Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree1091Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.05.2014, 00:39   #436
Сообщений: 536
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
делили бы рос новости на 10, наши на 2. было бы пользы больше

+ Оффтоп
__________________
Зомбоватники насмотрелись киселевтв! Я дочь офицера из Львова, ниразу нн видела фашистов! Это вы ватники фашисты, путлер ваш фюрер! Слава Украине! Постановка фсб! Ватникикацапымоскали кляты!(c)
SEA вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.05.2014, 00:41   #437
Аватар для турист
Сообщений: 881
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Еще скажу, что для того, что бы понять, мало объездить, надо пожить Увидеть быт, условия и так далее. Я все говорю основываясь на этом, а не просто проезжал мимо и из окна смотрел.
да хорош умничать-то!
Полезно: 1
турист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:43   #438
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от турист Посмотреть сообщение
да хорош умничать-то!
голова разболелась?
Дым вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:43   #439
Аватар для SciFi
Сообщений: 301
IP: Switzerland
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Полезно: 1
SciFi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:47   #440
Аватар для турист
Сообщений: 881
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Это они, антимайданвцы в лагере сидели, а ждать они должны были правосеков.
Вероятно, знали, что жечь их придут, или хотели сами кого-то поджарить.
видимо я не так подчеркнул,слова не в том порядке в своём посте расставил..думал поймёшь сразу,без разъяснений!..

Сообщение добавлено в 00:47

Цитата:
Сообщение от Дым Посмотреть сообщение
голова разболелась?
это вопрос или утверждение?
турист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:50   #441
Сообщений: 536
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Поэтому по поводу предвзятости улыбнуло

+ Оффтоп
__________________
Зомбоватники насмотрелись киселевтв! Я дочь офицера из Львова, ниразу нн видела фашистов! Это вы ватники фашисты, путлер ваш фюрер! Слава Украине! Постановка фсб! Ватникикацапымоскали кляты!(c)
SEA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:51   #442
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SEA Посмотреть сообщение
Бросьте, у вас за другое мнение убивают. А вы улыбаетесь.
Если бы написали - за посягательство на территориальную целостности и государственность - еще бы кто-то может и поверил.
Полезно: 1
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:57   #443
Аватар для SciFi
Сообщений: 301
IP: Франция
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
SciFi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 01:01   #444
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Это и есть реформы, которые необходимы государству. Этот путь проходил все, где Украина и где Польша. Это не менее 10 лет.
Правящий класс адаптируется к любым "реформам", любым "начинаниям" и прочим заморочкам, формально что то меняя а по сути оставляя все так как и было. Народ существует для государства и правящего класса, а не наоборот, с их точки зрения.

И оно действительно так, от природы формы организации общества именуемой государством.
Эволюция этой формы создала декларативную видимость общества на основах самоорганизации.
Это назвали демократией, от сюда слуги народные и прочее.

Все государства имеют одинаковую структуру, разница между ними по большому счету лишь в численности правящего класса, когда один человек это монархия, небольшое количество олигархия, а при достаточно численном классе получим аналог западных демократий.

Итого, что бы получить нечто иное нужно привести к власти более многочисленный класс, все остальные "реформы" он сделает сам, для удержания собственной власти. Когда их много то работают не интересы каждого а интересы класса, и общество живет по правилам, выгодным для класса в целом, оформленным в виде законов. Чиновник в при таком раскладе, просто наемный работник, за которым следит вся система, что бы не потерять власть.

