Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree67
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 23:30   #46
Аватар для Italian
Сообщений: 255
Очки репутации:
IP: Италия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @своя_в_доску Посмотреть сообщение
Фактов в ваших постах не увидела, много собственных догадок
Относительно фактов. Фото, которое приложено к сообщению сделано мной. Меня эти трагические события 2-х летней данности затронули лично, поэтому в отличие от Вашего "просто поболтать", я серьезно занимался изучением проблемы, как и многие те, кто решал для себя не только вопрос восстановления или переноса производственных мощностей, но и проблему безопасности своих родных и близких.

Ссылки давать на результаты исследований на эту тему? Перевод с итальянского осилите? Для начала можете посмотреть передачу итальянского государственного телевидения на эту тему. Не думаю, что на Украине подобные материалы когда-нибудь покажут. Ну, разве только в случае, если решат, что безопасность людей все же важнее безопасности энергетической. Надеюсь, у Вас не возникнет абсурдной идеи, что этот сюжет был заказан и оплачен Кремлем.
Полезно: 2
__________________
L'uomo è per natura un animale politico (Aristotele)
Italian вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.05.2014, 00:07   #47
Сообщений: 96
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

По сланцу имею следующее мнение. В Европе никто и никогда добычей сланцев заниматься не будет. Слишком много минусов при весьма сомнительных плюсах. И любая, хоть немного уважающая себя и своих граждан, европейская страна не пойдет на эту авантюру.

Исключением может стать лишь Украина, если ее пропендосские руководители уж очень сильно захотят насолить России в ущерб своей экономике, территории и населению. А, что, Украине не привыкать - нарисовать еще один Чернобыль, для укрополитиков - как два пальца об асфальт. Тем более, что весьма умные укрголовы подумывают о замене российского ядерного топлива на АЭС на американские. Это, вообще, за гранью понимания.

По большому счету, всем нас...рать (думается, кроме России), что Украина может превратиться в большую европейскую помойку. Только все эти непонятные телодвижения в будущем могут стать головной болью не только русских и украинцев, но и всего европейского континента. К сожалению, об этом сейчас мало кто всерьез задумывается(((.
Полезно: 1
Viache1610 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 01:12   #48
Аватар для Italian
Сообщений: 255
Очки репутации:
IP: Италия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Viache1610 Посмотреть сообщение
А, что, Украине не привыкать - нарисовать еще один Чернобыль
Справедливости ради стоит напомнить, что Чернобыльская авария произошла прежде всего в СССР. Случится могло, где угодно, Украина на мой взгляд здесь не при чем.
Полезно: 2
__________________
L'uomo è per natura un animale politico (Aristotele)
Italian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 01:46   #49
Сообщений: 96
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Italian

Да, я знаю когда и где произошла Чернобыльская авария. И официальная версия этой трагедии, также, думаю, ни для кого не секрет. Суть поста была в том, что экологическая катастрофа это большая беда и трагедия для территории и людей живущих на ней. А, когда перед глазами еще не затянувшиеся раны подобной трагедии, в виде того же города Припять, то люди должны тысячи раз подумать, прежде чем браться за какую-либо авантюру, которая может привести к подобным трагедиям, думая только о своей выгоде, причем весьма сомнительной. Люди должны учиться на ошибках и делать из них соответствующие выводы. Только и всего.
Полезно: 1
Viache1610 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 18:16   #50
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Конечно Путлеру не нужны наши люди. Ему нужны ресурсы и территорая, а точнее власть над ней.
Полезно: 2
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 18:29   #51
Сообщений: 402
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Конечно Путлеру не нужны наши люди. Ему нужны ресурсы и территорая, а точнее власть над ней.
Ваши точно не нужны....от ВАШИХ думаю даже поляки откажуться
радист7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 08:46   #52
Аватар для Ася Бякина
Сообщений: 426
Очки репутации:
IP:
Адрес: деревня Гадюкино
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А сланцевый газ - серпом ему по яйцам
Вы уже начните добывать сланцевый газ, а то столько пустых разговоров, а дела нет никакого
Тем более, что труба есть. можно ее использовать для транспортировки газа- хотя бы одной статьей расходов меньше
А относительно якобы потерянных 14 млрд $ для Газпрома -с каких пор Вы стали беспокоиться о нас?)))) Контракт заключен на 30 лет, вливания на постройку газопровода начинаются уже сейчас, неизвестно сколько будет стоить газ хотя бы через 5-6 лет, возможно, что будут найдены другие более дешевые альтернативные источники энергии. А контракт есть и будет. И не пилите нам моск))
Полезно: 1
Ася Бякина вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 11:49   #53
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Основной вред добычи сланцевого газа состоит в подрыве устоявших тенденций на мировом газовом рынке. Одним она приносит вред другим пользу, такое положение вещей естественно и нормально.

