Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree263
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.06.2014, 11:27   #196
Аватар для Nerto
Сообщений: 1,961
Очки репутации: 25,434
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Зараз сміття принесуть на doneckforum негосдепівські боти. Тут відсічі не буде, усе піде на голови громадян.

Полезно: 1
Nerto вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.06.2014, 11:17   #197
Аватар для госдепчик
Сообщений: 493
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Воевавший под Краматорском солдат уехал от войны в Россию, потому что не хотел стрелять в своих земляков
Среди украинских беженцев в России стали появляться военнослужащие. Пулеметчик Ярослав Сердюк служил в бригаде ВДВ, экипажи шести БТРов которой ранее перешли на сторону сил самообороны Славянска.

«Мне отец сказал, что собирается пойти в ополчение, а он человек слова. Мне не хотелось бы идти против него воевать. И против своих знакомых. Так сложилось, что я покинул свой пост», — передает слова военнослужащего журналист ВГТРК. Ярослав пояснил, что офицеры готовили его и сослуживцев к бою с террористами и сепаратистами. Но он сам из Краматорска и отлично знает этих людей. «Послушать офицеров — моя бабушка террорист», — говорит Ярослав.

«У меня одноклассник мой бывший был на двух похоронах. Погибла девушка, которая просто вышла на балкон покурить, и мужчина, прохожий — без автомата, без ничего!», — также рассказал бывший десантник.
По словам Ярослава, украинская армия перешла на американские сухие пайки, но и их осталось немного. Также начались проблемы с поставками топлива. Но главное — настроение в армии небоевое. Мобилизованные украинцы просто не хотят воевать.
госдепчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 11:55   #198
Banned
Сообщений: 2,518
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @госдепчик Посмотреть сообщение
украинцы просто не хотят воевать.
Они бы и не воевали, если бы Путен не заслал своих боевиков.

Сообщение добавлено в 11:55

Откуда берутся сепаратисты? Ими рождаются?





«Откуда берутся сепаратисты?» На этот далеко не детский вопрос я неожиданно получила очень оригинальный и исчерпывающий ответ от одного знакомого мне малыша. «Они не рождаются у мамы из животика. Их приносит аист», – задумчиво сказал он. «Какой аист?» – прикинувшись, что не понимаю, спросила я. «Ну такой… большой и сильный… Стерх называется», – вдруг добавил он модное слово.


+ Оффтоп
__________________
Україна понад усе! Шануймося браття, бо ми того варті! Слава Україні!
mr.boss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 11:56   #199
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 03:36   #200
Аватар для Донецька Січ
Сообщений: 281
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Кубань, Донбасс и Крым это Украина! Распад РФ неизбежен.
Донецька Січ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 04:59   #201
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
IP:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Набатова Мария Посмотреть сообщение
Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей.
Він помітно потомок кІзяків при Січі.

Цитата:
Сообщение от @госдепчик Посмотреть сообщение
Так сложилось, что я покинул свой пост
Цьому є лиш одне слово - ДЕЗЕРТИР і зрадник своєї держави.

Цитата:
Сообщение от @mr.boss Посмотреть сообщение
Откуда берутся сепаратисты? Ими рождаются?
Гопники породжують собі подобним.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 08:17   #202
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 11,600
IP:
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
«Если я скажу вам хотя бы «Добрый день!» - СБУ обвинит меня в том, что я призвал изменить государственные границы», - мрачно пошутил ужгородский священник Димитрий Сидор и печально растаял в глубине храма. Знает человек, о чем говорит: пару лет назад его судили за сепаратизм. За то, что публично напомнил, что в декабре 1991-го проживающие в Закарпатье русины и венгры провели референдум о национальной автономии в составе Украины, и 78 процентов проголосовали за. За свою хорошую память Сидор получил два года условно.

В ситуации, когда Украина затрещала по швам, о том референдуме снова вспомнили, а премьер-министр Венгрии Виктор Орбан даже предложил предоставить венгерскому меньшинству автономию. Поэтому я и еду в Закарпатье - чтобы выяснить, что у украинской вышиванки оторвется следующим - то ли рукав, то ли ворот.

«Переживем и Украину»

Скорее по привычке крадусь под видом туристки по улицам самого венгерского на всей Украине города Берегово. «Правого сектора» тут можно не опасаться - пусть он сам всех боится: в отличие от соседней Галичины здешние жители в большинстве своем закончили Вторую мировую войну в составе 4-го Украинского фронта, потому с портретами Бандеры здесь не побалуешь. Памятники советским солдатам ухожены и украшены, и «афганцы» в чести, и Герои Советского Союза. Венгров проживает всего 150 тысяч, 12 процентов от общего числа жителей Закарпатья и капля в море по отношению к населению всей остальной страны. Венгерских паспортов выдано много больше - 200 тысяч. Все ищут в архивах хоть какой-то намек на венгерское прошлое своих предков, чтобы уехать на заработки в Европу и построить у себя на родине дом, пробираться к которому придется по рваному асфальту, который не меняли, кажется, со времен СССР...

Здесь все так живут - уезжают, платят налоги в другой стране, наблюдая за жизнью «за перевалом» из-за высокого забора.

За перевалом находится Украина.

- Как вам, наверное, тяжело думать, что в вашей стране идет война! - подсаживаюсь на лавочку к пожилому венгерскому деду.

- А что нам за дело до этой Украины? - изумляется он. - Где Украина и где мы?

Дедушку зовут Ласло. Родители его родились еще в Австро-Венгрии, братья - в Чехословакии, сам он - в Венгрии времен Второй мировой, хотя никто из них никуда не переезжал. Но в паспортах у всех записано одинаково: «Украина».

- Какая Украина, когда в 1942-м тут никакой Украины не было! - ворчит дедушка.

По Закарпатью можно изучать историю Европы - здесь вам каждый первый расскажет про Трианонский мирный договор, в результате чего Венгрия потеряла две трети своей территории и этот край, как мячик, стали кидать из страны в страну.

Ущемляют ли здесь права венгров? Можно сказать, нет. И театр есть, и газеты, и названия улиц на двух языках. В самом центре Берегово - университет, построенный Венгрией, к которому прилагается главная городская достопримечательность - общежитие с евроремонтом. Повсюду венгерские флаги, памятники и веночки национальных цветов. Венгерские дети идут из венгерских школ. Идиллия! Попробовали бы русские украсить триколорами русскоязычные города - немедленно раздался бы крик про оккупацию и аннексию...

- Вас, наверное, обидел закон об одном государственном языке - украинском, который приняла новая власть? - задаю дедушке Ласло наводящий вопрос. И опять слышу:

- А какое нам до него дело?

