Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree1091Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.05.2014, 16:21   #841
Аватар для onedon
Сообщений: 1,470
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты живешь на востоке, по этому ты поддерживаешь колорадов, если бы ты уехал с востока и пожил несколько лет на западе то ты бы поддерживал бандеровцев.
С чего ты взял кого я поддерживаю?
Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты боишься националистов и ни когда вместе с ними даже и не подумаешь предъявлять власти претензии, по этому она может спать спокойно.
Боюсь? Чушь! Национализм в широком понятии - это сила, которая может объединить народ страны. Другое дело, когда понятие "национализм" ограничивается искусственно созданными рамками: территориальность, ограниченность идеологии, трактовка истории, преимущество толпы над личностью и пр.
Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
Объясни, что ты вкладываешь в понятие "национальной общности"?
onedon вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.05.2014, 16:30   #842
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batukov Посмотреть сообщение
и кто же?

+ Оффтоп
Дым вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:30   #843
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Пусть бы ВР приняла решение о предоставлении автономии востоку или отказалась от него полностью.
Слюшиш, да, а чито ваще энта автономия, кому и чего она дает, что от этого получишь ты и тебе подобные? Иль тебе проста сказали что мол автономия эта хорошо, а унитарность это плохо?
Я вот знаю кому нужна автономия, и для чего нужна, а вот знаешь ли ты?
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
заниматься экономикой. А это не шашкой махать. Здесь нужны мозги, знания и опыт.
Слюшишь, да, мозги однако везде нужны, не только в экономике, а вот когда их нет то совсем беда.... Мы то и имеем сегодня большую беду, именно по причине отсутствия мозгов у части населения, которая позволяет собою манипулировать.
Основной признак манипуляции это неспособность того кем манипулируют членораздельно обосновать свои интересы и цели, вместо этого имеется только готовый рецепт, но манипулируемый не может объяснить каким образом этот рецепт даст ему желаемое, тем более что он и сам не знает чего он на самом деле желает.

Тут вот еще что, в жизни однако так случается, что иногда желающий получает то что желает, но тут и оказывается что он хотел совсем иного, а то что он получил ни в какие ворота не влазит.

Об этом даже дети малые знают, они смотрят мультик "Вовка в тридевятом царстве" там где "двое из ларца, одинаковы с лица", но вот взрослые, считая себя умными и образованными напрочь забывают про детские истины.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:34   #844
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,009
IP:
Доп. информация
По умолчанию

В Нацгвардии Украины заявили, что более 100 бойцов перешли на сторону ДНР

КИЕВ, 17 мая. По факту принесения группой служащих по контракту солдат на верность Донецкой народной республике" открыто уголовное дело, сообщается на сайте нацгвардии Украины.


Накануне около 130 неизвестных, представившихся батальоном "Восток", захватили военную часть, на базе которой дислоцируется управление Восточного территориального командования Национальной гвардии Украины.

"В результате предательских действий группы военнослужащих по контракту, присягнувших на верность ДНР, и с целью недопущения кровопролития военнослужащих срочной службы командованием Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины было принято решение передислоцировать личный состав с оружием и техникой на территорию военного городка №2 полка 3037", — говорится в заявлении.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/17/1269462.html
Полезно: 2
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Mamay (17.05.2014)
Старый 17.05.2014, 16:36   #845
Аватар для akademia
Сообщений: 2,728
IP:
Адрес: ОДЕССА-ДОНЕЦК. УКРАИНА.
Доп. информация
По умолчанию Донецк никто не трогает, и там всегда правили свои мафиозные структуры

Яценюк: в Донецке и Луганске никогда не было "киевской" власти

За годы независимости Украины никогда ни в Донецке, ни в Луганске не было "киевской" власти. Об этом премьер-министр Арсений Яценюк сказал в ходе второго общеукраинского круглого стола национального единства в субботу, 17 мая, в Харькове.

"Всегда система управления в этих областях была исключительно в руках местных элит. И начиная с 2002 года непосредственно из Донецка и Луганска, в первую очередь из Донецка, возглавлялось правительство", - напомнил Яценюк.

"Сейчас говорят, будто Киев не слышит. От имени сегодняшнего правительства я хочу четко заявить: правительство не просто слышит, а хочет сделать все, чтобы сложили оружие, чтобы сохранить единую унитарную страну, провести реальные изменения в стране, чтобы страна была успешной", - подчеркнул премьер.

Он напомнил, что в течение двух месяцев члены правительства Украины объехали все восточные регионы Украины.

В то же время, подчеркнул премьер, ни в коем случае нельзя забывать, что еще есть Центр и Запад: "Когда мы говорим, что слышим - это означает, что Киев слышит Донецк, Донецк слышит Луганск, а Луганск слышит Львов".

