыс.) впаивали штрафные роты (вот каков был их главный состав, а не уголовники и невинные жертвы особистов, как изображают сегодня в душещипательных фильмах) и все равно отправляли на фронт.
Пойманному дезертиру приходилось туго, поэтому многие хлопцы, поразмыслив, являлись из леса с повинной. А вот по сути такой же «уклоняющийся от призыва», но задержанный с бандеровской литературой, а то и оружием, проходил уже по другой категории. Подобному «бандеровцу» могли в худшем случае влепить «десятку» лагерей (для боящихся фронта как огня и это было за благо), но обычно давали 6 лет поселений (бесконвойное содержание и зачет в трудовой стаж), много таких было направлено, например, на шахты Донбасса. Была у бандеровцев и возможность избежать наказания - воспользовавшись амнистией, тоже явиться с повинной. А после Победы и майской амнистии 1945г. уже и фронт был не страшен (а 30-40-летних уже и не призывали), и из леса вообще повалили гурьбой. Всего с февраля 1944 по июнь 1946 пришло с повинной 114880 человек. "
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 31.03.2013, 16:03   #227
Banned
Сообщений: 1,704
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

конечно, УПА не могла сравниться с миллионными армиями Российской и Германской империй, но именно, УПА в конечном итоге, победила и Третий Рейх и Советский Союз!
Во Львове мне понравилась эпитафия тему Победы в ресторане "Криївка"
За что воевали немцы во 2-й Мировой войне?
За Третий Рейх!
Он есть?
Его нет!
За что воевали москали во 2-й Мировой войне?
За Советский Союз!
Он есть?
Его нет!
За что воевали войны УПА во 2-й Мировой войне?
За независимую Украину... Она есть!!!
Так выпьем за победителей во 2-й Мировой войне!!!
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]Запам'ятай синку, москалі вони такі ж самі пі--раси, як і кацапи...


Последний раз редактировалось в 19:38.
Костя Куздечкин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Stewart (31.03.2013)
Старый 31.03.2013, 16:12   #228
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя Куздечкин Посмотреть сообщение
конечно, УПА не могла сравниться с миллионными армиями Российской и Германской империй, но именно, УПА в конечном итоге, победила и Третий Рейх и Советский Союз!
Да, именно подобные эпитафии и вызывают недоверие колеблющихся в своих политических взглядах к националистам. Уж такую ересь не воспримет любой, даже неподготовленный, человек: как могла 100-тысячная УПА победить гитлеровцев, а тем более СССР.

Последний раз редактировалось в 19:39.
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 16:29   #229
Banned
Сообщений: 1,704
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Да, именно подобные эпитафии и вызывают недоверие колеблющихся в своих политических взглядах к националистам. Уж такую ересь не воспримет любой, даже неподготовленный, человек: как могла 100-тысячная УПА победить гитлеровцев, а тем более СССР.
Ересь - это СССР, победа которого, обернулась его развалом - поражением. Побежденные немцы, живут в стократ лучше, мнимых, победителей!
Побежденные националисты УПА, добились своего - Независимой Украины.
Это, как выстрел в снежную вершину, обернувшийся лавиной, смевший СССР с лица земли! Может, вы давно на карту мира смотрели? Украина - есть, а СССР - нет!
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]Запам'ятай синку, москалі вони такі ж самі пі--раси, як і кацапи...