На украинском в Берегово почти не говорят. Старая Украина для венгров ничего не делала, но и жить не мешала. Но что делать с новой, которая хочет быть одноязычной и унитарной?

- Мы на этой земле уже шесть государств пережили. Переживем и Украину, - философски посмеивается дед.

Любовь к горошку

«Слава богу, хотя бы в Закарпатье майдана не будет», - думаю я, направляясь в Будапеште к одному из депутатов венгерского парламента от партии «Йоббик» Мартону Дендеши. Но слышу:

- Люди в Закарпатье очень напуганы! Венгерское правительство, скооперировавшись с Вашингтоном и Брюсселем, проводит в жизнь интересы США и НАТО. Вот если бы закарпатские венгры знали, что родина их поддержит, как Россия поддержала референдум в Крыму...

«Йоббик» означает «За лучшую Венгрию». Партия считается крайне правой, второй по популярности после правящей и пользуется огромным влиянием среди венгерской молодежи: 21 процент набрала на последних выборах! А представители ее говорят следующее:

- Перед вступлением в ЕС у нас были очень большие ожидания. Но фактически Венгрия стала колонией. Брюссель полностью уничтожил промышленность и прибрал к рукам национальные богатства. 600 тысяч молодых людей с высшим образованием уехали работать за рубеж, где чистят улицы и моют посуду. Наступила полная экономическая, политическая и культурная колонизация. При социализме было лучше.

Вы думаете, этот абзац я переписала из газеты «Завтра»? Нет: это говорит лидер партии «Йоббик» Габор Вона. И добавляет:

- Очень важно, чтобы евразийское пространство противостояло мировому либерализму. Нам близка сама эта идея. Мы хотели бы стать самым надежным вашим партнером.

Антироссийских настроений в Венгрии больше нет. Испарились. Про 1956-й больше никто не говорит. Кто учил русский язык в школе - теперь его интенсивно вспоминает. Кто не учил - интенсивно учит. И никакая Ванга не могла этого предсказать...

Объясняется все просто: вступив в 2004 году в ЕС, Венгрия потеряла право беспошлинно продавать на российский рынок свои замечательные перчики и зеленый горошек. Любовная лодка разбилась о быт, горошек оказался милее дорог и европейских ценностей. Будапешт внимательно наблюдает за тем, на какой линии Украина остановится в своем развале.

От русофильства к русофобству

Но с еще большим интересом за этим увлекательным процессом наблюдают коренные жители Закарпатья - русины.

Русины - это почти фантом, не существующий, по мнению украинской стороны, этнос. В 1946-м, когда Закарпатье, которое до этого принадлежало то Чехословакии, то Венгрии, включили в состав СССР, русинов насчитывалось 800 тысяч, а по результатам переписи 2001 года... 183 человека. Ответ прост: их банально украинизировали. «Отец воевал, всегда душой был за Россию и русских, а когда ему в 1947-м выдали документ, где было написано, что он украинец, от злости чуть паспорт не порвал!» - рассказывал в интервью русин Василий Микулин - один из немногих, кто не опасается назвать свою фамилию. Нечего уже опасаться, и так все известно - этой весной к нему во двор влетели на двух машинах националисты с криком: «Мы здесь власть! Какой такой ты русин?» «Когда меня, русина, обзывают украинцем, мне это тяжело слышать. Неприятно», - расстраивается Василий.

«Закарпатье является одним из приоритетных регионов деструктивной работы российских спецслужб на Украине. Согласно утверждениям российских пропагандистов местные этнические украинцы-русины являются русскими, имеющими право на самостоятельное государственное образование, в том числе в составе РФ» - пишет украинская пресса. Слышать это забавно, особенно если знать географию: сложновато что-либо присоединить через горный хребет. Но на самом деле за этим подозрением стоит историческая неувязка. Дело в том, что в конце Второй мировой войны русины просились в состав СССР, как 16-я республика, а их присоединили к советской Украине как область.

«Незаконно - договор между СССР и Чехословакией не был ратифицирован Верховным Советом УССР», - не устают они повторять. Но разбираться в этом никому не интересно, всем важна стабильность и нерушимость границ. От украинцев русины несколько отличаются - вышивки другие, кухня, песни, - но не в той степени, чтобы «хату оставить и пойти воевать». В отличие от западенцев они, например, всегда считались русофилами. В это сложно поверить, но было так: в предвоенных тридцатых взрослые мужики собирались вечерами в подпольных кружках и тайно любили Россию. Идеализировали. Мечтали о Родине-матери. Тем омерзительнее смотреть, как на юго-востоке Украины воюют сейчас парни из Мукачева и Ужгорода.

«Это не мы, а понаехавшие к нам галичане», - обманывают русины сами себя. Увы: это самые настоящие русины, которые с помощью Украины за три поколения проделали путь от русофильства к русофобству.

Все ушли на фронт. Украинский

«Если бы мы были самостоятельными - вот бы зажили! На нашей территории 14 таможен! Каждая дает миллион гривен в год! И 14 магистральных трубопроводов!» - мечтают русины, когда их никто не слышит. «Киев все забирает. Все налоги уходят за перевал», - эти фразы, написанные как под копирку, звучат сейчас по всем украинским окраинам. Государства здесь и правда не видно: в горах зарастают роскошные яблоневые сады, чахнут построенные еще до войны соляные шахты. Такое ощущение, что вся мощь державы ушла на украинизацию, а на все остальное не хватило ни средств, ни времени.

Русинов откровенно жаль - был такой народ на карте Европы и не стало, хотя соседние Румыния, Словакия и Венгрия признают их за отдельный, отличный от украинцев этнос. Любое упоминание о них заканчивается на Украине форменной истерикой - прошлой осенью в Румынии, куда в результате перекройки границ в начале века отошло 13 русинских сел, местные активисты провели песенный фестиваль. Победил русинский ансамбль. Представители Украины оскорбились и сказали, что больше не приедут...

Когда плюс становится минусом

- У венгров хотя бы есть родина, а у русинов родины-матери нет, и это обязанность Венгрии - заботиться о жителях своей бывшей территории, тем более сейчас, когда в военный конфликт в жертву шовинистической Украине вовлекаются живущие там венгры, - говорит «министр иностранных дел» партии «Йоббик» Мартон Дендеши. -В 1991 году мы не восприняли серьезно референдум о закарпатской автономии. Но теперь следовало бы уважительно отнестись к его результатам.

Надо заметить, что под словами о том, что «матерям-родинам» следует заботиться о своих бывших жителях, готовы подписаться еще несколько стран: Австрия, Россия, Словакия, Польша и Румыния. В условиях нынешнего украинского «мира» в годовщину столетнего юбилея Первой мировой войны, которая, собственно, именно здесь и разворачивалась, жизнь в центре Европы становится все интереснее...