Основным методом его добычи являесться ГРП гидроразрыв пласта, создание трещиноватости в пласте пород содержащих газ, созданием избыточного давления в слое через скважину посредством жидкого или гелеобразного агента. Для нэпонимающих, получается что то типа гидравлического домкрата, который на глубинах 4-5км (в Украине) делает слой более пористым, инициирует трещины, увеличивая дегазацию пород.

Этот метод давно и с успехом используется при традиционной добычи нефти и газа, увеличивая их добычу, а так же для дегазации угольных пластов.

Цитата:
Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире. ГРП используют также для добычи метана из угольных пластов, газа уплотненных песчаников, а также сланцевого газа. Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта был произведён в 1954 году в Донбассе. Сегодня метод ГРП довольно часто применяется как государственными, так и частными добывающими компаниями как метод интенсификации добычи нефти и газа
Как видите, пианэром грп являестся донбас, и нэ толька пыанером, но и родителем.

Традиционная добыча производится в местах с естественной пористостью пород имеющих так же и полости, перекрытых непроницаемыми для продукта слоями. В тих полостях и аккумулируется добываемый продукт. Аналогично и со сланцами, только ввиду их меньшей пористости и отсутствию полостей, выход продукта в единицу времени намного ниже. Для ее увеличения и создают искусственно методом грп большую пористость. Но полостей таким методом создать ни как не получится.

Для не врубающихся, традиционная добыча это черпание чая из чашки, сланцевая это добыча чая из чашки в которой кроме чая еще и поролон. Чай извлекают поролон остается, а при традиционной добыче остается пустота. И эта чашка находится на глубине 4-5 километров.

У тебя дом скажем в километре от гранитного карьера, где во всю хренячат гранит, пострадает ли твой дом, если скажем его давят домкратами?

О вреде. Вредно все, жить и то вредно. Нагадить может кто угодно и где угодно, возможности нагадить при добыче сланцевого газа намного меньше чем при добыче традиционного газа и добыче угля.

Вот классная картинка о вреде сланцевого газа -


И действительна, о ужас, все это на картинке и выходит на поверхность и попадает в подземные воды, ну проста капец.

Сланцевые пласты находятся на километры ниже залегания водоносных горизонтов, на каждой минералке указана глубина залегания, глубже 800 метров я не встречал, а до сланцев от них еще 3-4 километра.

Эта, бляха муха ужясная картинка, если не фейк, то на момент проведения грп, и до рекреации с которой нет ни каких проблем, это всего навсего дырки в земле, которые нетрудно заделать.

Сравни свою картинку скажем с алчевском, и скажи что тебе кажется страшнее и ведь в алчевске всегда так было и будет.

Так что же все таки вредно, гидроразрывы пластов или сланцевый газ?
Полезно: 4+
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 12:16   #54
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,661
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так что же все таки вредно, гидроразрывы пластов или сланцевый газ?
Вредно развитое и процветающее государство под боком рф
Полезно: 2
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 12:54   #55
Сообщений: 6,986
Очки репутации: 47,460
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Наслушавшись страшилок о "сланцевой угрозе" - я так и не услышал ответа на вопрос - почему в Штатах добыча этого газа растет стабильно и быстро. И почему именно в Штатах - где экологический контроль на практике такой, что Украине и не снилось?