Он напомнил, что сегодня в Украине отмечается День Европы: "Для нас европейские ценности - не пустые слова. Это в первую очередь борьба с коррупцией, честная юстиция , некоррумпированные суды, качество жизни человека. И здесь мы также должны быть едины".

"Мы готовы сделать все для единства украинского государства, чтобы в единой Украине человек себя чувствовал счастливым и уверенной в завтрашнем дне. Это наша общая политическая ответственность, историческая ответственность за судьбу государства. И мы эту ответственность с гордостью пронесем и спасем страну", - сказал Яценюк.
__________________
Украину насилуют ватники сепаратисты - из Донецка и Луганска. Они работают и сотрудничают с мафиозиями местными. А Рассеянская Педерация их поддерживает как последнюю зомбированную рабсилу свою на Украине.
akademia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:37   #846
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:40   #847
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,009
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
http://youtu.be/uvnOJM5i_WY

+ Оффтоп
Полезно: 1
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 16:52   #848
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
С чего ты взял кого я поддерживаю?
По риторике и штампам видно.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Боюсь? Чушь! Национализм в широком понятии - это сила, которая может объединить народ страны. Другое дело, когда понятие "национализм" ограничивается искусственно созданными рамками: территориальность, ограниченность идеологии, трактовка истории, преимущество толпы над личностью и пр.
Ну есть так сказать во первых, общепринятие толкования терминов -
Цитата:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Но ты всегда можешь дать свое определение, тогда будет понятно о чем идет речь.
Я так понимаю что ты просто теряешься с определением кто такие украинцы, ведь именно они являются объектом внимания национализма, которых он защищает от государства.

Украинец это тот кто искренне желает быть вместе с украинским народом, не зависимо от происхождения и вероисповедания.

По поводу истории, история это вообще не наука, а выгодная власти версия прошлого, которую она использует в идеологии.

Да, тебя наверное питает основной исторический миф преемственность московии россии от руси, так вот это просто идеологический миф, на самом деле московия преемник золотой орды, это бывший улус джучи. Битва на куликовом поле и была битвой за правоприемничество золотой орды.

Ну и не я это придумал, и не незалежные историки,-
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Объясни, что ты вкладываешь в понятие "национальной общности"?
Вышеприведенное определение украинца.
Вот к примеру есть такой известный человек мустафа найем, пуштун, он искренне желает быть с украинским народом, он украинец.

Сообщение добавлено в 17:52

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
В Нацгвардии Украины заявили, что более 100 бойцов перешли на сторону ДНР
Все го лишь 100, а почему не вся нацгвардия? Что молоко белым не будет?
Полезно: 1
Дід на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 17:06   #849
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,009
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
....

Всего лишь 100, а почему не вся нацгвардия? Что молоко белым не будет?
Точнее: 130 - это только за один день в Донецке.
Войска Минобороны давно отказываются воевать разными способами. А вот часть Нацгвардии из отрядов самообороны, "Альфа" и ПС уничтожаются - те ярые пронацисты и жаждут убивать. С ними не всегда можно решить вопрос дипломатическим путем.

"Самооборона Славянска: наемники на службе Киева несут большие потери

В штабе самообороны сообщили, что украинские войска несут огромные потери. По словам народного мэра города Вячеслава Пономарева, за 10 дней со второго по 12 мая они составили 650 человек убитых, раненых и пленных. В их числе, по словам Пономарева, 285 боевиков "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии. А также 20 наемников из специальных батальонов олигарха Игоря Коломойского "Днепр" и "Азов".

Особенно большие потери, по данным штаба самообороны, понесли подразделения "Альфы" и Службы безопасности Украины. Как заявил народный мэр" Вячеслав Пономарев, есть среди убитых и иностранные наемники. Немало подбито и техники, в том числе 8 вертолетов и 10 бронемашин. Ополченцы, по данным штаба, потеряли 8 человек убитыми, трое бойцов было ранено, передает канал "Россия 24". "2http://www.vesti.ru/doc.html?id=1590175
Полезно: 1
Ладэна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 17:58   #850
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Че то ты запуталси савсем, промеж трех сосен. Бандера как раз из противоположной организации он националист, а национализм-
Чёто запутались вы в тех самых трех соснах.

Бандера - может и националит, не помню, но НАЦИСТ - знатный. Вполне достаточно опубликовано материалу, в т.ч. и с судебных процессов.