- Вы никогда не сможете безболезненно провести здесь пограничную линию. В любом случае та или иная национальность останется за бортом, - констатирует экс-министр иностранных дел Венгрии Петер Балаж. - Люди отсюда никуда не переезжают - перемещаются только границы. Надо их максимально открыть, чтобы не было необходимости переносить!

Отличная идея! Только в самом Закарпатье от нее воротят нос. Причина банальна: если не будет границ, местные жители, которые зарабатывают на разнице в стоимости бензина и сигарет, кубарем скатятся в нищету. И с Киевом им плохо, и без Киева: россыпь плюсов в виде уникального местоположения на глазах превращается в огромный минус.

P. S. Уезжаю из Закарпатья в печали: картина мира распадается на кусочки, как лоскутное одеяло, фрагменты которого были не сшиты, а приклеены на пластилин. В голове сплошной Маяковский: «Чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитием». Этим строчкам скоро будет век, а «общежития», увы, так и не предвидится. Вынешь из этой картинки хоть одно стеклышко - рассыпается весь калейдоскоп. Если украинский полураспад докатится до здешних берегов - посыплется, как домино, вся Европа.

Из Москвы виделось так: вот украинская рубаха-вышиванка. Один рукав - Крым - отпал легко, будто и вовсе не был пришит, другой - юго-восток - рвется тяжело и больно. Подол - Закарпатье, но и он при первой же стирке превращается в лохмотья. Собрать 78 проживающих здесь национальностей на одну булавку получалось только у империй - австрийской или советской. Но, как известно, империи нынче не в чести...
Полезно: 2
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 08:19   #203
Аватар для Гы-Гы
Сообщений: 52
Очки репутации:
IP: Великобритания
Доп. информация
По умолчанию

Нищета по-европейски


О том, как живется странам на окраине Евросоюза рассказал корреспондент «Комсомольской правды» Евгений Арсюхин
27 июня Украина, Молдавия и Грузия подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Добро пожаловать в прекрасный новый мир?
Теперь уже как-то забылось, а ведь факт: события на Украине начались из-за того, что президент Виктор Янукович пообещал гражданам страну в Евросоюз ввести, а потом хвостом завертел. С нового раунда обещаний райских европейских кущ начал и новый президент Петр Порошенко.
Люди, стремящиеся в ЕС, представляют, что их государство превратится в Германию. Германия, Франция, Нидерланды — эти, без иронии, идеально устроенные страны, возникают в голове при словах «Европейский союз». Но вот ведь нюанс: в состав ЕС входят и Греция, и страны Прибалтики, и Болгария, которым до немецких или голландских стандартов жизни — как до Луны. И скорее всего Украина, вообще любое государство бывшего СССР (Молдова вот одной ногой в ЕС) попадает «в зону Болгарии», а не в «зону Германии». Корреспондент "Комсомольской правды" решил поехать в одну из самых бедных стран Евросоюза — в Румынию. И посмотреть, как выглядит жизнь в «как бы Европе». Оценить, что ждет тех, кто стремится в Европейский союз из бывшего советского лагеря.


ХОЗЯИНУ В НОЖКИ
В аэропорту Бухареста полиции больше, чем «людей». Напоминало Дамаск, где я был еще до сирийской войны. Но там-то понятно: Сирия всю жизнь боялась пакостей со стороны Израиля. А в Бухаресте-то что стряслось?

Дальше — еще чудесатее. На каждом перекрестке — наряд военных. На каждом мосту, на развязках — по три-пять вооруженных людей. Неужели так худо в Бухаресте, что подземные переходы полицейские среди бела дня должны охранять?
Но вот я увидел, как рядом с пятизвездочным отелем притормозил автобус. Оттуда вышли крепкие ребята и чуть полноватые на наш вкус, но тоже крепкие девчата в форме ВВС США. Они рассказали: в Бухарест приехал вице-президент США Джозеф Байден. И они вместе с ним. Так вот ради кого полиция на уши встала! Получается, Хозяина встречают румыны….
— А так-то полиции тут и не видать, — поясняет местный, — Сам удивляюсь, откуда столько взяли для встречи американца.
Полицию действительно в обычные дни еще поди поищи. На следующий день видел, как подрались таксисты за место на стоянке. Обычное дело для отсталых стран: таксопарками владеют бандитские группировки, у их вожаков свои понятия, кто где стоит, понятия не совпадают, вот и дерутся. И хотя махались с полчаса, хоть бы один полицейский… Бухарест, центр города, наши дни.
Байден договорился «усилить присутствие» армии США в Румынии. Президент Румынии Траян Бэсеску на телеэкране, улыбаясь во все зубы, пожимал ему руку, чуть даже кланяясь. Румыния граничит с Украиной. Так что все прозрачно в намерениях американского гостя.


ПРЕДЪЯВИТЕ ВАШИ СВЕРШЕНИЯ
Бухарест напоминает книгу, из которой вырваны страницы. Вот замок первого правителя, почтенные руины XV века, здесь начинался город. Вот шоссе имени Павла Киселева. Когда русские воевали с турками, генерал Киселев был губернатором (1832 год) освобожденного от турок Бухареста. Он распорядился проложить эту красивейшую улицу, и вообще много сделал для потрепанного войной города, да и первую конституцию этой страны написал, а поскольку он был противником крепостного права и вообще европейцем по духу, конституция удачной получилась. Румыны предложили ему замок, он отказался, тогда они назвали улицу его именем. Вежливый человек, что тут скажешь.
Вот королевский дворец (король правил после русско-турецкой войны), и много, очень много прекрасных зданий, которые построили приближенные короля и тогдашние капиталисты.
Наконец, на холме — Дворец Народа, второе по величине здание в мире после Пентагона. Его построил коммунистический вожак Николае Чаушеску, рядом возвел дома для министров, а все окраины города застроены многоэтажками попроще, для работяг. Кстати, не такими безобразными, как в СССР — хрущевок, например, тут отродясь не было.
Чтобы построить Дворец Народа, Чаушеску устроил конкурс, дабы никакой коррупции. Победила девочка, которая на тот момент была студенткой архитектурного института. По заданию, Дворец делали только из румынских стройматериалов. Сколько Дворец в высоту, столько и в глубину, под землей — бункеры. Чаушеску планировал с балкона выступать перед народом, да не успел, зато оттуда спел Майкл Джексон.
25 декабря 1989 года Чаушеску убили, наступила прекрасная свобода, но именно тут начинаются вырванные страницы: свобода не оставила пока после себя вообще ничего. Про Москву, да и другие наши города-миллионники так не скажешь: они преображаются даже слишком быстро, на вкус старожилов, а Москва-Сити стал своеобразным символом новых русских нуворишей. А в Бухаресте 25 лет «свободы» выразились разве что в том, что построенное ранее — успешно загадили. Некогда красивейшие «палаццо» в сталинском духе обросли хламом, на балконах сушится дырявое белье, ржавые допотопные спутниковые антенны слепо целятся в пустое небо.
Хотя нет, вот оно, «новое» — на каждом шагу публичный дом. Те, что почище, с неоновыми вывесками, попроще — в глубине вонючих дворов, где среди гниющего мусора лущит семечки в ожидании клиента живой товар. Даже в номере пятизвездочного отеля, что в составе международной системы отелей, на телефоне есть кнопка вызова проститутки! Вот она, «новая экономика», мощный экономический кластер, при Чаушеску до такого не додумались.