Так что не реформы делают погоду, а интересы правящего класса, его и менять нужно. Кроме того реформа это не обязательно хорошо, для народа, это просто изменения -
Цитата:
Конечная цель любой реформы — укрепление и обновление государственных основ, что, однако, не всегда несёт за собой улучшение уровня жизни, сокращение государственных расходов и наоборот — увеличение доходов.
А пипл свято считает что реформа это нечто для него хорошее.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 01:01   #445
Сообщений: 536
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Если бы написали - за посягательство на территориальную целостности и государственность - еще бы кто-то может и поверил.
Я вот читаю вас не первый день. Вас это некоторых украинцев. И вот приходит мысль в голову, что вам правда то собственно не нужна, особенно если она противоречит тому во что вы верили или навязывали. Вам нравится верить в то что вам навязали и плевать на цену. Конечно же взрощенные чувства национал-патриотизма (или социал-патриотизма, как у "свободы", что то напоминает), не без этого. Я могу ошибаться, но не получается "складно" ну никак уже. После всех смертей.
Отсюда вопрос, допустим, не с этой конечно властью, но позже будут проведены объективные расследования. И вывод будет такой- в провокациях на майдане и в Одессе участвовали власти, в том числе ниточка в Киев приведет (это конечно совсем наврятли и не потому что не так, а потому что замнут к сожалению). Поверите или опять будете утверждать что вранье и кровавый Путин во всем виноват?

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Это два несовместимых слова

+ Оффтоп



+ Оффтоп
__________________
Зомбоватники насмотрелись киселевтв! Я дочь офицера из Львова, ниразу нн видела фашистов! Это вы ватники фашисты, путлер ваш фюрер! Слава Украине! Постановка фсб! Ватникикацапымоскали кляты!(c)

Последний раз редактировалось в 01:26.
SEA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 01:27   #446
Аватар для bpm
Сообщений: 5,771
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Так это вы ответьте
Как это зачем? Государственный язык, это прежде всего символ государства как Герб, Гимн, Флаг.
Давайте два гимна сделаем, или два флага.

Вообще, я предлагаю Донбассу такой общественный договор:

Добнасс остается в составе Украины и Украина еще некоторое время его дотирует, но:

1.Русский язык не будет ни государственным, ни с какими либо статусами, но, его никто не запретит.
2.Федерализации никакой не будет, но, будет децентрализация.
3. Убыточные отрасли будут закрываться, либо если это нецелесообразно, но, по ходу реформ будут реформироваться.
4. Праздновать день Победы можно с любой лентой, но, официальный символ - красный мак.
5. Никакого ТС не будет, будет интеграция в ЕС.
6. Коммунистическая идеология и КПУ будут запрещены, все Ленины снесены.
7. Никакого ОДКБ не будет, будет НАТО.

Это приблизительно на 5 лет.
Если это все не устраивает - добро пожаловать в штат Колорадос и не надо никого мучить.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 02:12   #447
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SEA Посмотреть сообщение
И вот приходит мысль в голову, что вам правда то собственно не нужна, особенно если она противоречит тому во что вы верили или навязывали.
А что такое правда?
Ответ лежит в понимании значения этого слова.
Цитата:
ИСТИНА И ПРАВДА — понятия, используемые для характеристики наших убеждений. Если истина характеризует убеждения в их отношении к реальности, то правда характеризует их в отношении к нравственным ценностям.
Для меня это синоним истинности, без соотнесения с идеологическо нравственным ценностям, то есть приближение к реальности, свойству объекта, процесса, как оценка стороннего наблюдателя не участвующего в процессе.

Для тебя правда это то что соответствует твоей вере.
Цитата:
Сообщение от SEA Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос, допустим, не с этой конечно властью, но позже будут проведены объективные расследования.
А ты понимаешь ли значение и смысл слова объективно?
Объективные свойства это свойства принадлежащие самому объекту, независимо от точки зрения рассматривающего этот объект субъекта. Еще не начав изучать сам объект, процесс, ты уже даешь свое заключение, называя его объективным. Нонсенс.