Именно благодаря сланцевому газу Штаты вышли из роли крупного импортера газа и становятся его экспортером, переделывая свои импортные приморские терминалы.

И еще стравнительная статистика -
Цитата:
за период с 2000 по 2010 год на территории США было пробурено в целом 17,26 тысячи скважин на месторождениях сланцевого газа, то есть в среднем – по 130 скважин в месяц. В Европе – лишь около 50 скважин за целое десятилетие.
Так что у Европы все еще впереди. Особенно у Восточной - где зависимость от российского газа дает России мощный политический рычаг для прессинга своих соседей
Полезно: 1
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 13:35   #56
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Наслушавшись страшилок о "сланцевой угрозе" - я так и не услышал ответа на вопрос - почему в Штатах добыча этого газа растет стабильно и быстро. И почему именно в Штатах - где экологический контроль на практике такой, что Украине и не снилось?
Я уж как то объяснял почему штаты не такие, и почему как мировой жандарм чмырят все страны.
Там просто исторически сложившееся общество с многочисленным правящим классом, по этому это общество более производительно и работает в интересах большего количества своих членов.

Это более выгодно обществу чем личностям которым эти технологии поперек горла. По этому не только добыча сланцевого газа но и соответствующее экологическое сопровождение. А нас рать и кинуть, это выгодно личностям но не обществу.

К стати, штаты полностью на гмо.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 14:00   #57
Аватар для Italian
Сообщений: 255
Очки репутации:
IP: Италия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Основной вред добычи сланцевого газа состоит в подрыве устоявших тенденций на мировом газовом рынке
Есть и другие мнения, точнее результаты исследований, в том числе и в США: 141 анализ питьевой воды в местах разработки сланцевых месторождений, в 82% была найдена повышенная концентрации метана.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так что у Европы все еще впереди
Пока министр экономического развития Италии Гуиди подтвердила (La Repubblica, 6 мая) отказ от добычи сланцевого газа на территории страны.

Итальянская ENI отказывается от добычи сланцевого газа в Польше (источников много, один из них - New York Times, 14 января).

Специально привожу источники (не российские), чтобы не быть голословным.
Полезно: 2
__________________
L'uomo è per natura un animale politico (Aristotele)
Italian вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 15:55   #58
Banned
Сообщений: 317
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Му
Цитата:
Сообщение от @Viache1610 Посмотреть сообщение
Именно, так))). Можно сказать, деятельность Shell в части добычи и разведки сланцевого газа - это ничто иное как типичная пирамида по разводу лохов, которым на миллиарды USD впихивают, по сути, ничего не стоящие бумажки под названием акции. Для этого не грех несколько миллионов потратить. Не в курсе, случаем, на сколько там компания увеличила свою капитализацию?)))
Был такой проект, По американским расчётам в него необхюдино вложить 50-70 млрд. долларов. Газ очень дорогой. на том всё и закончилось.
al132 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 21:41   #59
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 808
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mamay Посмотреть сообщение
Я не вірю в те, що, ну принаймні американські, іноземні фірми будуть видобувати у нас газ... Проводити розвідки, бурити скважини, то да сьо... витратять астрономічну суму грошей і скажуть - у вас газу немає. Цей шлях в свій час, я точно знаю, пройшла Індія у відповідності із вищенаведеним сценарієм. Американці ні нафти, ні газу не знайшли і витратили на розвідку колосальні гроші. Потім прийшли ще радянські, а були це українські спеціалісти, і знайшли великі запаси нафти і газу, якими Індія дотепер користується. Українські інженирінгові фірми володіють технологією видобутку газу з великих глибин методом гідророзриву і з успіхом працюють як у нас, так і за кордоном...

Собственно на геологоразведку была нанята украинская фирма. А вот саму добычу будет производить Шелл.