ГЕТЬ, ЦЫГАНЕ!
Когда я ехал в Бухарест, то планировал разыграть тамошних хулиганов. Они любят где-нибудь в Париже обронить на землю «золотое» кольцо. Крикнуть туристу — «смотри-ка, вместе нашли, дай мне за него половину цены, а кольцо забирай». Понятно, что кольцо не золотое. Интересно, что французы ведутся — жадные. Я даже кольцо из какой-то латуни с собой прихватил.

Но не кого было разыгрывать. Бухарест встретил меня пустотой.
Жидкие ручейки туристов. Еще меньше аборигенов. Парень с початой бутылкой пива, под наркотиками или бухой вконец, похожий на Боба Марли, неторопливо, зигзагами, шествует в неизвестном направлении. Нищие выставили свои культи, так, чтобы было видно: ноги в самом деле нет, только гноящаяся рана. Тут не принято щадить чувства ближнего. Старики играют в парке в шахматы. Молодежь пьет пиво на лавочках. Грязная старуха собирает остатки еды из мусорных бачков. Сумасшедший делает девушке непристойные знаки, та привычно не реагирует. Разводила-шулер сидит перед нардами, ждет, кто с ним на деньги сыграть рискнет. Этим людям нет дела до меня. Розыгрышами с кольцом занимались цыгане. Цыгане рванули в Париж. И то, что страна почти избавилась от цыган — самая большая польза от ЕС, говорят румыны.
— Мы сначала не хотели им давать паспорта, — откровенничает официантка по имени Илона, — Но в ЕС «разбухли», дескать, права человека нарушаете! Выдали, ну и хорошо, как оказалось. Пусть во Франции хулиганят. Румыны, как можешь сам увидеть, до хулиганства не охочи.
Румыны в самом деле не воры по натуре. Они просто деградируют или стараются держать марку, таких большинство, конечно, потому что нормальных людей всегда большинство. Но это дается им с трудом.
Одеваются даже в Бухаресте… мягко могу сказать, что «просто», ну, а после Москвы или Питера — «ужасно». Нет, в рванье не ходят, конечно, но если кто помнит, как одевались в пору махрового советского дефицита, когда что-либо модное и яркое приходилось «доставать» — вот это оно. Причина банальна: берут все самое дешевое, на «понты» денег нет. У молодежи в моде стиль «а ля бандит», бандитов тут много, как будто Румыния застряла в 90-х, и иностранец сразу не отличит, с кем имеет дело. «Бандит» должен быть выбрит налысо, мощная цепура, облегающая майка, и немного деталей как будто из фильмов Кустурицы.
Как бы ни был беден румын, он потратит последнее на детей и машину. Детки в Румынии чистые, хорошо одетые, не бегают, не попрошайничают. Что до автомобилей, то бензин в Румынии дорогой (под 2 евро). Машины не так дороги, как в России, приличный кар — новенький — можно взять тысяч за 6-7 евро, на вторичном рынке хватит и 1-2 тыс., и это будет не «гроб на колесах», а слегка подержанная Рено Dacia. Но и доходы не те. Однако же румын обожает крутить баранку. Так что покупают машины на последнее. На улице нет навороченных авто, но нет и откровенной рухляди. Ездить на рухляди считается стыдным. Часто можно видеть: человек чуть не в обносках рулит среднего класса машиной. Так уж выстроены приоритеты.


КАТИТЕСЬ ВМЕСТЕ СО СВОИМ ДРАКУЛОЙ
Многие убеждали меня, как это здорово — быть в ЕС, ведь вся Европа перед тобой открыта. Хочешь в Париж — летишь в Париж, нет виз, и билеты недорогие. В самом деле, за 40 евро долететь можно.
Тут, правда, есть закавыка, о которой румыны мне «забыли» рассказать. Несмотря на то, что выезд в страны ЕС в самом деле несложен, страну все-таки упорно не берут в Шенген. Чтобы не мельтешили излишне там, где «чистые обедают». Но румыны сравнивают нынешние времена с временами Чаушеску, когда никто никуда не ездил вообще, радуются, и их можно понять.
ОДНОЙ НОГОЙ В ШЕНГЕНЕ
Румынию хотели принять в Шенгенское соглашение 1 января этого года. Но не приняли, и когда примут — неизвестно. Причин две: страны ЕС боятся, что Европу окончательно наводнят румынские преступники, и указывают, что в парламенте Румынии заседают уголовники, которых от тюрьмы спасает только депутатская неприкосновенность. А это, дескать, нехорошо, не по-шенгенски. Но о чем речь, ведь румыны и так могут со своими паспортами приехать в любую страну ЕС?
О том, что сохраняется пока паспортный контроль. Если бы Румыния вошла в Шенген, пограничные посты просто бы сняли. А тут надо показывать паспорт, рассказывать, куда едешь, зачем…
Причем страны ЕС придумывают всякие пакости, чтобы румын не пустить. Великобритания, например, пускает только тех, кто может рассказать, где именно будет работать.
Но есть вопрос: а сколько народу летает в Париж на выходные — в кафе посидеть? Глаза отводят. Потому что 40 евро за билет — это деньги для Румынии, да и в Париже надо на что-то жить.
Поэтому реальность такая: едут охотно, но — на заработки, а не как туристы. В приоритете Италия. Года за два румын добивается, что говорит по-итальянски без акцента, языки похожи, как русский и украинский. Румынов ценят за квалификацию, «как молдаване, только еще лучше», ну и, конечно, за то, что за 500-700 евро эти люди готовы вкалывать от зари до зари. Стройки, торговля, женщины за детьми присматривают. Мне говорили, что есть какие-то румынские программисты, которые русским фору дадут, но я их не видел.
Впрочем, как и поляки, румыны не в чести у работодателей из «большой Европы» — дескать, хулиганят. Поэтому и выдворяют их активно, за малейшую провинность. И часто сразу не поймешь. То ли в самом деле нахулиганил человек. То ли — работа сделана, платить не хочется, написал заявление в полицию, и бесправный «гаст» отправляется в Бухарест за счет миграционной службы. А что, я знаю семью в Подмосковье, которая построила таким образом коттедж, не заплатив нескольким бригадам рабочих ни копейки. Только то были узбекские бригады. Румыны для Европы — этот как узбеки для нас. И ведь умом в России понимают, что культура Узбекистана древнее российской. Но к черту сантименты, раз сейчас у них бедность. Так же никого в Лондоне не волнует культура румын, уж поверьте. Катитесь вместе со своим Дракулой.
ЧТО КУРЯТ В БРЮССЕЛЕ
Еще уверяют: ЕС принес в Румынию «правильные» законы. Не надо ничего самим выдумывать, просто бери образец из Брюсселя, и живи по нему. «Защита от дурака», дескать, под дураком подразумевается местный чиновник. Но вот с этим утверждением согласиться не могу.
Давайте пока не будем лезть в дебри. Поговорим о простом. Акцизы для стран ЕС придумывают в Брюсселе. И спускают «вниз» как беспрекословную директиву. Поэтому в Румынии дорогой алкоголь. Но с ним полбеды. Страна аграрная, у всех родственники в деревне, там свое вино, своя крепкая настойка, так что никто в магазин за алкоголем и не ходит. С бензином сложнее. В стране — собственная нефть и своя, еще с коммунистов, ее переработка. Но бензин столь же дорог, как и в остальной Европе, два евро за литр. Акцизы! Единые для единой Европы.
С сигаретами вовсе фантасмагория. Пачка сигарет стоит 3-4 евро. Это безумно дорого для рядового гражданина. Но рядом есть Украина и Молдова, они вне ЕС, и акцизы там мизерные, потому и сами сигареты — дешевые. Ведь в цене румынской пачки, акцизы — около 80%.


