Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree7637
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.04.2014, 23:48   #3556
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

митрик - там их трое как минимум. На аве бабенку секси приклеили, все четко по методичке - ну что бы на ..ер меньше слали.
Дым вне форума  
Реклама
Старый 20.04.2014, 00:16   #3557
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
IP:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 4+
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.04.2014, 00:39   #3558
Banned
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Ладэна,час ночи почти.Иди уже спать,всех денег всё равно не заработаешь.Не будь такой скрягой.

+ Оффтоп
Полезно: 3
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.04.2014, 05:51   #3559
Banned
Сообщений: 1,154
Очки репутации: 7,120
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Новое лицо минобразования

https://www.youtube.com/watch?v=rR2B8bovGfc
Вот интересно получается...
Живут и работают умные и ответственные люди... Профессионально делают свою работу...
А вот во власть лезет всякая шваль...
Для которых основная цель - это обогащение.
И чем выше такой паразит, тем хуже.
АлексСевер вне форума  
Старый 20.04.2014, 06:22   #3560
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Доходчиво о том, почему больше не будет, как раньше

Дискуссия о перспективах Донбасса в составе Украины постоянно сводится к двум вещам:

1) Там такие хорошие патриоты, просто они робкие.
2) Там такой хороший экономический потенциал.

Ок. Давайте порассуждаем.

Если мы хотим двигаться вперед, то мы должны принимать жесткие стратегические решения, задача которых привести социальные отношения, политическую и экономическую систему к балансу. Не будет баланса - не будет страны. Все, что мешает принимать верные решения и строить баланс должно быть безжалостно отброшено.

Ключевая проблема в этом уравнении - донбасские элиты с ресурсом достаточным, чтобы заблокировать принятие решений на уровне государства. Не убрав эту переменную нельзя решить все уравнение.

В принципе можно было выйти на консенсус с донецкими элитами, но игра Россия окончательно поломала возможные варианты, где был возможен тот или иной вариант консенсуса.

Скажу откровенно, мы готовили именно консенсусную модель, где все регионы могли найти себя в проекте "Глобальной Украины". Однако, однако зимнее обострение и крушение Януковича с последующей аннексией круто все изменили и ввели переменные, которые не позволят реализовать наиболее благоприятные варианты.

Суть проблемы Донбасса сегодня - поскольку Россия играет на углубление кризиса в Украине, то позиция донецких элит становится опасной и неприемлемой. Потому что в торгах с ними мы будем учитывать не только их позицию, но и позицию России, исключающую нужные нам сценарии. Раз так, то мы неизбежно приходим к мысли, что решение уравнения связано с выбрасыванием из него переменных, которые не дают прийти к правильному решению. Это логика, ничего не более.

В этот момент мне обычно говорят: "Вы расписываетесь в беспомощности и бесперспективности Украины как государства".

Так я все время говорю о том, что на ситуацию нужно смотреть исходя из ресурсной базы режима, внешней среды и нашей организационной среды, которая позволяет решать те или иные задачи. Например, существующая организационная среда на данном этапе не позволяет решить задачу проведения антитеррористической операции. Понимаете, не бывает АТО с перерывом на Пасху. Операция или ведется, или не ведется. Противостояние под Славянском показало, что силовых ресурсов навязать Донбассу свою модель у Киева нет. Я бы сделал уточнение, что теоретически силовые ресурсы есть, но практически нет центра, который бы принял такие решения. Власть распылена между Турчиновым-Тимошенко-Яценюком- Коломойским-Ахметовым плюс полевые командиры плюс внешние игроки. В рамках такой конфигурации невозможно существование центра принятия решений, который бы позволил бы успешно провести АТО. Ибо, военная операция требует единого центра принятия решений. Успешное проведение операции усиливает такой центр и игроков, которые за ним стоят. А у нас президентская кампания 25-го. А нас распил портфелей. Кто то будет заинтересован в том, чтобы один из игроков усилился? Что происходит в таком случае - смотрите на Наполеона. Он будучи орудием Директории, в конце концов, ее низложил. Поэтому власти Киева предпочитают не принимать решений, чтобы не усилить своих конкурентов. Поэтому страна де-факто перешла под внешнее управление, что было зафиксировано в Женеве.