Кому выгодно - Cuiprodest, и кто в состоянии провернуть подобное? Мы получили новый идеологический хит шаблон "Одесская хатынь", и ты знаешь все это в стиле практикуемом вовсе не киевом. Ну и стандартный прием, называемый в психологии проекцией -
Цитата:
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
То есть, ты допускаешь подобное для себя и переносишь это на других. А тем, другим, подобное может быть просто противно и недопустимо. Конечно, допускаю, что это не твое собственное а идеологически заимствованное.
Цитата:
Сообщение от SEA Посмотреть сообщение
Поверите или опять будете утверждать что вранье и кровавый Путин во всем виноват?
А ты свято полагаешь что путин не является участником происходящих процессов?

Сообщение добавлено в 03:12

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Как это зачем? Государственный язык, это прежде всего символ государства как Герб, Гимн, Флаг.
Государственный язык это просто язык деловодства государства (организации), так сказать единый стандарт. По сути он может быть каким угодно, хоть суахили иль банту, но государство предпочитает использовать язык большинства, для повышения уровня своей легитимности. Использование иного языка уменьшает ее уровень, как и введение нескольких языков, которое к тому же требует гораздо большего финансирования, подобное просто не выгодно государству.

По этому даже овощь с азировым шпрехали по украински.

Языковая проблема временная и сознательно раздутая, для реализации древнейшего принципа разделяй и властвуй. А по сути это все есть искусственно раздутые проблемы ассимиляции.

Федерализация, вообще то Федералізація (від лат. foederatio — об'єднання, союз) это объединение разнородных частей в единое целое, но сегодня этому придумали обратный процесс.

Ну и простому народу от этого ни какого толку, просто местные царьки становятся более независимы в реализации своих интересов. Получают возможность чмырить подлежащий им народ в большей степени чем это принято в стране, не придерживаясь существующих стандартов.
Жизнь же простого народа в большей степени зависит от местной власти чем от центральной, просто по тому что в ведении местной власти находится все первоочередные аспекты бытия народа. И уровень чмырения зависит от степени выдержки народа, которая бывает разной в разных регионах. Так родные олигархи обогащались в большей степени за счет востока, чем за счет отальных. По сути своей их восток и породил, на своем хребту, за свой счет, и уровень чмырения тем не менее, не дошел до критической точки. Если бы майдан первым устроил восток, остальные бы помогли, и не было бы сегодняшнего беспредела. Но его уровень терпимости оказался гораздо выше, в итоге не трудно было переориентировать восток на конфликт остальной частью народа. Хотя остальные и ждали когда поднимется восток, дабы исключить противостояние. Ожидание созревания востока сорвал случай, а может быть и направленное воздействие, в виду возникшего конфликта пауков в банке, которые начали грызть друг друга.