Дальше полный абзац. Сигареты везут фурами. Устраивают второе дно, прячут под сиденьем. А то и просто фуру набивают целиком, и прут на таможню. Одна фура приносит дохода под сотню тысяч евро, есть с чего делиться с нищим таможенником (его зарплата — как везде в стране, 200-300 евро, это не Россия, где силовиков бюджет балует). Ну какой таможенник устоит? Полностью переоборудуют легковые машины, мне на таможне под Яссами показывали такую в разрезе, сигареты «запихнуты» везде, где возможно. Обвязываются пачками, креплеными на скотч, и так шуруют через границу. Пока таможенники показывали мне машину в разрезе, их коллеги задержали одну легковушку, то есть за полчаса одну машину задерживают, а сколько не задерживают!
Верх мастерства — подпольные табачные заводы, в самом деле, зачем с таможней связываться. Часто их устраивают в заброшенных колхозах. Сельское хозяйство в Румынии после ухода коммунистов не умерло, в деревнях — коровы и лошади, сами деревенские впахивают на гигантских полях вручную, без техники, но вот крупные аграрные производства стоят заброшенными, чем и пользуются.
Легендой, однако же, стал «подвиг» одного ловкача, который ввез в страну фуру с оборудованием для производства сигарет. Оборудование ведь ввозить можно. Ну и дальше прямо в фуре оборудовал цех, и так по стране колесил, чтобы не поймали.
Те таможенники, кто не в сговоре с бандитами, а такие есть в любой системе, отчаявшись, придумали использовать собак. Обученные собаки стоят дорого. И ведь не бюджет этих собак оплатил, не добрые дяди из Брюсселя. Это сделали легальные производители табака, которые, конечно же, несут от контрабанды убытки.
Собаки чуют сигареты и наркотики. Чтобы она их нашла, есть два способа. Или собаке дают корм, который отдаленно напоминает вкус табака и наркотиков (это не опасно, такие корма для таможенников делают в Италии), и она фактически ищет себе еду по запаху. Или приучают их к игре с мячиком, мячик дают после того, как псина «товар» нашла, а собака и рада искать.


При мне таможенник спрятал в фуру пачку сигарет, и собака ее быстро обнаружила. Но ни неподкупные животные, ни честные таможенники погоды не делают.
Что мы имеем? А имеем мы, товарищи, разгул преступности на ровном месте. Ровным же местом я называю мозги чиновников из Брюсселя, которые тупо устанавливают одни правила и для Франции, и для Румынии. Вот, мол, есть у нас стандарты, в шеренгу ать-два. А мы еще говорим, что наши чиновники не гибкие. Наши-то акробаты по сравнению с теми.
ВОРУЙТЕ, ТОЛЬКО ТИХО
Про коррупцию я начинаю речь. Про коррупцию, которую якобы победили в Евросоюзе. Якобы.
В Румынии доходы от криминального бизнеса идут… на поддержание политических партий.
— До 2005 года, — рассказывает мне помощник министра финансов Юлиан Бутинару, — это делалось открыто. Теперь, поскольку мы в ЕС, все закамуфлировано. «Черные» деньги требуются в основном в выборную пору, на «подарки» избирателям. Политик дает задание своим подчиненным — чтоб деньги были. О том, что это криминальные деньги, разговора как бы нет. Затем деньги от контрабанды сигарет (а там и наркотиков — кто проверит, тем более что таможенники знают, где сигареты, там и наркотрафик) отмываются через пиар-фирмы.
Когда я был в Румынии, страна готовилась к выборам в европарламент. Все увешано было портретами кандидатов, и часто смешно: разваленная деревня, старый трактор советского производства один на всех, бабки корячатся в бескрайних огородах, и тут же агитка, «голосуй за наших в Брюсселе». Где они и где Брюссель!


— Сейчас самое время для черных денег, — сетует мой собеседник.
Это же уму непостижимо: европейская хваленая демократия оказалась пропитана крепким запахом курева и наркотиков. Знают ли об этом в Брюсселе? А если знают, как терпят?
Закрадывается, конечно, шальная мысль, мол, если тут у политиков сигаретный бизнес, у тех, что в Брюсселе, он, может, покруче, оружие, например. И это — общее правило, а не исключение. Но все сложнее, конечно же. Зная Германию, слабо верю, что там демократия стоит на глиняных ногах коррупции. Значит, не так крепка демократия на пространстве всего ЕС, как нам рассказывают. И «европейских политических стандартов», в которые нас мордочкой, как щенков, тыкают, просто не существует.
Или существуют эти стандарты. И звучат так: «воровать можно, только тихо и без посредников»?
Назад вперед.