Отсюда вытекает мой тезис - мы не можем вести прежнюю политику в отношении Донбасса в рамках старой модели, которая УЖЕ НЕ ОБЕСПЕЧЕНА РЕСУРСНО.
Нет ресурсов у Украины, чтобы дальше играть в игры с Донбассом. Государство банкрот, армии нет, милиции нет, ЗВР де-факто нет, поступлений в бюджет нет. Как вы собираетесь вести политику покупки Донбасса? Откуда будете брать десятки ярдов дотаций?
Дотации ведь шли на поддержание неэффективного угольного сектора и разворовывались. Нет на них средств больше. И нет желания субсидировать воровство.
Нет также ясности о перспективах экспортных отраслей Донбасса. Как Ахметов решает вопрос проводки судов с металлом через Керченский пролив, если Киев занимает прозападную политику? Вы думали об этом? Ведь блокирование пролива заставляет Ахметова вести металл на порты Николаева, Херсона и Одессы, а это увеличивает издержки, уменьшая конкурентные преимущества на мировом рынке.

Какие вообще перспективы у Азовстали и К в свете глобального кризиса и усилившейся конкуренции с азиатскими производителями?

Я говорю о том, что нужно смотреть на ситуацию не только с текущих позиций конфликта в Славянске и окрестностях, а шире, в рамках позиций Донбасса в мировой экономике. А они плачевные, потому что пока воровали, мир развивался, а сегодня, чтобы вывести на нормальный уровень метзаводы и шахты нужно вбухать миллиарды долларов. А где их взять? Ахметов сам в долгах, как в шелках.

Так за что мы должны платить? За то, что Донбасс будет просто в составе Украины? И будет блокировать попытки уйти от России, которая обозначила антагонистичные позиции?

А в чем профит? В чем смысл гибели сотен людей в Киеве, если мы продолжим тасовать колоду? Широкая коалиция ради сохранения единства страны? Ребята, да вы ох*ели.

Донецкие сильно слушали кого то в 2010-2013? Может быть, широкие коалиции создавали? Так нет же. Виктор Федорович бодро рапортовал "а не спеши ты нас хоронить".

А теперь нам говорят, что политика - искусство возможного. Ну так вам открытым текстом говорят - РУССКИЙ ЯЗЫК, ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ В ВАШЕМ ФОРМАТЕ И ДЕРИБАН БОЛЬШЕ НЕВОЗМОЖНЫ. А Тимошенко и Яценюки, которые пойдут на такие варианты в итоге просто слетят. Вам кажется, что здесь нет компромисса? Так надо было думать головой, прежде чем начинать маневр с Вильнюсом, а потом три месяца ломать людей через колено. Вот теперь получите и распишитесь. Доходчиво?
bpm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.04.2014, 07:31   #3561
Аватар для Мистер УПС
Сообщений: 1,510
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

"Беда покажет истинную сущность каждого"... Анализ ситуации на Юго-Востоке и в стране от Александра Роджерса...

