Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree7637
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.04.2014, 07:20   #3421
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
IP:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
В случае, если эти 1000 человек представляют мнение тех ста тысяч в процентном соотношении ко всему населению города. А это не так. Учитывая методы оплаты и привлечения к таким мероприятиям. Да, есть активисты и есть те, кто реально поддерживает эту позицию. Но сколько их относительно тех 1000 человек, вы не определите
какие методы оплаты? Референдум был проведён, цифры получены. Если бы эти цифры сильно отличались от ожидания 100000, то весь Крым сейчас был бы на ушах, гудел, бурлил, звал бы украинскую армию на помощь.

Цитата:
Я уже писал. Абсолютно не против референдума (если он будет честно проведен и обеспечен весь нужный контроль, а не как в Крыму). И представляю его результаты. Поэтому самое забавное тут в том, что не смотря на желание его провести, настоящий референдум проводить никто не будет, а липовый никто не даст
Референдум был настоящий. Из-за того, что кто-то отказался ехать в качестве наблюдателя заявлять о том, что он не настоящий- просто смешно.
В любой момент времени можно создать инициативную группу о проведении ещё одного референдума. Но все прекрасно понимают, что это бесперспективное занятие, т.к. один уже был и жители Крыма приняли его результат. А то что этот результат не приняли третьи лица- так это жителям Крыма как-то по-боку.

Цитата:
В несоответствии объявленной официальной явки реальным цифрам
http://www.echomsk.spb.ru/news/polit...s-zayavil.html
Причем эти цифры постоянно менялись даже в российских новостях
http://ura.ru/content/svrd/16-03-201...052176938.html
В возможности многократного голосования на разных участках.
В отсутствии реального контроля над подсчетом голосов.
В отсутствии наблюдателей от ЕС (ибо ЕС просто этот референдум байкотировало)
у меня есть другие ссылки: http://www.mk.ru/politics/article/20...stsenarii.html
http://www.kp.ru/daily/26207.7/3092253/
ещё раз повторю, если кто-то чего-то бойкотирует, это не значит, что референдум липовый. Для того, чтобы сделать выбор о том, как жить дальше, наблюдение третьих лиц за ходом голосования совсем не обязательно. Да, ЕС не признаёт результаты. Ну и что? Рычагов давления у них нет на то, чтобы ситуацию изменить. И все прекрасно понимают, что эти рычаги применялись бы не в интересах жителей Крыма, а в интересах США и ЕС. А по поводу якобы нарушений при проведении выборов могу сказать следующее- сколько лет живу, ничего другого не слышу. Обязательно кто-то не так свернул бюллетень, кто-то криво поставил галочку, у кого-то опрос за пределами участка не совпал до пятой цифры после запятой с официальным результатом. Это ничего не меняет. Выборы состоялись, население Крыма результат приняло. Остальное- это пена, которая быстро сдуется.

Цитата:
Не приехали. По причине, о которой писал выше
кто хотел- приехал. http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_16/I...-v-Krimu-6903/

Цитата:
Лучше строить независимую ни от кого страну
чем это лучше? Мне в таких случаях всегда хочется предложить человеку уйти голым в глухой лес и там попытаться выжить в полностью независимых ни от кого условиях- без инструмента, без еды, без благ цивилизации. Всё сам, независимо.
В реальности все мы в чём-то от кого-то зависим. Лучше строить страну с учётом мнения как можно больших групп людей.

Цитата:
Так все не сложно проверить. Имена есть. Думаю так оно и было, ибо ЕС выборы бойкотировало, соответственно только подобные личности туда поехать и могли
я обычно прежде чем писать, пытаюсь сам найти. Вы пишете, что несложно проверить, но я не смог найти официальных данных действующих составов парламентов различных приглашённых стран. И Австрии в частности.
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Реклама
Старый 19.04.2014, 07:21   #3422
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,408
Очки репутации: 16,890
IP:
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение

Оружие не только покупается , но и берётся на правах аренды. Или вы думаете у нас так много друзей вокруг.
Вышедшая с победой из этой войны Украина, станет главной в Европе, кто нас после этого остановит. А вот объединится вокруг нас захотят многие.