«БРАТ, ДЕЛАЕМ НОГИ»
Около трети акцизных товаров, продаваемых в Румынии — «левак», и такое количество, конечно, невозможно сбыть по-тихому. У меня нет сомнений, что коррумпированные политики умудряются реализовывать контрафакт через магазины. Правда, недавняя проверка показала, что «левак» есть лишь в мелких палатках, убеждала меня еврочиновник Кристина Василоу, которая даже привстала, чтобы казаться более убедительной. Но кто проверку проводил, сами чиновники? Знаем мы цену проверкам, результат которых известен заранее.
Но я все же решил посмотреть на этот бизнес, и мне посоветовали сходить в Бухаресте на рынок. Есть там, дескать, особая зона, где чудные дела творятся.
Поход на рынок пришлось обставить как спецоперацию, это — самое что ни на есть дно, люди там пропадают только так. Заподозрят, что ты журналист, пришел вынюхивать, и все, рюкзачок твой найдут в речке, а тебя и вовсе не найдут. Первым делом я обзавелся «фиксером» — так называют человека, который ведет журналиста по горячим точкам.
… Окраина Бухареста, пейзаж вроде Бирюлево в Москве: панельные дома, широкие проспекты. Фиксер паркует машину сильно в стороне от рынка, за парком. Инструкции: по-русски не говорить, ничего не фотографировать, все вещи оставить в машине под охраной водителя.
Входим в парк. Обычный запущенный парк бухарестской окраины. Идем мимо фонтана, справа — старики, играющие в шахматы.
— Вот здесь начинается, — вдруг говорит мне проводник, — Шахматы только прикрытие. Здесь сидят смотрящие.
Стараюсь не смотреть в сторону смотрящих. Парковщик вдруг бросает свой пост и пристраивается, идет ровно на три шага позади. Это периметр охраны, что-то заподозрили — конечно, на мне нормальные, фирменные джинсы и чистая футболка, этого достаточно, чтобы вычислить во мне чужака.
Через сотню шагов парковщика плавно сменяет цыганка. Цыгане одеты лучше российских, яркие национальные одежды, жалко, снять не получается! А вот и бизнес: группа цыганок барражирует с блоками контрабандных сигарет, со стороны хорошо видно, что группу прикрывает крепкий цыганский парень.






А вот бугай, ему бы мешки таскать, продает… пучок салата. Рядом с ним негр со связкой редиски. Это пушеры, наркодилеры. К парню с салатом подходит молодой человек, в котором все выдает бывалого «торчка». Салат не покупает, естественно, а дальше все происходит быстро. Деньги из рук в руки, небольшой пакетик перекочевывает к «торчку». Меньше секунды.
Атмосфера тем временем сгущается. Нас пасет уже не цыганка, а трое в мешковатых, несмотря на жару, свитерах. Фиксер шепчет:
— Брат, делаем ноги!
Я потом еще на другом таком же рынке был, в Яссах, что на границе с Молдовой. Там границу криминальной зоны охраняют нищий без ноги и карлик, прикидывающийся парковщиком. Вам смешно, конечно, но это Кустрица, это Балканы. Те же цыгане толкают товар, но самое чудовищное вот что. Две пятиэтажки, от которых воняет, как от бомжа в метро. В них живут пушеры. Такое впечатление, что у домов вывернуты кишки наизнанку. С балконов свешивается какое-то фантасмагорическое шмотье, думаю, в каждых портянках найдешь все разнообразие бактериологического мира. И в двадцати метрах — детская площадка, где вполне себе чистые румынские мамы гуляют со счастливыми румынскими детьми. Гражданами свободной и великой Европы. У которых, когда они вырастут, будет целый веер возможностей. Стать пушером в Яссах. Поехать на заработки в Италию. И еще — получить хорошее образование и открыть свой бизнес. Вы верите в третий вариант?
МЕЧТЫ О МОЛДОВЕ
Мы в России ищем национальную идею.
Как я понял, в Румынии национальная идея сводится к двум дискурсам. «Смогу ли я свалить отсюда, или больные папа-мама, за которыми надо ухаживать, меня удержат». Это у тех, кто мыслит трезво. У остальных (их большинство) — «отдайте нам Молдову!»
Вот ведь парадокс сознания. Спрашиваю Сорочана, местного бизнесмена:
— Почему у вас зарплаты низкие?
— Так исторически сложилось!
Что такое «исторически», почему в России за последние 20 лет зарплаты выросли в разы, а в Румынии местами даже уменьшились, и как это оправдать? Да непонятно.


Когда есть реальная проблема — в данном случае, проблема бедности — ее подменяют нереальной проблемой, чтобы народ туда переключился. В Румынии это Молдова. Она должна стать «нашей». Такие надписи на парапетах, переходах — везде. Искусство граффити тут не очень распространено, вместо этого лозунги, и чаще всего «Румыния и Бессарабия едины». Бессарабия — это независимое государство Молдова. Так ее подчеркнуто называют, чтобы акцентировать, что исторически эта территория — всего лишь румынская провинция.