Как всегда говорил мой дед, «беда покажет истинную сущность каждого». Кто разделит с тобой последний кусок хлеба, а кто тебя за него в спину ножом ударит. И сейчас чётко видно, кто хочет мира, кто готов служить полицаем в олигархических батальонах, а кто и желает смерти всем непохожим на себя (более умным, более смелым, более принципиальным). Кто выступает за славянское братство, а кто снова готов служить западным хозяевам...
С этим всё понятно, а вот с остальным – не очень. Временное правительство привычно разводит огромное количество дезинформации и откровенной лжи, поэтому правдивую информацию приходится вылавливать по крупицам. Моё видение ситуации на сегодняшний день примерно такое.
1. Никаких «зелёных» человечков на Юго-Востоке нет. Это очевидно, стоит только посмотреть видео или фото с мест событий. Ничего общего с ярко-зелёным (изумрудным) камуфляжем «вежливых людей», ни по вооружению, ни по обвесу. Местный камуфляж явно разнороден и куплен в магазине «Охота и рыболовство», а у ополченцев в подавляющем большинстве нет ни патронных сумок, ни гранат, ни прочих аксессуаров. Вооружение также не соответствует уставному для «зелёных человечков». Это чисто народное восстание.
2. Восстание, которое кроме антинацистской, постепенно приобретает ещё и антиолигархическую природу. Если изначальной причиной восстания была русофобская и нацистская риторика майдана и антирусские действия Верховной Рады и «временного правительства» (вкупе с их нелегитимностью), то теперь олигархи делают всё возможное, чтобы оно стало направлено и против них. Они пытаются запугивать, подкупать, уговаривать и даже возглавить народное движение, что вызывает только всё большее отторжение и гнев со стороны народа. Сидели бы тихонько, не высовывались – глядишь бы, и пронесло. А теперь народ на Юго-Востоке поговаривает уже о национализации (или, как минимум, о взятии многих предприятий под рабочий контроль).
3. Как и ожидалось (в полном соответствии с марксистской теорией), националистические элементы выступают в союзе с олигархией и поддерживают её действия, что лишний раз доказывает мелкобуржуазную природу национализма.
4. Конфликт выявил зашкаливающее количество ненависти по отношению к русским как со стороны украинских националистов (которые её никогда особо и не скрывали), так и со стороны либеральной общественности, которая сегодня призывает карать, убивать и запугивать не меньше, а то и больше националистов. Как и ожидалось, русофобов поддержали и российские либералы, что лишний раз подтверждает античеловечность и вредоносность этой навязанной обществу идеологии (как и то, что они – пятая колонна Запада).
5. Олигархи создают абсолютно незаконные ЧВК, но это полностью устраивает «временное правительство», поэтому они игнорируют такое грубое нарушение закона. Как там вещали представители ООН? Вернуть государству монополию на насилие? Но нарушения этого принципа они замечают тоже как-то однобоко (впрочем, как и всё остальное).
Теперь «сводки с фронтов». Тут временное правительство попыталось напустить особо много тумана (даже постило видео сбитого вертолёта из Сирии), но из свидетельств очевидцев, видео с мест событий и прочих источников всё-таки выстраивается достаточно цельная картинка.
1. Восставшие взяли под свой контроль ряд крупных населённых пунктов, как по периметру Донецкой области (фактически отделив область от остальной Украины), так и стратегические перевалочные пункты типа Славянска. Взяли без боя, без сопротивления, при полной поддержке местного населения.
Пани Штепа, мэр Славянска, как персонаж «Свадьбы в Малиновке» – то наденет будёновку, то снимет. Впрочем, я бывал в Славянске, местные этот флюгер и без того недолюбливали.
2. Со стороны «временных» были попытки устроить потешные штурмы. Летал самолёт, отстреливал тепловые шумихи, гудели вертолёты, был штурм пустого аэродрома, много пиротехнических взрывов на камеру.
Местное сопротивление посмотрело на этот цирк со стороны, покрутило пальцем у виска и уехало обратно в город, потому как ему есть чем заняться, кроме созерцания клоунов.
3. «Временным» дико не везёт с командующими антитеррористической операцией. Первого подстрелили свои же (причём при таких обстоятельствах, что закрадывается подозрение, что намеренно). Второго поймали и так «воспитали» местные мужики, что ему пришлось изображать сердечный приступ и позорно драпать. Впору назначать третьего (если кандидаты ещё не кончились, уж больно стрёмно быть командиром карателей).
4. Девять БМД (боевых машин десанта) и один грузовик с десантниками перешли на сторону восставших.
Как оказалось, десантников четверо суток не кормили. Сколько там собрали на нужды армии? 80 миллионов? А десантники голодные. А Администрация Президента закупила себе «елитной» ягнятины на 7 миллионов. А десантники голодные. Ну, вы поняли.
Соболев набредил, что переход десантников на сторону восставшего народа – это тактическая хитрость. Если он лжёт (а он лжёт, это даже ежу понятно), то он брехло. А если бы он сказал правду, то он слил бы стратегическую информацию «врагу» и подставил бы бойцов. За такое в военное время должны расстреливать, не? Но он просто брехун.
Последняя официальная новость была о том, что вертолёты пытались прикрывать отступление колонны военных, которых преследовали безоружные местные жители. Без комментариев.
«Временным» теперь должно быть страшно посылать на Юго-восток карательные отряды. Послали десантников – теперь у «сепаратистов» есть десантники. Послали танки и БМД – теперь у них есть танк и несколько БМД. Нужно ещё пару самолётов послать. Желательно, с голодными лётчиками.
Ну и о третьем измерении (информационное и силовое мы уже кратко рассмотрели) войны – об экономическом.
Кубив обвинил в обвале гривны 14 банков, «совершавших диверсионные действия», среди которых «Сбербанк России». «Приват-банк» Коломойского, которому Кубив выдал 9 миллиардов рефинансирования, потраченных на закупку долларов (что и вызвало обвал гривны) в этот список, естественно, не попал. На «войну» списывают как собственную тупость, так и откровенные хищения.
Под шумок «борьбы с поддержкой сепаратистов» идёт тихое уничтожение/поглощение банков-конкурентов «Привата». Истерия вокруг «вторжения Путина» очень помогает отвлекать внимание от этого процесса.
Так же, как призывы бойкотировать определённые заправки играют на руку Коломойскому, потому что увеличивает долю его бензоколонок в продаже ГСМ. С супермаркетами и товарами аналогично – спонсируют эти акции конкуренты бойкотируемых производителей. Иного смысла у всех этих «бойкотов» просто нет.
Кредитов нет и не будет. Странам, у которых нет прогноза развития экономики от МВФ, кредитов не дают. Половина страны не платит налогов, потому что не признаёт «временное правительство», вторая половина не платит, потому что нечем.
Подводя итоги: в ложь «временного правительства» верят только члены секты Свидетелей Майдана (и то уже далеко не все), армия с собственным народом (и с россиянами тоже) воевать не хочет, так называемая «Нацгвардия» массово дезертирует, денег у правительства нет, а те крохи, которые ещё остаются, активно дерибанятся БЮТ и Коломойским.
Так называемое «временное правительство» вместо того, чтобы стабилизировать ситуацию, добивает Украину, одновременно паразитически пируя на её ещё тёплой туше. О том, что паразит обычно умирает вместе с носителем, паразиту не ведомо...
Александр Роджерс, Украина