Кто наш главный союзник - США, Англия и некоторые страны ЕС. Для поставок оружия этого достаточно.

А вы думали , что без войны нам кто-то подарит то, что главнее всего - влияние.
Скажите, а что такое вы курите?
Полезно: 4+
Набатова Мария вне форума  
Старый 19.04.2014, 07:28   #3423
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
IP:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Это уже не зависит от того, кто чего хочет. Оружие сюда пойдёт независимо от того хочет этого россия или нет.

Оружие не только покупается , но и берётся на правах аренды. Или вы думаете у нас так много друзей вокруг.
Вышедшая с победой из этой войны Украина, станет главной в Европе, кто нас после этого остановит. А вот объединится вокруг нас захотят многие.

Кто наш главный союзник - США, Англия и некоторые страны ЕС. Для поставок оружия этого достаточно.

А вы думали , что без войны нам кто-то подарит то, что главнее всего - влияние.

Польша, Венгрия , россия за то, чтобы мы так и жили - постоянно мирились тут друг с другом.

А такой стране , как Украина, нужны чёткие , агрессивные приоритеты. У нас нет братьев ни в какой части света.
приведите примеры, кто, где и когда сумел получить оружие в аренду?
Полезно: 3
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Старый 19.04.2014, 07:35   #3424
Banned
Сообщений: 1,154
Очки репутации: 7,120
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Русский Посмотреть сообщение
приведите примеры, кто, где и когда сумел получить оружие в аренду?
Мне известен такой пример в анекдоте.
= Василий Иванович, танки!
= Возьми гранату и погоняй их.
Через время...
= Ну как, погонял?
= Погонял.
= Хорошо. Теперь положи гранату на место.
Полезно: 2
АлексСевер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 19.04.2014, 07:40   #3425
Аватар для Rantan
Сообщений: 6,414
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTR777 Посмотреть сообщение
Росія має декілька днів на виведення сепаратистів з України... Про це заявила в п'ятницю радник президента США з питань національної безпеки, посол Сьюзан Райс
гы, а каким образом Россия должна разбираться с гражданами Украины, эта посол не сказала? Может путём введения Российских войск и присоединения территорий?
Полезно: 1
__________________
Сон разума рождает свидомисть.
Rantan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2014, 07:43   #3426
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
IP:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Американцы не считают Украину своей проблемой
("The American Conservative", США)

Когда Рональд Рейган (Ronald Reagan) назвал Советский Союз «империей зла», эти слова отражали его веру в то, что, хотя борьба Востока и Запада носит геополитический характер, у нее есть глубинное моральное измерение. Рейган понимал, что, если американцы не будут смотреть на холодную войну как на битву добра и зла, они откажутся жертвовать ради ее продолжения богатствами Америки и кровью ее сыновей. Таков уж американский характер.

Джимми Картер попытался лишить конфликт моральной стороны, провозгласив: «Мы преодолели неуместный страх перед коммунизмом». Однако своей речью об «империи зла» Рейган вновь свел дело к морали. Натан Щаранский назвал этот эпизод «моментом моральной ясности». Все это помогает понять, почему американцы хотят держаться в стороне от событий на Украине. Они не видят там жизненно важных интересов США и не чувствуют в конфронтации морального измерения.

Если отделение Украины от Российской Федерации (так в тексте – прим. пер.) было триумфом самоопределения, почему русские Крыма и Донецка не вправе отделиться от Киева и вернуться обратно в состав России? Если грузины были вправе освободиться от власти Российской Федерации, почему население Абхазии и Южной Осетии не вправе освободиться от власти Грузии? «Око за око» – это старая пословица. Журналисты называют Владимира Путина угрозой «основанному на правилах» миру, который мы создали. Однако какие правила позволили нам 78 дней бомбить Сербию, чтобы оторвать от нее Косово – колыбель сербского народа? Возможно, кое-кому стоило бы немного поучить историю.

