Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree1091Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.05.2014, 21:12   #1006
Аватар для ВладимирВладимир
Сообщений: 255
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Русские националисты и украинские спокойно ладят меж собою, им делить нечего а помочь друг другу могут. Как то наблюдал по ящику, какую то дискуссию, националисты были одного мнению. Другое дело национализм ка слово матерное, его и лепят к тем кто националистом и не пахнет, под национализмом вполне может прятаться и нацизм. Различить их просто, национализм это любовь к своему этносу, а какая либо ненависть уж из другой оперы, и обозначается соответствующим термином. Может ли национализм выступать против личности, да спокойно, если эта личность несет вред народу, распространяет или является носителем того что несет народу вред, и так далее.

самый известный Русский националист Лимонов сказал "У нас нет не чего общего с Украинским национализмом мы даже стоять на одной площади не будем, а те Русские националисты которые выступали совместно с Украинцами еще будут жалеть и скрыть это от всех, потому что они враги святого духа России"

Сообщение добавлено в 21:12

Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа.

И ЧТО ТУТ ОБЩЕГО С УКРАИНСКИМ НАЦИЗМОМ?????? А общее одно Русские нацисты будут убивать Украинцев если они будут трогать Русских на Юго Востоке! Так что эти сказки о великой патриотической дружбе нацистов расскажи пойди своей бабушке!
ВладимирВладимир вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 18.05.2014, 21:18   #1007
http://z0r.de/6898
Аватар для фред
Сообщений: 5,555
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 21:38   #1008
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 22:44   #1009
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Зустріч Медведчука з лідерами сепаратистів – це початок переговорного процесу зі створення нашого Придністров’я. Погодженого з офіційним Києвом
Як стало відомо головна тема переговорів - багатосторонні домовленості по утворенню квазідержавного утворення на базі частини Луганської та Донецької областей. Так, сьогодні Медведчук (український громадянин і лідер української партії) має передати сепаратистам, що Росія не збирається приймати ці території до складу РФ. Правда, росіяни готові підтримати їх грішми. При цьому сепаратисти мають перестати займатися відкритим мародерством і почнуть процес переходу з військового стану в мирне русло.
При цьому, як стало відомо, найближчим часом має відбутися круглий стіл за участю представників української влади та незаплямованих у крові сепаратистів. На ньому почнеться обговорення процесу відділення частини Донбасу.
Наразі незрозуміло, яким чином це відділення буде відбуватися, але поки найвірогідніший варіант - проведення відносно легітимного референдуму, а потім розпочнеться процес "цивілізованого розлучення", як це було між Словаччиною та Чехією. Інший варіант - створення автономної республіки (республік, саме тому досі не відбувається об'єднання Донецької й Луганської областей) з подальшим правом на самовизначення. Правда, треба наголосити, що це поки робочі варіанти і не виключено, що всі ці переговори - окозамилювання.
Як би там не було, але й офіційний Київ і Захід по суті згодні на ці процеси. При цьому,переговори, судячи з усього, відбудуться і без офіційних делегацій країн Заходу, і без офіційних представників Кремля. Головним посередником стане ОБСЄ, а саме рішення, якщо буде досягнуто консенсусу, буде ніби то рішенням Києва і сепаратистів.
Дым вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 22:44   #1010
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Правильное определение той истории, которую нам часто преподносят.
Правильное определение любой истории а официальной и подавно.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Тоже согласен. Вот только не все так думают.
Я тебе скажу иное, кто ты есть такой определяешь ты сам, это не внешнее признание а внутреннее убеждение индивидуума.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Нет, не теряюсь. Вот только не согласен с тем, чтобы полностью разделять понятия "украинец" и "государство" как диаметрально противоположные.
Да, все годы независимости мы имели антинародное, антиукраинское государство
Ну это же очень просто и понятно, для любого олуха!
Просто ты не имеешь понятия о том что такое государство.
Прежде всего так называется форма организации общества. Что такое организация общества, надеюсь ты понимаешь, иль нет. Нет, в общем случае это -
Цитата:
Организация (процесс) — деятельность по созданию или усовершенствованию взаимосвязей между частями и элементами с целью внесения упорядоченности в процессы и повышения их эффективности
и результат этого процесса упорядочивания так же можно назвать организацией -
Цитата:
Организация (учреждение) — общественное объединение или государственное учреждение, созданное с определёнными целями и правилами работы
Так вот, субъект процесса организации (организатор) организует, упорядочивает что то, скажем людей или пастух стадо, он организует согласно своим нуждам, видениям и интересам и созданная им организация реализует интересы организатора, по этому он ее и создает. Если же организатор и организуемый одно и то же это называется самоорганизацией, и такая организация реализует свои собственные интересы.