Полезно: 2
__________________

Мистер УПС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Mamay (20.04.2014), Николас (20.04.2014)
Старый 20.04.2014, 07:46   #3562
Сообщений: 916
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Украинский Флаг появился над зданием Меджлиса в Симферополе!



http://society.lb.ua/accidents/2014/...ilsya_nad.html

Сообщение добавлено в 08:46

Проукраинский митинг в Кривом Роге сорвал планы сепаратистов по захвату административных зданий.
На акцию вышли около 6 тысяч человек!


Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий заявил, что в субботу в Кривом Роге (Днепропетровская область) должен был пройти сепаратистский митинг с последующим захватом админзданий.
Об этом он написал в своем Facebook.
"Последние три дня появлялась информация, что сегодня в 12 часов в Кривом Роге планировался пророссийский сепаратистский митинг с последующим захватом админзданий. Только что ребята с Самообороны Кривого Рога мне перезвонили и сообщили, что силами местного отделения Самообороны и других сознательных организаций в 11 часов провели митинг за единую Украину", - написал Парубий.
По его словам, на площади перед горисполкомом собралось почти 6 тыс. человек, из них более 4 тыс. мужчин.
"Сепаратисты испугались и свой митинг отменили. Кривой Рог показал, что он - украинский город и не допустит путинских "зеленых человечков", - подчеркнул Парубий.


http://society.lb.ua/accidents/2014/...iy_miting.html
Полезно: 3
__________________
Украина — это такая страна, в которой во Львове принимают русских беженцев, которые бегут из Крыма, где Россия защищает их от львовских бандеровцев. (с)
Eclipce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.04.2014, 07:54   #3563
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,769
Очки репутации: 106,332
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 3
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 20.04.2014, 07:57   #3564
Banned
Сообщений: 1,154
Очки репутации: 7,120
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Люди, не знаю как кого, но меня достали эти "выceры", что с одной, что с другой стороны.