Марин Бордеи, владелец турфирмы, пытается сгладить углы:
— Это было популярно раньше. Теперь Молдова сама идет в ЕС, без помощи Румынии, паспортный контроль давно отменен, и, когда оба государства станут частью ЕС, границы потеряют значение!
Вашими б устами, Марин, да мед пить. Не все так пушисто. Нищие жители Румынии наивно думают: вот присоединим Молдову, и все наши проблемы решатся сами собой.
В Бухаресте случайно забрел в бар, где тусуют люди, называющие себя ультрас. Здесь мне не рады. А я знал? Я турист, если уж на то пошло! Но в Бухаресте не туристические правила: не суйся, куда не просят.
Хмурый парень за стойкой не обращает на тебя внимания. При этом бритые качки тут как дома. В стороне сидит какой-то хмырь в очках, видать, «ботан», идеологически поддерживающий движение. Разговорились, цель проста: двинуть на Молдову, да и принудить ее к светлому будущему.
А на дискотеке в Яссах, где тусят студенты и прочая вроде как придвинутая публика, шквал аплодисментов срывает заявление местного радикала:
— Молдова все равно будет наша!
Я и в Молдове побывал. Похоже на Румынию, но есть и отличия. Ужасные дороги (в Румынии все-таки ЕС субсидирует ремонт дорог), и проститутки, которые в разгар дня просто стоят на трассе. В Румынии интим — уже бизнес, квартиры, хаты, притоны, а тут самодеятельность. Вот и все различия. В кишиневском аэропорту плакат предупреждает: не везти в ручной клади краску, мастерки, кисти… Работящие люди, умные, красивые… Что ж их Господь так обидел?
Румынская церковь — православная.
В отличие от Украины, в стране единая церковная организация, иных конфессий (мусульман прежде всего) считанные проценты. Румынские священники напоминают греческих: такие же черные плащи, круглые «шапки» на головах. Не знаю, насколько популярны священники в народе, но мне они показались славными ребятами. Улыбчивые, добродушные, стоит в воротах монастыря монах-охранник, так даже и не пытается на кого-то надеть платок, юбку, лишь бы в храм проходили. В храмах никто на тебя не шикает, хочешь фотографируй, хочешь разговаривай.
В Яссах я видел, как в очереди к мощам стоял всесильный митрополит всея Молдовы (речь о провинции Румынии на границе с независимой Молдовой) вместе с другими верующими. Об этом митрополите говорят, что он отказывается от «коммерческих» предложений и считает, что церковь не должна пускаться в хозяйственную деятельность. Хотя есть и «прожженные» митрополиты.
Торговля вынесена из храмов, ощущения, что пришел в храм «затариться» свечками или святой водой, не возникает.
Храмы напоминают наши псковские, сделаны из кирпича, которым на стенах выложены узоры. Внутри — как будто из России не выезжал, такие же иконы, такие же святые и вообще, все как в России устроено. С XVII века в Румынии московская икона — это хорошая, дорогая икона, и до сих пор московская школа письма — самая для румын лучшая. Я видел, как в Румынию из Москвы летят священники, нагруженные коробками с надписью «Софрино». Везут, стало быть, изделия подмосковных мастеров.
ХУЖЕ, ЧЕМ ПРИ ЧАУШЕСКУ
Коммунисты стали править Румынией, когда эта страна была сплошь аграрной. Им удалось увеличить промышленное производство в сорок раз, в год вводили по 200 тыс. квадратных метров жилья, из-за чего румыны не успели узнать такое явление, как коммуналки. Правда, для всего этого великолепия приходилось брать кредиты, брали на Западе (с СССР отношения были натянутыми), и к концу правления коммунистов долг составил $22 млрд.
В 1970 году ВВП Румынии на душу населения был $625, страна по этому параметру занимала 77-е место в мире, уступая аналогичному показателю СССР почти втрое (в СССР — $1790). Причем ВВП рос в среднем на 9-10% в год.
Сегодня на душу населения приходится $7787, страна занимает 89-е место в мире, где-то рядом с Колумбией, откатившись назад даже по сравнению с 1970 годом. Рост ВВП в последние годы — на уровне долей процента.




Первый гвоздь в социалистическую экономику забил сам Чаушеску. Он решил за несколько лет рассчитаться с внешними долгами. В стране ввели режим жесткой экономии. Разрешали в квартире включать одну лампочку не больше 15 ватт, а свет подавали лишь на 2-3 часа. Чаушеску не ожидал, что из-за экономии остановится и промышленность, но она остановилась. Ему удалось заплатить все долги, но результатом стал мощнейший кризис, который и стоил диктатору жизни.
Революция не принесла сытости. Как и в последние годы коммунистического правления, по стране шлялись банды безработных, преступники останавливали и грабили поезда, лишь с 1995 года началось движение вверх, но все испортил кризис 1998 года, который на Румынии сказался даже раньше, ведь мировая финансовая система застопорилась еще в 1997 году.
Вообще, с тех пор Румыния — заложник не действий своего правительства, а состояния внешних рынков. Когда страна стала частью ЕС, это еще плотнее связало ее с мировым окружением. В результате кризис 2008 года ударил по Румынии очень больно, его последствия не преодолены до сих пор. Сказать, что с 2007 года, как страна в ЕС вошла, автоматически началось изобилие, нельзя — напротив, годы с той поры куда неудачнее, чем те, что предшествовали присоединению к ЕС. Разве что наконец-то решилась проблема безработицы. Решилась своеобразно: все, кто мог, рванули в страны Европы на заработки, вот и для тех, кто остался, места освободились.
В разговорах со мной румынские экономисты преподносили низкий уровень безработицы как свое высочайшее достижение. Смешно.
РУМЫНСКИЕ ТОВАРЫ ЕВРОПЕ НЕ НУЖНЫ
После оплаты услуг ЖКХ, покупки еды, расходов на общественный транспорт и мобильную связь, у «среднего» жителя Бухареста должно оставаться в кошельке… минус 100-150 евро.
Как такое возможно? Люди массово заняты в теневом секторе, и их доходы не видны. Из 16,7 млн. трудоспособных граждан работают лишь 9,3 млн., около 6,7 млн. — в теневом секторе, за границей — 3 млн. чел.
В разговорах со мной румынские бизнесмены подчеркивали, что Россия целиком зависит от нефти и ее «ждет скорый крах, как только нефть подешевеет», зато Румыния, дескать, медленно, но верно вытаскивает себя из болота за волосы, ориентируясь на не-сырьевые отрасли. На самом деле Румыния стала оправляться от кризиса 2009 года не из-за успехов румынских властей, и не из-за мудрой политики ЕС, а потому, что выручила Россия с ее «проклятыми сырьевыми доходами». В 2012 году 33% экспорта этой страны пришлось на РФ, что спасло хозяйство страны. Причем экспорт обеспечивался исключительно поставками с завода Renault в Румынии. То есть источник роста ВВП Румынии — также сырьевой, только опосредованный через Россию.
В 2013 году вырос румынский экспорт в Россию на 33%, в Индию на 40%, в Китай на 17%, в страны ЕС лишь на 8,8%. Евросоюз не рвется покупать румынские товары даже ради того, чтобы поддержать ее экономику.
ФАКТ
Лишь 25% румын участвуют в государственной страховой системе, то есть платят особый налог, за который получают право на лечение и пенсию в будущем. Остальные 75% заняты в теневом секторе, живут на то, что им присылают из-за границы работающие там родственники, или вкалывают на огородах. Эти люди не получат пенсию, когда состарятся.
ЧЛЕНСТВО В ЕС: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
Внешний долг Румынии — $130 млн. Это на уровне Украины, Казахстана или ЮАР. Но за последние годы он вырос впятеро, темпы роста — вторые в мире после Греции. В чем причина? Когда Румыния вошла в ЕС, Евросоюз и МВФ принялись ей «помогать». «Помощь» выражается в том, что стране активно дают взаймы, при этом ЕС настоял, чтобы правительство снизило пенсии на 15%, зарплаты в госсекторе — на 25%, и свернуло ряд социальных программ. Это стандартный рецепт: «затянуть» пояса, и получить взаймы на некие «структурные реформы». В 2015 году страна должна заплатить 2 млрд. евро.
Заявку на вступление в ЕС страна подала еще в 1994 году. И принялась приводить жизнь в соответствие с Копенгагенскими критериями (требования для новых членов — соблюдение прав человека, экономические и социальные реформы). Но в 2007 году, когда Румынию в ЕС приняли, она так и не выполнила часть требований. В Брюсселе в те годы активно расширяли ЕС, опасаясь, что крепнущая Россия примется захватывать страны бывшего соцлагеря в свою орбиту. Тут уже не до Копенгагенских критериев.
ПЛЮСЫ:
— румынам стало проще выезжать в страны ЕС на заработки.
привлеченные низкой ценой рабочей силы, в страну пришли иностранные компании. Это сократило безработицу, но не спасло от нищеты, иностранцы не собираются платить много, потому что шли как раз за дешевым трудом.
— за счет работы новых предприятий улучшились формальные макроэкономические показатели (экспорт и его структура).
МИНУСЫ:
— вырос внешний долг.
— сократились пенсии и зарплаты. —
— повысились акцизы, до уровня ЕС подорожали алкоголь, сигареты, бензин.
— цены подтянулись к уровню стран периферийной Европы вроде Греции, за годы членства в ЕС инфляция накопила 35%.
— под ударом оказалось сельское хозяйство, критически важное для Румынии. Оно должно соответствовать жестким правилам аграрной политики ЕС (например, не производить «слишком много», непременно закупать продукты из других стран ЕС), при этом разрешенная поддержка — лишь 50 евро на гектар (во Франции — 500 евро). В результате поголовье скота сократилось вдвое, а деревня перешла на патриархальную жизнь (ручной труд, один трактор на всю деревню, отхожие промыслы в городах).
— рост безработицы. Она сначала снизилась за счет оттока населения на заработки, но теперь из-за разрушения деревни снова растет.
— в казну ЕС приходится платить 1% ВВП, сумма за время членства составила 8 млрд. евро, в Румынии некоторые уже говорят, что отдают Брюсселю больше, чем получают от него. Причем субсидии ЕС всякий раз связаны с условиями и ограничениями, такими, что часто от денег приходится отказываться.
— не оправдалась надежда, что страны ЕС будут покупать румынские товары, Румынию выручает торговля с Россией, Индией и Китаем, а не с Францией или Германией.
Внешний долг некоторых стран, $ млрд.
Полезно: 4+
Гы-Гы вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Fibio (05.07.2014)
Старый 02.07.2014, 08:33   #204
Аватар для Forester
Сообщений: 12,759
Очки репутации: 73,510
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Испытание родительского терпения Украиной