Так пастух организует стадо для того что бы оно реализовало его интересы а не интересы самих котов иль баранов. Так и государство организует народ для реализации своих интересов, народ для него ресурс, имущество, которым они управляет. Народ может жить без государства, а государство без народа нет. Для того что бы государство имело возможность управлять народом оно берет на себя общественно полезные функции, к стати крайне затратный и не эффективный способ. Оно не только живет за счет народа, но и контролирует его возможность производить и создавать, и непосредственно влияет на его производительность. Ты не хочешь отдавать у тебя забирают, ты хочешь сделать больше тебе не дают, ты хочешь одного тебя заставляют другое, в этом и состоит антагонизм.

Ладно, многа букафф непаймешь, лучше мультик пасматри, он доходчивей --



Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Кто украинец в большей мере - тот, кто строил баррикады на майдане или тот, кто варил сталь, пополняя бюджет налогами,
Кто такой украинец я тебе уже писал, это не зависит от того что кто и когда делал или нет. Инет больше или меньше, или есть или нет.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Риторика и штампы - понятие субъективное.
Да нет, все это вполне объективно, ибо характерно самому объекту а не мнению наблюдающего за объектом. Этот объект идеология. А штамп это всего лишь образное выражение, под ним подразумевается похожесть и синхронность, это и выдает продукт идеологии, ее носители разносят идеологические догмы как есть, без понимания их сути и смысла, по этому они похожи.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
А вот информация к нам идет в большинстве своем дозированная и прошедшая цензуру. Независимых СМИ
По крайней мере в украинских сми цензуры нет, да она и не нужна как таковая, каждое сми имеет своего хозяина, и косвенным образом оно отражает позицию, но в этом нет прямого влияния или указания самого хозяина, подобное достигается иными методами, просто подбором персонала стоящего на определенных позициях. Это нормальная мировая практика.
Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
А я просто не хочу дальнейшего скатывания Украины в экономическую дыру в результате противостояния. Тем более, что те деньги, которые тратят олигархи на АТО, они многократно вернут в свои карманы при молчаливом согласии властей. А как думаешь, из чьих карманов они наполнят свои?
Ну во первых, говоря про экономику и дыры нужно хоть трохи че то в этом пертрать, во вторых мы не являемся субъектами подобных процессов, так что хотим мы иль нет, глубоко до сраки, можем лишь языки почесать. В третьих ту вовсе не ато играет роль, я ж уж говорил для бедных соображением, сегодня идет война за право власти между временным правительством и огромнейшим баблом олигархов, а весь иной ананизм сепаратизм бандитизм лишь антураж этого противостояния. Олигархи ни когда не машут кулаками, у них достаточно бабла что бы за них это с великим удовольствием и признательностью делал кто то другой, и достаточно бабла для того что бы насрать людям в мозги различных идеологий штампов и лживых представлений, что бы люди делали и одобряли то же что делают и те кто за бабло. В итоге они имеют нужную поддержку, как за бабло так и на шару, по внушенному убеждению. Почему бандеровцы и правый сектор это страшно, по тому что так нужно. Детишки то же бабая боятся до тех пор пока не узнают что это такое., а боятся по тому что их пугают а они не знают что это не страшно.
Цитата:
Сообщение от Arhat109 Посмотреть сообщение
Нет никаких украинцев (кстати, а кто первый этот термин в жизнь призвал?) есть русские, которые просто русские, а ещё белые (они же литвины) и малые.
Да нет, таки есть, и именно так сегодня и называются.
Народ это устоявшаяся общность, украинцы это одна устоявшаяся общность, а по всей видимости была устоявшейся изначально, скорее всего продукт роста родственных семей, который пополнялся в ходе ассимиляционных процессов. Белорусы родственны, но уже несколько иной микс, а русские вообще продукт организации московского государства, то есть искусственное образование, общность, ну все те кто не помнит своего происхождения, не ассоциирует себя с каким либо иным народом, при этом имеет тесные генетические связи в том числе и с украинцами.
Но народ, общность совсем иной и не родственный. Родственность членов разных обществ не переносится на сами общности.
Цитата:
Сообщение от Arhat109 Посмотреть сообщение
А с каких пор появилась национальность "американец"?
Вообще слово национальность у них обозначает ни что иное как принадлежность к государству то есть гражданство. В значении которое ты вкладываешь в это слово у них просто нет аналога, есть происхождение. Вообще такие слова появляются тогда когда нужно что то одно отличить от чего нить другого, для какой то нужды, а если нет такой нужды то и слова нет. Вся эта градация и термины появились не так давно, а раньше в Украине была иная градация, нашего роду не нашего роду, ни каких наций национальностей этносов и прочей лобуды.