Костя Куздечкин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 16:35   #230
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Да, именно подобные эпитафии и вызывают недоверие колеблющихся в своих политических взглядах к националистам. Уж такую ересь не воспримет любой, даже неподготовленный, человек: как могла 100-тысячная УПА победить гитлеровцев, а тем более СССР.
Много способов. Выжидательная тактика - измор. Дать первым двум перебить друг друга, потом добить оставшегося.
В нашем случае сработала тактика выжидания, когда все враги сконали сами.
__________________
http://www.bramaby.com
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 17:12   #231
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Много способов. Выжидательная тактика - измор. Дать первым двум перебить друг друга, потом добить оставшегося.
В нашем случае сработала тактика выжидания, когда все враги сконали сами.
Скорее всего они вместе "сконали" именно УПА)). А сами продолжили свое развитие.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Костя Куздечкин Посмотреть сообщение
Ересь - это СССР, победа которого, обернулась его развалом - поражением. Побежденные немцы, живут в стократ лучше, мнимых, победителей!
Побежденные националисты УПА, добились своего - Независимой Украины.
Это, как выстрел в снежную вершину, обернувшийся лавиной, смевший СССР с лица земли! Может, вы давно на карту мира смотрели? Украина - есть, а СССР - нет!
Украина в настоящее время независима лишь от своевременной выплаты зарплаты, бесплатного образования и медицинского обслуживания, бесплатного распределения квартир и т.п., а главное - люди остались без уверенности в будущем, но с заболеваниями нервной системы. Германия и процветает потому, что победила фашизм в своей стране и начала развивать экономику, а не болтовню о государственном языке, к тому же их порядок и трудоспособность нам только снились. СССР распался, но остался его мощный преемник - Россия. И куда повернет в дальнейшем история , известно лишь одному Богу.
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 17:14   #232
Аватар для ус2
Сообщений: 1,370
Очки репутации: 9,282
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя Куздечкин Посмотреть сообщение
Ересь - это СССР, победа которого, обернулась его развалом - поражением. Побежденные немцы, живут в стократ лучше, мнимых, победителей!
Рукопожимаю. Если бы сразу сдались в 41-м, то сейчас бы баварское пиво с венскими колбасками каждый день ели. Слава Боннэр, чё вы теперь уже скоро станете эуропийцами.
Вот заживёте!
ус2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 18:49   #233
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,256
Очки репутации: 24,330
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
Если бы сразу сдались в 41-м, то сейчас бы баварское пиво с венскими колбасками каждый день ели.
дуже сумлівно . бо 3 рейху незалежна Україна була не потрібна , том і тримала Бандеру за гратами
__________________
"Якщо між хлібом і свободою нація обирає хліб, то залишається і без одного, і без іншого". Степан Бандера
ЩУКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 18:58   #234
Аватар для ус2
Сообщений: 1,370
Очки репутации: 9,282
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЩУКА Посмотреть сообщение
дуже сумлівно . бо 3 рейху незалежна Україна була не потрібна , том і тримала Бандеру за гратами
Чекист? Запутенец? С презрением, пан ус2.
ус2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:00   #235
Аватар для Yarema
Сообщений: 19,713
Очки репутации: 124,975
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Уж такую ересь
В чому ж єресь? Назвіть хоч одну невідповідність реаліям.
Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
мощный преемник - Россия.
Ну, стосовно "мощі", то Ви перегнули... І до того ж, невже в Московії нема затримок з зарплатнею, медицина безкоштовна і освіта також?
Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
И куда повернет в дальнейшем история , известно лишь одному Богу.
Куди би не повернула історія, старі імперії не відроджуються...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:02   #236
Аватар для Пулеметная Лента
Сообщений: 1,994
Очки репутации: 16,200
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Зачетный вышкребок.... Очень характерно объясняет нам, что украинский национализм это психическое заболевание. Кстати, бандеровцы на самом деле против демократии, о чем они в прямую и говорят:

Пулеметная Лента вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:37   #237
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
В чому ж єресь? Назвіть хоч одну невідповідність реаліям. Ну, стосовно "мощі", то Ви перегнули... І до того ж, невже в Московії нема затримок з зарплатнею, медицина безкоштовна і освіта також? Куди би не повернула історія, старі імперії не відроджуються...
1. Пост №226 - подтверждение того, что рассказы националистов об УПА -полная ересь. Зачем много раз называть? Читайте выше.
2. У России, видно, мощь присутствует, раз не только вы , но и США так усиленно с нею борются.
3. Старые империи - нет, а новая вполне может возродиться)).
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:44   #238
Аватар для Yarema
Сообщений: 19,713
Очки репутации: 124,975
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
У России, видно, мощь присутствует, раз не только вы , но и США так усиленно с нею борются.
США так само боролись і з саддамівським Іраком, а чи була там могутність?
Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Старые империи - нет, а новая вполне может возродиться
Може, але вона вже не буде Російською. Московити вже витратили всю свою пасіонарність, їхній імперії залишається лише конати...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:45   #239
Почетный легион
Аватар для Stewart
Сообщений: 2,000
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пулеметная Лента Посмотреть сообщение
Зачетный вышкребок.

+ Оффтоп
__________________
__________________
Stewart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2013, 19:55   #240
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
США так само боролись і з саддамівським Іраком, а чи була там могутність? Може, але вона вже не буде Російською. Московити вже витратили всю свою пасіонарність, їхній імперії залишається лише конати...
1. То есть у США мощи нет, а у Украины -с избытком?
2. Империя не будет (если возникнет) ни российской, ни украинской. Она будет многонациональной. Национализму там не место.
2. Пассионарность нам и ни к чему, толерантность впереди!!
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
От любви до ненависти
Говорят, от любви до ненависти - 1 шаг.а от ненависти до любви-полшага. Как практика показывает,так оно и есть почему так происходит?
Тигра



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.