Да и у национализма, достаточно много определений, например такое:

  • Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. ...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Это даёт гугыль.
Arhat109 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:05   #851
http://z0r.de/6898
Аватар для фред
Сообщений: 5,555
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:05

Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Точнее: 130 - это только за один день в Донецке.
Войска Минобороны давно отказываются воевать разными способами. А вот часть Нацгвардии из отрядов самообороны, "Альфа" и ПС уничтожаются - те ярые пронацисты и жаждут убивать. С ними не всегда можно решить вопрос дипломатическим путем.

"Самооборона Славянска: наемники на службе Киева несут большие потери

В штабе самообороны сообщили, что украинские войска несут огромные потери. По словам народного мэра города Вячеслава Пономарева, за 10 дней со второго по 12 мая они составили 650 человек убитых, раненых и пленных. В их числе, по словам Пономарева, 285 боевиков "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии. А также 20 наемников из специальных батальонов олигарха Игоря Коломойского "Днепр" и "Азов".

Особенно большие потери, по данным штаба самообороны, понесли подразделения "Альфы" и Службы безопасности Украины. Как заявил народный мэр" Вячеслав Пономарев, есть среди убитых и иностранные наемники. Немало подбито и техники, в том числе 8 вертолетов и 10 бронемашин. Ополченцы, по данным штаба, потеряли 8 человек убитыми, трое бойцов было ранено, передает канал "Россия 24". "2http://www.vesti.ru/doc.html?id=1590175
забыла добавить "инфа 146%"
Полезно: 1
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:08   #852
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Битва на куликовом поле и была битвой за правоприемничество золотой орды.
... которую вы - про*бали. Потому как на Куликово Поле явится не пожелали. По-просту, струсили.

Ну и если уж кидаетесь терминами, то хотя бы смотрите перед ними карты, что ли. Улус Джучи ни к Киеву, ни к Москве - никакого отношения не имел: http://karim-yaushev.ru/wp-content/u.../2011/11/2.jpg

Чё вы все так врёте-то по детски?
Полезно: 1
Arhat109 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:19   #853
Аватар для onedon
Сообщений: 1,470
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
По поводу истории, история это вообще не наука, а выгодная власти версия прошлого, которую она использует в идеологии.
Правильное определение той истории, которую нам часто преподносят.
Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Украинец это тот кто искренне желает быть вместе с украинским народом, не зависимо от происхождения и вероисповедания.
Тоже согласен. Вот только не все так думают.
Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Я так понимаю что ты просто теряешься с определением кто такие украинцы, ведь именно они являются объектом внимания национализма, которых он защищает от государства.
Нет, не теряюсь. Вот только не согласен с тем, чтобы полностью разделять понятия "украинец" и "государство" как диаметрально противоположные.
Да, все годы независимости мы имели антинародное, антиукраинское государство. При этом государство возглавлялось и определялось по сущности украинцами. Против украинцев. Каким образом и по каким критериям определять "истинность" украинца? Кто украинец в большей мере - тот, кто строил баррикады на майдане или тот, кто варил сталь, пополняя бюджет налогами, которые шли на стабилизацию курса национальной валюты и содержание больниц или детских садиков? И кто вправе определять "истинность"? Не приведут ли эти критерии по своей крайности к разделению народа Украины, что мы имеем сегодня.

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
По риторике и штампам видно.
Риторика и штампы - понятие субъективное. Другими словами, каждый видит то, что желает или может видеть ввиду своей "настройки" в данный момент. Да, как бы нам не хотелось в этом признаваться, но наши "настройки" меняются под воздействием окружающих событий и полученной информации. А вот информация к нам идет в большинстве своем дозированная и прошедшая цензуру. Независимых СМИ нет, все они принадлежат либо частным лицам, либо партиям и их лидерам.
onedon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:24   #854
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,009
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
+ Оффтоп



+ Оффтоп

+ Оффтоп
Полезно: 1
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 18:33   #855
Аватар для onedon
Сообщений: 1,470
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Слюшиш, да, а чито ваще энта автономия, кому и чего она дает, что от этого получишь ты и тебе подобные? Иль тебе проста сказали что мол автономия эта хорошо, а унитарность это плохо?
А я просто не хочу дальнейшего скатывания Украины в экономическую дыру в результате противостояния. Тем более, что те деньги, которые тратят олигархи на АТО, они многократно вернут в свои карманы при молчаливом согласии властей. А как думаешь, из чьих карманов они наполнят свои?
Полезно: 1
onedon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, днр, донецк, киев, россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приднестровье попросилось в состав России Nordmen Мировая политика 10 01.10.2015 13:47
Биткоин как средство борьбы с государством ДД Мир 6 04.03.2015 10:24
Любить себя или сбежать от себя? Гуан-Инь Развитие человека 42 13.05.2014 20:39
Грузия более не входит в состав СНГ Tul4ita England Мировая политика 48 04.09.2011 07:19



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.