Цитата:
Сообщение от Кобольд Посмотреть сообщение
Куликовская битва, чтоб вы знали, - эпизод борьбы за власть в Золотой орде между "консерватором" Тохтамышем и "либералом" Мамаем.
Вот данилевский рассказывает что это был спор правонаследия на золотую орду, он там подсчитал длину заявленной колонны войск - когда голова войска вступила в бой, хвост только начал выходить из коломны. Да и десятки экспедиций археологов до сих пор не найдут там ни шелесячки ни косточки.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 22:44   #1011
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2014, 23:51   #1012
Аватар для Дід
Сообщений: 5,621
IP:
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
Цитата:"Внимание!! В руководстве Донецкой Народной Республики оказался человек Ахметова!
Да ты шо, не уж оказалси?
Пришала что ль разнарядка отмазать ахметова?
Тут такое дело, нужно или изолировать бабло от ахметова либо наоборот ахметова от бабла, первое практически невозможно, а для второго нужен абсолютно достоверный факт его участия.
Так что сие лишь превентивные меры. Косвенных оснований множество, жезезного факта нет.
Такие дела не делают открыто.

Сообщение добавлено в 00:38

Цитата:
Сообщение от турист Посмотреть сообщение
ну хватит уже давить на псевдопатриотизм!..отмотай лет эдак на 20 назад историю,и убедишься что и ранее не было особого желания жить у Донбасса в составе Украины..
Вообще чисто по людски существует два варианта, первый предполагает полное очищение от нежелательных элементов, как в странах прибалтики и иных, с последующим жестким контролем за ассимилируемыми, и второй основанный на доверии и доброй воле. Иначе реальная угроза потери территорий. Совсем недавно изменился мир, при чем кардинально, он уже ни когда не будет прежним, вы сами убедили нас и весь мир что доверие и добрая воля ни чего не стоит.
Право силы вновь главенствует в мире, хоть пока он и движется по инерции.

Возможно только новый нюрнбергский процесс будет в состоянии что то изменить.
Нацизм это не то что ты так называешь, это то что поступает подобным нацизму образом.
И тут множество параллелей, ты не находишь?
Цитата:
Сообщение от ВладимирВладимир Посмотреть сообщение
самый известный Русский националист Лимонов сказал
Ну какой он националист?
Он национал большевик. Я тебе говорю про идеологию а не про названия, о национализме в чистом виде а не о миксах, национал социализм то же содержит два известных тебе слова, но означают они совсем иные вещи.