Сравните то, как Путин организовал отсоединение и аннексию Крыма – без кровопролития и при полном народном одобрении – с тем, как Сэм Хьюстон и его друзья организовали отделение Техаса от Мексики и его аннексию Соединенными Штатами в 1845 году. Когда мексиканцы попытались вернуть себе спорный кусок территории утраченного Техаса, Джеймс Полк обвинил их в том, что они пролили кровь американцев на американской земле, убедил Конгресс объявить войну, послал генерала Уинфилда Скотта и его армию к Мехико и аннексировал весь север Мексики (теперь это Юго-Запад США и Калифорния).

По сравнению с демократом-джексонианцем Джеймсом Полком, Владимир Путин – просто Пьер Трюдо.

Моральную проблему трудно увидеть даже на Восточной Украине. Киевский режим провозглашает «террористами» русских, захватывающих центры городов точно так же, как демонстранты с Майдана захватывали Киев. Если партия «Свобода» и Правый сектор дерутся с полицией и поджигают здания, чтобы свергнуть Виктора Януковича, законно избранного президента Украины, нам говорят, что это героизм. Почему же тогда узурпаторы, унаследовавшие власть Януковича, недовольны, когда с ними ведут себя точно так же? Нет ли в этом явного лицемерия? И как мы, американцы, вообще смеем с благочестивым видом осуждать действия русских на Украине?

В прошлом десятилетии Национальный фонд демократии и его всевозможные детища помогли устроить «революцию роз» в Грузии, «революцию тюльпанов» в Киргизии, «революцию кедров» в Ливане, «оранжевую революцию» в Киеве и бесчисленное множество других «цветных революций», которые свергали несговорчивые режимы и втягивали страны в орбиту Америки. Потом Путин тоже научился играть по этим правилам. И теперь вместо того, чтобы вступать в конфликт, которого мы успешно избегали в течение четырех с лишним десятилетий холодной войны, вероятно, нам следовало бы прекратить нашу «игру престолов», и отправить НФД на свалку.

Сейчас «партия войны» старается навязать Белому дому выбор из двух вариантов, причем к катастрофе могут привести оба. Во-первых, нам предлагается вооружить украинцев. Результатом этого, вероятно, станет война, которую Киев не сможет выиграть. Вдобавок украинцы будут верить, что американцы готовы их поддержать, хотя это и не соответствует действительности. Второй вариант – это санкции. Однако Европа, зависящая от российских нефти и газа, не собирается сама себе устраивать рецессию.

Вдобавок, в ответ на западные санкции Москва может ввести санкции против Украины, чем окончательно утопит ту «черную дыру коррупции и расточительности», в которую, по мнению Washington Post, превратилась украинская экономика.

Также непонятно, зачем направлять дополнительные корабли США в Черное и Балтийское моря, а солдат и F-16 – в Восточную Европу, если мы все равно не собираемся воевать с Россией?

В одной старой песне Джонни Кэша говорилось, что «не нужно брать в город оружие», если ты не готов его применять. Президент Обама и Джон Керри, бесспорно, опять сели в лужу, как и в случае с сирийской «красной чертой». Тем не менее, они продолжают лезть в чужие дела и бросаться предупреждениями и угрозами, которые они не в силах воплотить в жизнь. Они усердно блефуют и хвастаются, хотя американский народ говорит им: «Это не наша драка».

http://inosmi.ru/world/20140419/2196...#ixzz2zHyTI3ep

Сообщение добавлено в 09:43

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума хохла выпивают. Один спрашивает: "Ну шо?" Второй отвечает: "Да херня этот ЕС- я без работы, жена в Италии тулеты моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции !!! А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!!"
Полезно: 4+
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2014, 08:59   #3427
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,980
Очки репутации: 221,385
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Русский Посмотреть сообщение
("The American Conservative", США)
Достаточно спецефичное издание. Молодое, тираж маленький, является рупором консерваторов. Выражает частное мнение, не более. Я бы не стал прислушиваться к тому, что они говорят. Тем более со слов российской пропаганды.
Полезно: 1
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2014, 09:00   #3428
Аватар для Добро
Сообщений: 6,801
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Торговые льготы Евросоюза для Украины вступят в силу с 23 апреля!