Сообщение добавлено в 21:30

Цитата:
Сообщение от Italian Посмотреть сообщение
Звучит малоправдоподобно. Зачем России с ее запасами газа думать о сланцевом газе, да еще и на чужой территории, когда она и на своей-то практически эти разработки не ведет? Есть достаточное количество публикаций на русском языке, которые подвергают сомнению целесообразность такого вида разработок. Другое дело США, где идет интенсивная добыча сланцевого газа и в связи с этим имеются много проблем, прежде всего экологического характера. Начать дырявить чужую территорию для американцев было бы очень привлекательно. В Европе не дадут, я об этом вчера как раз написал. А что касается журналистских расследований, то какой только бред сейчас не несут - я и об украинском и о российское телевидении говорю - и безоговорочно верить их сюжетам, как мне кажется, может только тот, кто очень хочет им верить.
Любая крупномасштабная добыча газа в Украине с её ГТС собьёт среднеевропейскую цену газа. А это прямые минуса Газпрому и России.

Сообщение добавлено в 21:33

Цитата:
Сообщение от ShiManO Посмотреть сообщение
Дружище, как минимум для ГРП (гидроразрыв пласта) нужно неипическое количество воды, которое закачивается в скважину с химией(!!!), как думаешь куда она девается? Химия - это "брекеры", "сшиватели", "разрушители", изготавливается из хлора, куда-то применяют ДТ (дизельное топливо) как основу, где-то аммиак. Вывод делай сам, какая тут экология.

А ценник прост: на границе Россия-Украина стоит около 60-70$ за 1000 м3. Это с доставкой из Сибири. Сланец примерно 150$ только добыть.
Чушь

Сообщение добавлено в 21:41

Короче, копал я эту тему дня три. Как и любое промышленное производство имеет добыча газа свои опасности. Но вообще-то и навоз коровий не такая уж "экологически чистая" хрень если её много куда не следует насыпать. Все проблемы либо решаемы либо преувеличены. А то что война за газ идёт - это верняк. Я думаю что и Яныка скинули за то, что когда брал последний кредит у России втихаря подписался за отказ от предоставления Шеллу концессии. А Шеллом то денежки уже втюханы! Так что дали они ещё на майдан. А дурачки верят в борьбу за свободу и демократию, а так же русский язык.
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 22:32   #60
Аватар для Italian
Сообщений: 255
Очки репутации:
IP: Италия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @rtutaloe Посмотреть сообщение
Любая крупномасштабная добыча газа в Украине с её ГТС собьёт среднеевропейскую цену газа
Не все измеряется только сиюминутной ценой. Италия в 2012 году уже заплатила свою цену. Больше желания такого нет и официальная позиция правительства, к счастью, пока именно такая. Это при том, что Италия практически полностью зависит от внешних энергоресурсов, не важно чьих - ливийских, алжирских или российских.

Сланцевый газ, безусловно, дешевле, но добывать его без ущерба можно только на малонаселенных территориях, где где нет серьезной промышленной инфраструктуры. Иначе вся экономия рискует быть потрачена в дальнейшем на восстановление жизнеспособности территории.
__________________
L'uomo è per natura un animale politico (Aristotele)
Italian вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
О названиях фирм и брэндов. Почему "Adobe", "Adidas", "Apache", "Fuji", "Google"...
Adobe — названа в честь реки Adobe Creek, которая текла за домом основателя компании Джона Ворнока (John Warnock). Adidas — в честь одного из...
Sandra
Ложь СМИ России об Украине... Немного "сенсационных признаний!". ;)
Подставных сюжетов от СМИ России полно. Но, это фейл высшего порядка! Шапито. :wyttt: 45768
Alex LM
Крым. Войска России в Украине и "Будапештский меморандум" (опрос)
Интересно отношение форумчан к происходящему. Добавлен опрос. --- Комитеты Совета Федерации по обороне и международным делам одобрили ...
Alex LM
1993-2013: двадцатилетнее долгое "па-де-де" России и США подходит к концу?
Перепост конеш, но очень уж интересны ваши мнения. :af:
Монгол
"Готовьте труповозки. Ближайшая цель – Донецк"
Завтра поаккуратнее в людных местах.
nomade



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.