Сообщение добавлено в 00:51

Цитата:
Сообщение от ВладимирВладимир Посмотреть сообщение
И ЧТО ТУТ ОБЩЕГО С УКРАИНСКИМ НАЦИЗМОМ?????? А общее одно Русские нацисты будут убивать Украинцев если они будут трогать Русских на Юго Востоке! Так что эти сказки о великой патриотической дружбе нацистов расскажи пойди своей бабушке!
В приведенном тобою фрагменте нет ни чего что бы противоречило идеологии украинского национализма, по сути это декларация любви к народу и готовность бороться за его права, я не вижу в приведенном ни ненависти к кому бы то ни было, ни деклараций превосходства над другими народами. Так что с идеологической точки зрения тут нет противоречий. Русские нацисты определенно будут убивать на то они и нацисты, мы же вроде о национализме говорим.
Потом, русский народ живет в россии, а в Украине украинский народ, это разные народы. Народы вообще не имеют между собою ни каких отношений, они не являются субъектами подобных процессов. И по сути то и делить меж собою нечего. И воевать меж собою у них нет ни причин ни необходимости. Народ это не путин и путин не есть народом.
Полезно: 1
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 00:00   #1013
Аватар для турист
Сообщений: 881
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вообще чисто по людски существует два варианта, первый предполагает полное очищение от нежелательных элементов, как в странах прибалтики и иных, с последующим жестким контролем за ассимилируемыми, и второй основанный на доверии и доброй воле. Иначе реальная угроза потери территорий. Совсем недавно изменился мир, при чем кардинально, он уже ни когда не будет прежним, вы сами убедили нас и весь мир что доверие и добрая воля ни чего не стоит.
Право силы вновь главенствует в мире, хоть пока он и движется по инерции.
Возможно только новый нюрнбергский процесс будет в состоянии что то изменить.
Нацизм это не то что ты так называешь, это то что поступает подобным нацизму образом.
И тут множество параллелей, ты не находишь?
вот честно,читаю тебя и удивляюсь..какая ассимиляция ,какой мир со своими изменениями?..о чём это?.без лишней воды и пафосных изречений-:считают Донбасс не совсем удобным регионом в Украине,называют "-------",что ещё нужно для того,чтобы понять что не нет одного пути в развитии.
Полезно: 2
турист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 04:18   #1014
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Моя цитата:
+ Оффтоп

Да нет, таки есть, и именно так сегодня и называются. Народ это устоявшаяся общность, украинцы это одна устоявшаяся общность, а по всей видимости была устоявшейся изначально, скорее всего продукт роста родственных семей, который пополнялся в ходе ассимиляционных процессов.
Белорусы родственны, но уже несколько иной микс, а русские вообще продукт организации московского государства, то есть искусственное образование, общность, ну все те кто не помнит своего происхождения, не ассоциирует себя с каким либо иным народом, при этом имеет тесные генетические связи в том числе и с украинцами. Но народ, общность совсем иной и не родственный. Родственность членов разных обществ не переносится на сами общности.
Придется оверквотить, ибо каша у вас просто несусветная.

Я вам начал возражать токмо потому, что вы использовали понятие "национализм" и как аргумент привели национальность "украинец". Это - НЕ национальность, это - гражданство. Точно также как "американец" или "россиянин". Это совпадает с национальностью только И только для "моно" стран, типа Франция - француз. Да и то с оговорками.

Вы верно пишете, что народ - это в первую очередь ЭТНОС. То есть люди, связанные промеж себя РОДСТВЕННЫМИ связями той или иной давности.

И, жители украины - конечно же народ, этнос. Но у него было и есть ДРУГОЕ название - МАЛОРОССЫ. От слова "малая" = ИЗНАЧАЛЬНАЯ. От малороссов и пошли все остальные русские: белороссы и великороссы.

Странно, что для малороссов вы зачем-то путаете гражданское название этноса с национальностью, тем не менее оставляете это различие для белороссов и совсем исключаете понятие этноса для русских - великороссов, причем не везде, а исключительно в России. Интересно, это - случайно или уже политическая кашка?

Русские в России - точно также ЭТНОС, народ... "один из" народов, населяющих многонациональное царство диких. И, в отличии от "просвещенных хозяев и демократических свобод для домашних", в царстве диких - сохраняются отдельные этносы и народы как самостоятельные ... несмотря на все проблемы смешиваний.

В отличии. Потому как в "просвещенном хозяйском царстве" - они по-просту уничтожаются со временем.

Я вас не зря спрашивал "кто первый ввел понятие Украина"... каким образом, сердце русских, малороссия, изначальная родина - внезапно стала "окраиной"?

Вот когда ответите сами себе на этот вопрос - многое прояснится.

Подсказка: дикое славянское царство ранее простиралось от реки Эльба. И пограничниками в нем были Полабские славяне (по Эльбе). Где они сейчас? А в 13 веке - где были? А в 12-м? Закат славянского царства имхо начался после гибели Святослава, процессом христианизации славян. Часть славян отделили в католики, а часть стала православной. Вот тут вы и стали "окраиной".