Украина будет экономить до 500 миллионов Евро в год.

Торговые льготы, которые Европейский Союз предоставил для Украины сегодня, вступят в силу с 23 апреля, на следующий день после их официальной публикации.
Об этом сообщила пресс-служба Совета ЕС.
"Это позволит Украине получать выгоду, не дожидаясь вступления в силу глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли, которая включена в соглашение об ассоциации ЕС-Украина", - отмечается в нем.
Торговые льготы для Украины предусматривают отмену 98% таможенных пошлин, которые уплачивают украинские экспортеры на границах ЕС. Как ожидают в Евросоюзе, эта односторонняя мера будет стимулировать рост экономики Украины, сохраняя ее производителям и экспортерам сотни миллионов евро в год. По оценкам Еврокомиссии, речь может идти о 500 млн евро в год.
Данные преференции будут действовать до 1 ноября, но до этого времени должна быть подписана экономическая часть Соглашения об ассоциации, которая сделает преференции двухсторонними.


http://economics.lb.ua/state/2014/04...s_ukraini.html
Полезно: 2
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.04.2014, 09:03   #3429
Banned
Сообщений: 1,154
Очки репутации: 7,120
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Достаточно спецефичное издание. Молодое, тираж маленький, является рупором консерваторов. Выражает частное мнение, не более. Я бы не стал прислушиваться к тому, что они говорят.
А кто же вас заставляет прислушиваться именно к этому источнику?
Это дело сугубо личное.
Полезно: 1
АлексСевер вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:10   #3430
Аватар для Добро
Сообщений: 6,801
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:38   #3431
Сообщений: 1,503
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
100% верный упрёк в мою сторону. Если вы заметили я эту статью за несколько постов до вашего упоминал оговаривая основания отстранения президента от власти.

Но в этой каше есть один ньюанс. Я всё время говорил о конституционном большинстве прописанном в этом законе, а для законности импичмента эта норма - незаконная. Для этого не должно требоваться конституционное большинство, тем более в условиях, когда у нас половина депутатов избирается на мажоритарной основе, подменяя по сути нижнюю палату.

Так вот , в идеале импичмент должны инициировать депутаты, на избирание которых президент в процессе выборов не может оказывать влияние. А это депутаты по спискам политических партий. А вот на мажоритарщиков может оказывать легко, через теже администрации.

В той же Франции - случае привлечения к ответственности президента государства обвинения предъявляются обеими палатами, которые должны вынести идентичны решение абсолютным большинством своего состава. Само дело рассматривается Высокой палатой правосудия.

Заметьте, а унас конституционным большинством и это только на этапе инициирования. А должно быть инициировано простым большинством, чтобы запустить расследование. Это первая принципиальная коллизия

Видите, было бы простое большинство, смог бы так преступно вести себя президент, зная , что депутаты легко смогут инициировать расследование.



А должно быть так. Если сильный президент. То две палаты, где верхняя избирается по спискам полит партий, нижняя представители регионов, а импичмент инициируется простым большинством от состава палат.

В нынешней редакции импичмент - это просто буквы.
PTR777 вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:51   #3432
Аватар для Сократ
Сообщений: 1,134
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS: Десантники Украины проводили операции с "Правым сектором". Бывший военный 25-й бригады ВДВ рассказал о том, что для стрельбы по мирным гражданам власти привлекали боевиков "Правого сектора".

- Вначале у нас была позиция четкая - выполнять приказы. Но позже стало ясно, что за люди сидят в новой власти и какие они отдают приказы. В некоторых операциях с нами работал "Правый сектор". Я изменил свою позицию после того, как понял, что люди на Украине боятся собственной армии.