Может быть попытаемся договориться, что фотки и видео имеют право выкладывать именно жители Крыма (пусть разных взглядов).
Остальные ведут себя поскромнее... не валят кучей чужие цитаты, а высказывают своё мнение, подкрепляя его ссылками.
Может быть, так лучше будет?
Надоело взаимные брызги слюны наблюдать.
Полезно: 2
АлексСевер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.04.2014, 08:02   #3565
Аватар для Сократ
Сообщений: 1,134
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Люди, не знаю как кого, но меня достали эти "выceры", что с одной, что с другой стороны.

Может быть попытаемся договориться, что фотки и видео имеют право выкладывать именно жители Крыма (пусть разных взглядов).
Остальные ведут себя поскромнее... не валят кучей чужие цитаты, а высказывают своё мнение, подкрепляя его ссылками.
Может быть, так лучше будет?
Надоело взаимные брызги слюны наблюдать.
Думаешь тут националисты ставят цель разобраться в ситуации? Все прекрасно знаю,что в Крыму лучше уже, чем было до референдума.
Полезно: 4+
Сократ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Mamay (20.04.2014)
Старый 20.04.2014, 08:39   #3566
Banned
Сообщений: 1,154
Очки репутации: 7,120
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сократ Посмотреть сообщение
Думаешь тут националисты ставят цель разобраться в ситуации? Все прекрасно знаю,что в Крыму лучше уже, чем было до референдума.
Мой вопрос шире, чем кажется.
Ясное дело,что "официальные источники" внаглую врут с обеих сторон.
Но ведь МЫ можеи получать наиболее объективную информацию (пусть и противоречивую), имея устойчивые связи с жителями Крыма.
В России та же фигня...
Вынужденно регился и участвовал в сотнях форумов.
Поразило, что везде все "наполеоны" (видят и мыслят масштабно), но как только коснёшься "нижнего уровня", там уже каша и непонятки.
Кого "выбрать" президентом, каждый знает...
А кого выбрать депутатом или иэром города ... там провал.

Каждый "себе на уме"... Этим жульё/ворьё пользуется ... И назначают ОНИ, а не МЫ "выбираем", имхо.
АлексСевер вне форума  
Старый 20.04.2014, 09:12   #3567
Аватар для Фараон
Сообщений: 11,873
Очки репутации: 71,286
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foulke Посмотреть сообщение
Украинским чиновникам теперь придется платить за государственные дачи
Закон замечательный!!!!!
А отменят доплату чиновникам за сьем житла?
Полезно: 1
Фараон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.04.2014, 10:43   #3568
Аватар для Добро
Сообщений: 6,801
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 20.04.2014, 11:09   #3569
Аватар для митрик
Сообщений: 16,548
Очки репутации: 103,792
IP:
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Если бы хоть Вы мне заплатили, то я бы до утра не ушла.

+ Оффтоп
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 20.04.2014, 11:27   #3570
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Вот интересно получается...
Живут и работают умные и ответственные люди... Профессионально делают свою работу...
А вот во власть лезет всякая шваль...
Для которых основная цель - это обогащение.
И чем выше такой паразит, тем хуже.
Этот и эти:

__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Ситуация у любовницы. Обсуждаем, советуем, делимся опытом
Он завёл любовницу, втайне от любовницы Без конкретных имён. Без конкретных личностей. Ситуация реальна, наш город Донецк. Есть мужчина,...
LadyTea
Обсуждаем УКРПРОМБАНК: про депозиты, кредиты, кто за перевод в Родовод?
сегодня появилась новость, что нацбанк поддержал решение кабинета министров, т.е. Юлька добилась своего Для нас рядовых вкладчиков, очень надеюсь,...
alex13
Обсуждаем новый курс страны
http://www.doneckforum.com/forum7/thread40150-309.html Продолжение темы майдана. Янукович сдался. Чего ждем от новой власти?
Aliran
Главная ёлка страны
На майдане в Киеве установили новогоднюю елку. В этом году "по запрету экологов" искусственную. Представляет собой аккуратный конус без всякого...
arven



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.