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Вообще слово национальность у них обозначает ни что иное как принадлежность к государству то есть гражданство. В значении которое ты вкладываешь в это слово у них просто нет аналога, есть происхождение. Вообще такие слова появляются тогда когда нужно что то одно отличить от чего нить другого, для какой то нужды, а если нет такой нужды то и слова нет. Вся эта градация и термины появились не так давно, а раньше в Украине была иная градация, нашего роду не нашего роду, ни каких наций национальностей этносов и прочей лобуды.
Не врите. Есть гражданство и есть национальность. Гражданство - американец, а национальности у них ещё нет. Рано. И не будет, до тех пор, пока не прекратится политика пресловутой "американской мечты".

Впрочем, подозреваю, что не врёте ... по крайней мере несознательно. Просто от неграмотности.

Сообщение добавлено в 09:18

Цитата:
Сообщение от ВладимирВладимир Посмотреть сообщение
дураками прыгающими жить проще!
Так я об этом и пишу с самого началу:

Жить домашним в стойле - проще!
а) не надо заботится о "хлебе насущном". Есть Хозяин. Лижи где надо, работай, живи по закону, доноси на непослушного - и будет тебе кормушка строго соглсасно твоему Статусу.
"тебе уже положен мерс эконом класса, а тебе люксовый". Всё расписано, все по стойлам.
б) не надо заботится о потомстве. Выращивание домашних - это забота Хозяина. Он знает сколько и каких ему надо рабов. Отсюда и следствие всех перегибов с однополой любовью. Не НАДО выращивать потомство. Те, кто хочет - под присмотр ювеналки, чтобы НЕ растили диких (они сами вырастают)
в) БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ - а зачем? Есть Хозяин, у него "голова круглая" - поусть и думает, заботится они ответит. А "моя хата - с краю".

Цена вопроса - отказ от собственной Свободы выбирать:
Что и как есть, кого и как растить, и главный выбор: как сдохнуть, пардон как закончить эту Жизнь. Ибо Ответственность - это ОБОРОТНАЯ СТОРОНА СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Для поиска "домашних" критерий прост: у них всегда виновать "кто-то", только не они сами. В речах всегда проскакивают "они": "они должны нам", "они виноваты", "они воруют", "вот (их) мнение" и т.д. Они, только не мы. У дикого всегда слышно, в той или иной форме "Я - сам".

А дикие вырастают, даже у домашних. Первое чего делает ребенок - учится ходить и "Я- сам". Это и надо пресечь. Для этого, надо домашним привить гейство и ювеналку. Этим сейчас активно и занимаются в гейропах.
Arhat109 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 04:23   #1015
Аватар для Кот Никанет
Сообщений: 958
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Сообщение от Кот Никанет
ОК, товарищ, ежели все так хорошо, а вы в своих сторонниках, как хвост мово Кота в репеях.. давайте проведем открытый для всего Мира Референдум.. Вопросы - Федерация, Русский язык, внеблоковость.. Чего прижались, а ?
Давайте!!! Начнем с Дагестана
Ну что , обос..лись??
Непонятно, при чем здесь Дагестан, но давайте и по нему отвечу, если кому интересно..
Какие вопросы ?
И все-таки.. Если вы такие уверенные, то почему не проведете всеукраинский референдум по особонаболевшим вопросам ? Федерация, Руссский язык, внеблоковость.. Товарищ, не крутитесь угрем - просто ответьте..
Полезно: 1
Кот Никанет вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 04:28   #1016
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Я не Путин, развязавший эту войну, чтобы за убийства отвечать.
К сожалению, придется. Так или иначе, тем или иным способом, но - ПРИДЕТСЯ. Ибо "мир изменился".

Сообщение добавлено в 09:28

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
не в состоянии понять, что ничего нам от вас не надо. Никакой помощи.
Вам - нет. Мы это понимаем. Кроме вас, живет много других людей. Вы не единственный житель Донбаса (да и донбаса ли?)..
Arhat109 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 04:59   #1017
Аватар для Норд
Сообщений: 926
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
а реально национализм ни чего общего с нацизмом не имеет, ни по определению ни по факту.

Ещё как имеет , события в Одессе , Мариуполе и Красноармейске это лишний раз доказали .
Полезно: 1
Норд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 05:07   #1018
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Подчистил очепятки и форматнул, выделив важную мыслю.