Бывший военный 25-й бригады ВДВ рассказал о том, что для стрельбы по мирным гражданам власти привлекали боевиков "Правого сектора". Самим солдатам, по его словам, стрелять по невооруженным людям пока не приказывали, но все шло именно к этому.

- В Харькове люди с оружием из "Правого сектора" стреляли по мирным жителям. Я сам не был с ними, но ребята из других подразделений ВДВ, которые это видели, рассказывали, что их власть направляла специально для этого. Я не хочу быть с ними. Не хочу, чтобы люди с унаунцошными флагами были во власти. "Правый сектор", блэквотеровские наемники или УНА-УНСО не имеют права говорить мне, на каком языке я должен разговаривать.

Бывший десантник признался, что мирные жители всегда помогали солдатам.

- Нам предложили остаться защищать город. Никаких ультиматумов никто не ставил. Наоборот, помогали вещами, едой, деньгами. Народ ведь тоже понимает, что нас послал Киев, что мы вынуждены выполнять приказы.

При этом возвращаться в стан украинской армии боец не собирается и вместе с другими солдатами, перешедшими на сторону ополченцев, готовится оказать сопротивление в случае атаки.
- Многих парней из моего подразделения, которые отказались выполнять неадекватные приказы, теперь допрашивают и держат под стражей. Информация такая, что им грозит 10 лет тюрьмы. Я реально понимаю, что если я вернусь, то попаду в "нехорошее место", скажем так. Но я не вернусь. Я останусь со своим народом. Пусть меня арестуют. Я обращаюсь к новым киевским властям: "Идите и арестуйте, если сможете!"

Бойцы, перешедшие на сторону ополченцев также, как и сторонники федерализации, видят выход в возможности свободного волеизъявления народа.
Сократ вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:54   #3433
Аватар для Бойко Лука
Сообщений: 1,417
Очки репутации: 8,573
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
А кто же вас заставляет прислушиваться именно к этому источнику?
Это дело сугубо личное.
Нам бы Киселева с Жириновским и Путиным, но они, сука, ленивые! Потявкают и в будку, а че остальное время делать? Прокурорша надоела, а душа-то требует новых бальзамов. Вот и приходиться...

Сообщение добавлено в 10:54

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
В Харькове люди с оружием из "Правого сектора" стреляли по мирным жителям. Я сам не был с ними, но ребята из других подразделений

+ Оффтоп
__________________
Нам не так страшні московські воші, як страшні українські гниди (Симон Петлюра)
Бойко Лука вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:57   #3434
Аватар для Сократ
Сообщений: 1,134
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Сократ вне форума  
Старый 19.04.2014, 10:58   #3435
Сообщений: 916
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Киселев щас обмочит штаны )))

Полезно: 2
__________________
Украина — это такая страна, в которой во Львове принимают русских беженцев, которые бегут из Крыма, где Россия защищает их от львовских бандеровцев. (с)
Eclipce вне форума  
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Ситуация у любовницы. Обсуждаем, советуем, делимся опытом
Он завёл любовницу, втайне от любовницы Без конкретных имён. Без конкретных личностей. Ситуация реальна, наш город Донецк. Есть мужчина,...
LadyTea
Обсуждаем УКРПРОМБАНК: про депозиты, кредиты, кто за перевод в Родовод?
сегодня появилась новость, что нацбанк поддержал решение кабинета министров, т.е. Юлька добилась своего Для нас рядовых вкладчиков, очень надеюсь,...
alex13
Обсуждаем новый курс страны
http://www.doneckforum.com/forum7/thread40150-309.html Продолжение темы майдана. Янукович сдался. Чего ждем от новой власти?
Aliran
Главная ёлка страны
На майдане в Киеве установили новогоднюю елку. В этом году "по запрету экологов" искусственную. Представляет собой аккуратный конус без всякого...
arven



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.