Нужны ли аргументы? Посмотрите темпы роста состояний за последний период, вы увидите там что в одном месте убыло а в другое прибыло.
Полезно: 1
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 03:40   #448
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 958
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Логика она все политики. А понять - так вы прекрасно все поняли. Просто у вас задачи другие - вы хотите представить происходящую на ВУ анархию и беззаконие в другом свете. Но кто ж вам даст)
Ну а как вы, товарищ, хотели познать истину, ежели не знаете альтернативного мнения ??.. Вот вам, к примеру, отключили российские ТВ.. Спрашивается - с какой целью ? А цель одна - лишить вас противного мнения, чтобы вы не корруктировали своё. Поэтому вы, товарищ, так однобоки и примитивны в спорах со своими оппонентами, что имеют возможность отследить ОБЕ стороны конфликта. Так что мы более информационно вооруженны, чем вы, вам бы слушать нас..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Почему нет? При всех минусах текущего временнего правительства, оно хочет сохранить целостность страны. Значит оно по определению более про-украинское. Будет новое правительство, будет новый курс
Что такое проукраинское ?? Вот, к примеру.. тесные экономические связи с Россией - в интересах Украины.. И - что ?..
Знаете, в каком месте вы заблуждаетесь.. Для вас проукраинское -- это унитарное, националистическое.. А ненька ваша - лоскут из минимум двух частей, что генетически не переваривают одна другую.. Для вашего Государства надо ломать Русских через колено, чего, понятно, они позволить не могут, как итог - отсоединение территорий.
Ваша власть, товарищ, не проукраинская, а наоборот - антигосударственная.. Она - националистическая для одной части населения -- агрессивной и реваншистской ЗУ, что готова порвать своих врагов - несогласных с ними ВУ.. Поэтому вашей необандеровской власти не единство в стране нужно, а -- ЕДИНОВЛАСТИЕ.. Что, понятно, на куски рвет Украину своей неуклюжей политикой (что мы Щас и наблюдаем)..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Вы о чем вообще? Кто боялся - пошел на "референдум". Остальные на это грандиозное событие в жизни украинского народа забили болт. Что правильно
Ну вот со своим болтом в руках и останетесь.. А 75% населения, и это при противодействии Хунты - это конкретная воля народа, мимо которой не пройдет ни один порядочный политик.
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Я вам уже ответил. Не зная меня лично, ваши предположения смысла не имеют. В среде форума вы такой же "актив", как и я
Я про другой актив... Тот, что ходил на референдум, Щас перестреливается с бандеровцами, а в мирные часы строит свою независимую от Хунты, республику.. Вот такой актив, товарищ, и творит историю.. Ну а вы (и я) - лишь страницы этого форума..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Нет. За 3 сотни - это массовка. Контингент, по факту, еще тот. Активные участники - люди более подготовленные
На референдум ходили - проплаченная массовка или местное население ??
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Это которые на "референдум" пошли? Чуть ли не половина пенсионеров (у тех в голове СССР, что-то доказывать бесполезно). Остальные - безвольные личности, которые не хотят анализировать происходящее. На самом деле безобидные. С тем же успехом проголосуют на других выборах за партию с прямо-противоположными взглядами. Были бы стимулы правильные
Понятно.. Зато вы - богема, элита и соль земли донбасской.. Товарищ, вот из-за таких вот как вы, и не полчилось Государство Украинское, ибо -- пафоса и прыти много, а на деле - каждый сам себе гетман.. Ваши взгляды - и есть фашизм.. Поэтому люди от вас и побежали, и правильно, надо сказать, сделали.
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
"Кто не с нами, тот фашист". Я думал эти примитивные рефрены ушли в небытие. Похоже, что нет. Меняйте агитку. То, что вполне сойдет для агитации в толпе, не применимо на форуме. И да, я люблю Украину и народ Украины, в отличие от тех, для кого эти слова просто способ прийти к власти
При чем здесь агитки, товарищ ? Разделение людей на "правильных и неправильных" и есть фашизм.. Именно таким разделением своего народа вы Щас и занимаетесь.. Скверно то, что вы этого не понимаете.. Нормальные люди при спорных вопросах договариваются, и это - демократия, а ненормальные (фашисты) - жгут людей и требуют новой крови.. Это вот нынешняя Украина, и вы в частности.. Сие есть Фашизм..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Террор населения отморозками подтверждает мысль о ничтожном количестве сторонников единой Украины? Ух ты, блин. Силен аргумент
Не, не террор, а референдум.. Референдум показал, насколько ничтожно ваше количество.. В среднем ваша "пятая колонна" -- 10% от проголосовавших..
И он же (референдум), что прошел сродни празднику, показал, что "террор" - лишь свистеж от проигравшей стороны..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Сообщение от Кот Никанет
Ну в том и проблема, что никто не верит, что она, конкретика эта, будет
Да. И поэтому надо отдать власть отморозкам, они точно знают, как все правильно сделать. Удивили опять
Почему отморозкам ?? Народу.. Вот признайте факт.. Сейчас, после референдума, у властей ДНР намного больше легитимности, чем у самопровозглашенных правителей Украины.. Нет ?
А конкретики не будет по одной простой причине - придется обвинять и наказывать самих себя. Вы думаете, самозванцы на это пойдут ??.. Хо-хо, товарищ..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Сообщение от Кот Никанет
Вы хотите отдать следствие тем, кто на оф. уровне заявил
Следствие проводят несколько другие люди. Да?
Ну, товарищ, вы думайте глубже.. Я ж не говорю о рядовых следователях, ага.. Я говорю о их начальниках и выше..
Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Сообщение от Кот Никанет
Да ну вас, товарищ ! Вы смеетесь над нами
Да. Издеваюсь и получаю удовольствие
Да на здоровье !.. Только не сикните от удовольствия...