Да теперь, верно всё про национализм.

Национализм - не нацизм, но опасность скатывания туда - существует для любого националиста. Ибо грань - тонка. Только в степени агрессии к "иным".

Я - не националист, в вашем понимании. Я - имперец. Я - за "Царство Диких и Свободных". И, как имперец диких, понимаю что такое национализм. Каждый дикий - националист своей национальности. Сильная и многонациональная Империя, возможна только при активном и осознанном уживании разных её националистов.

По-просту, кто-то должен вас мирить и быть пожарниками: тушить межнациональные пожары и давить тех, кто переродился в нацистов.

Но, я также как и вы понимаю, что без национализма - нет той созидательной силы, которая будет противостоять Государству, как системе подавления и одомашнивания диких.

Шаг от националиста своего народа, этноса к имперцу - прост: надо дойти до простого понимания, что "рядом живут другие". И сила, в единении. Просто продлить единение этноса на единение Империи.

Разрешить "другим" быть тоже националистами и договариваться.

Arhat109 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 05:10   #1019
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,220
IP:
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Что сейчас происходит в Славянске? Первая Эльфийская война

Что сейчас происходит в Славянске и окрестностях? В Славянске и окрестностях происходит Первая Чеченскай война, то есть, столкновение большой, плохо обученной, плохо снабженной, слабомотивированной армии с небольшими высокомотивированными мобильными повстанческими группами, готовыми сражаться насмерть. Более того, как и в Первую Чеченскую, значительная часть общества не поддерживает интервенцию, как и в Первую Чеченскую, вопрос идет о выходе региона из состава государства, и, как и в Первую Чеченскую, Украину ждет поражение (по результатам кровавой кампании были заключены Хасавюртовские соглашения, по которым ключевой вопрос о статусе Чечни был перенесен на поздний срок, по сути, федеральные власти, понеся огромные потери, согласились на сохранение «серого» статус-кво).

Разница с Первой Чеченской, главным образом, в том, что в российской армии были настоящие боевые офицеры, прошедшие недавний Афганистан, и поэтому российская армия, отплевываясь кровью, через огонь и ужас, но все-таки взяла Грозный в самом крупном городском бою со времен Второй мировой, тогда как в украинской армии нет ни офицеров, ни боеспособных соединений, и она боится предпринять даже попытку штурма Славянска. При этом геноцид русского населения в Чечне дал нашим войскам моральное право неограниченно применять артиллерию и авиацию против жилых массивов, тогда как на Украине такое применение приведет к окончательному распаду страны и выходу из повиновения не 1 миллиона чеченцев, а 20 миллионов великороссов и малороссов на востоке и в центре страны.

Иначе говоря, даже по сравнению с проклятой и кровавой Первой Чеченской, дела у украинцев обстоят ОЧЕНЬ плохо. Командующий русскими войсками в Славянске Стрелков, как вы помните, специалист по антипартизанской борьбе, прошедший обе Чеченские — то есть, с набеговой тактикой мобильных ударных групп он знаком превосходно. И, более того, начал эту тактику применять, из сегодняшней сводки:

Только что отчиталась о выполнении задания Краматорская рота (сформирована на 2/3 из казаков). Из засады уничтожено 2 БТР, 1 КАМАЗ с пехотой, 1 КАМАЗ с боеприпасами, убито и ранено около 30 солдат противника. Уйти удалось только 1 ГАЗ-66 с минометом на прицепе. Наши потери −1 «200-й» и 1 «300-й». Погибший — доброволец из Днепропетровска.

Как писали на стенах в Первую Чеченскую, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД, ДУХИ! Хуже того, в отличие от чеченцев, у русских есть артиллерия, которую Стрелков не стесняется применять:

— Я думал, тут будет как в Одессе… а тут…

И применение которой приводит к таким результатам:

По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном — в результате детонации склада боеприпасов. По некоторым сведениям, 102 человека, которых укры совсем недавно записали в «дезертиры» — это как раз жертвы обстрела, о которых укры не могут сообщить родственникам и потому опозорили посмертно.

Самое главное, помимо прямых потерь украинской армии, началось разложение с трудом созданной группировки. По данным Стрелкова, у его ополчения негласный уговор с украинскими десантниками — они не стреляют по Славянску, Стрелков не стреляет по ним. После недавних артиллерийских обстрелов к соглашению пытается присоединиться и Нацгвардия (которая, по идее, должна состоять из высокомотивированных ультраправых боевиков, выполняя роль элитных карательных подразделений СС. Идея, как это часто бывает на Украине, серьезно разошлась с реальностью).

Национал-гвардейцы, испытывая жгучую зависть к привольно и спокойно живущим на своих блоках десантникам, в некоторых местах тоже начали инициативно предлагать «сепаратные перемирия» («мы в вас не стреляем, и вы в нас не стреляйте!»). Но на требования хотя бы оставить позиции пытаются сослаться на некие «заград-отряды из правого сектора». Что ж, значит — еще не созрели… будем дальше «вразумлять».

Таким образом, если русским в Чечне понадобилась кровополитнейшая контратака боевиков на Грозный (и то, по словам генералов, даже после второго раунда жестоких городских боев русские были готовы продолжать сражаться и дожать боевиков, многие русские военные считают заключенный Хасавюрт предательством армии), то украинцам хватило пары обстрелов с помощью одной-единственной самоходной артиллерийской установки, чтобы даже черные каратели «Правого сектора» запросили пощады.

О чем это говорит? Разве украинцы плохие солдаты? Разве украинцы плохо сражались во Вторую мировую? В Афганистане? В Чечне (в том числе на стороне чеченцев)? Нет. Украинцы, как и все славяне, превосходные солдаты, при правильной подготовке способные превратиться в неодолимую и непобедимую военную силу, а не разбегаться 15-ти тысячной группировкой от одной «Ноны-С». Украинцы могут быть солдатами не хуже русских, дело не в украинцах.

Дело в том, что Украина — выдуманное фентези-государство, за которое украинцы умирать не хотят. За Родину многие готовы стоять насмерть, и идти вперед сквозь смерть и огонь. За «Единый Хоббитшир», которым управляют кастрюльники в эльфийских костюмах из маминых занавесок, умирать дурных нема даже среди ультрарадикальных правосеков. Кого-нибудь сжечь заживо, попытать, похитить, унизить — всегда пожалуйста, а вот под артобстрелом сидеть — нетушки, «ребята, давайте жить дружно».

Поэтому в Славянске сейчас даже не Первая Чеченская (когда брошенные на произвол судьбы солдаты все-таки понимали, что у них есть настоящая Родина, которую надо по-настоящему защищать от этих малопонятных чеченцев), а Первая Эльфийская, на которой отряд русских мужиков с помощью пары выстрелов и такой-то матери разгоняет подразделения заигравшихся в страшных фашистов детей, искренне удивленных, что «это война, тут и убить могут, деточка».

Страна жива до тех пор, пока за нее готовы умирать. Войска вроде бы «выдуманной» ДНР умирают за нее под донецкими флагами. Войска вроде бы «настоящей» Украины под ее флагами умирать не хотят и после первых серьезных потерь просят о перемирии.

Это значит, что Украина мертва, а заигравшиеся в «незалежность» южнорусские дети, получив отцовско-стрелковским ремнем по непослушной жопе, готовы отбросить свое эльфийство и вернуться в великоросскую реальность, делать уроки. Тем более, что за 23 года этих уроков накопилось великое множество…

Источник
Полезно: 1
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Дым (19.05.2014), Юрий К. (22.05.2014)
Старый 19.05.2014, 05:11   #1020
Сообщений: 460
IP:
Адрес: из СССР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от турист Посмотреть сообщение
вот честно,читаю тебя и удивляюсь..какая ассимиляция ,какой мир со своими изменениями?.
Всё верно. Любой националист, при определенных условиях, легко превращается в нациста. Ибо грань - тонка: его степень агрессивности. И только.
Arhat109 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, днр, донецк, киев, россия, украина

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приднестровье попросилось в состав России Nordmen Мировая политика 10 01.10.2015 13:47
Биткоин как средство борьбы с государством ДД Мир 6 04.03.2015 10:24
Любить себя или сбежать от себя? Гуан-Инь Развитие человека 42 13.05.2014 20:39
Грузия более не входит в состав СНГ Tul4ita England Мировая политика 48 04.09.2011 07:19



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.