Сообщение добавлено в 03:40

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Как это зачем? Государственный язык, это прежде всего символ государства как Герб, Гимн, Флаг.
Давайте два гимна сделаем, или два флага.

Вообще, я предлагаю Донбассу такой общественный договор:

Добнасс остается в составе Украины и Украина еще некоторое время его дотирует, но:

1.Русский язык не будет ни государственным, ни с какими либо статусами, но, его никто не запретит.
2.Федерализации никакой не будет, но, будет децентрализация.
3. Убыточные отрасли будут закрываться, либо если это нецелесообразно, но, по ходу реформ будут реформироваться.
4. Праздновать день Победы можно с любой лентой, но, официальный символ - красный мак.
5. Никакого ТС не будет, будет интеграция в ЕС.
6. Коммунистическая идеология и КПУ будут запрещены, все Ленины снесены.
7. Никакого ОДКБ не будет, будет НАТО.

Это приблизительно на 5 лет.
Если это все не устраивает - добро пожаловать в штат Колорадос и не надо никого мучить.
Ну вот же она !.. Почва для возрождения Новороссии !..
Нам и делать ничего не надо -- националисты всё и так делают..
Но обвинят.. но обвинят опять Путина..

Товарищ ! Тук-тук.. Русским украинцам нужны равные права с бандеровцами.. Неужели еще не дошло ???.. Им нужен свой родной Русский язык.. и 9 Мая со своими флагами, а не европейскими гомомаками.. И ЕС им не нужен, ибо все производства повязаны на Россию, а нена ЕС.. И НАТО враг им, а не Россия, что всегда была милой Родиной.. Понятно ??..
Уже война идет, кровЯ льются, а он всё о унитарной неньке мечтает..
Не нравится выбор Русских ?? Марш-марш с территории Новороссии !
Полезно: 3
Кот Никанет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 05:22   #449
Аватар для Mamay
Сообщений: 1,714
IP:
Доп. информация
По умолчанию Губарев - неофашист...

Цитата:
Сообщение от Кот Никанет Посмотреть сообщение
Для вас проукраинское -- это унитарное, националистическое..
Павел Губарев, провозгласивший себя «народным губернатором», состоял в одной очень специфической организации - Русское национальное единство (баркашовцы)
Изображения
Тип файла: jpg 1911989_527586287358136_1797785759_n.jpg (37.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10014643_527586280691470_557791870_n.jpg (41.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 1796486_527586294024802_869587957_n.jpg (56.3 Кб, 2 просмотров)
Mamay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 05:51   #450
Аватар для КарлФридрих
Сообщений: 764
IP:
Адрес: Житель Киевской Руси
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Украиной правит орден жидо-масонов. Доказательств же не требуется?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 05:51

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- мда? А Какурин был убит холостым выстрелом. не? http://kp.ua/politics/444147-shturm-...chasty-v-plenu
мда..... один все-таки был убит. Грустно. Жаль.
Но интересно, что бы сказала на это небесная сотня ?
КарлФридрих вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, днр, донецк, киев, россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приднестровье попросилось в состав России Nordmen Мировая политика 10 01.10.2015 13:47
Биткоин как средство борьбы с государством ДД Мир 6 04.03.2015 10:24
Любить себя или сбежать от себя? Гуан-Инь Развитие человека 42 13.05.2014 20:39
Грузия более не входит в состав СНГ Tul4ita England Мировая политика 48 04.09.2011 07:19



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.