Цитата:
С некоторым уже восхищением наблюдаю, что творит нынешняя украинская влада, чтобы исчерпать всеобщее терпение…
В стане российских и пророссийских ура-патриотов сейчас царит уныние: «Путин сдал Донецк». После блистательной операции «Крым — наш» все ждали от Путина неудержимых десантных прорывов до Львова, «вежливых зеленых человечков» на Крещатике и российского триколора над Одессой…

Родина, мы идем к вам!

Путин всех обломал. Даже свои войска, которые разминали танковые гусеницы на учениях возле украинской границы, отвел в казармы. Ура-патриоты сделали вывод: «Испугался наш Вова американско-европейских санкций, не хочет личные миллиардные счета потерять за рубежом. Кишка тонка». Демократы — в недоумении. Хочется покритиковать, а не за что…

А что творится на востоке Украины — мерзее трудно придумать. После «сепаратистского» подъема и референдума за независимость, который следовало читать как призыв «Россия, Родина, мы идем к вам! Уже идем!», там происходит горе горькое. Никакой хоть сколько-нибудь заметной помощи от «Родины» — ни материальной, ни моральной — не наблюдается. Даже украинские СМИ, оравшие, что на Востоке идет «путинская оккупация», попритихли.

Зато киевские войска начали творить на востоке уж совершенный беспредел. Долбают по мирным городам из гаубиц и тяжелых минометов, бомбят школы, больницы, счет трупам пошел на сотни. Горстки повстанцев, поверившие в помощь «Родины», тают на глазах… А Путин молчит, а его правительство более интересуют цены на газ, чем новообразованные Донецкая и Луганская народные республики…

Где ж вы, зеленые человечки?

Вопрос: почему Путин не отдаст команду — и все безобразия прекратятся ровно через столько времени, сколько понадобится «зеленым человечкам», чтобы с ветерком доехать от российской границы до административных границ Донецкой и Луганской областей? Ведь единственные возможные задержки в их передвижении — на прием хлеба-соли от ликующего населения востока.

Всем же очевидно, что украинская армия вместе с «нацгвардией» и «батальонами Коломойского» — клоуны. Что при первой же серьезной угрозе «гвардия» и «батальоны» разбегутся, а армия сдаст оружие и будет, как в Крыму, ждать, когда ей предложат принять российскую присягу. И примет, как только предложат.

Понятно, совсем гладко, как с Крымом, без единого выстрела — не получится. Но и войны настоящей не будет. Так — детская партизанщина, которую загасить можно в пару недель. Для настоящей партизанщины нужна поддержка населения, а киевские «сбройны силы» на востоке Украины популярностью не пользуются.

Кому нужны путинские танки

Попробуем взвесить без эмоций, кому сейчас нужнее всего российские войска в Донецкой и Луганской областях.

Вариант №1: гражданскому населению этих областей. Гм-м… Не уверен. Судя по количеству повстанцев и размерам протестных митингов, население востока еще не прониклось катастрофичностью происходящего. На Украине сейчас тепло, в огородах созревают помидорчики (мины-то падают не в каждый огород), шахты-заводы-магазины худо-бедно работают, зарплаты-пенсии (хоть маленькие) еще платят. Население, которое не под обстрелом, думает так: придут российские танки — встретим по-крымски. Не придут — и хай им грець! 23 года жили в незалэжной — и еще потерпим. Народ терпелив, особенно русский.

Вариант №2: киевской владе. В принципе — им надо. Они уже наломали столько дров, пролили столько крови, что списать такое можно только на хорошую войну. И если Путин наконец введет свои танки — оправдание будет железное. А заодно появится несокрушимый повод завыть дико: Америка-а-а, Европа-а-а, дайте денег! И — дадут.

Вариант №3: Обаме и Ко. Прикинем: его «влада» обгадилась в украинских делах с ног до головы. Как, впрочем, и во всех предыдущих делах — начиная с Афганистана и заканчивая Сирией. Но если до сих пор они резвились на территориях стран, которых «не жалко» и у которых не было серьезного защитника, то с Украиной они попали всерьез. Залезли на чужую территорию.

Тактика в стиле «не ждали»

Тот нелепый вид войны, который сейчас ведут украинские войска в Донецкой и Луганской областях, он ведь — неспроста. Его очевидная цель — не усмирить повстанцев, не восстановить конституционный порядок, а наоборот — разжечь страсти.

Минометы Киева не случайно лупят по школам и больницам Славянска. Понимаю, украинская армия — говно, но за месяц на позиции даже самый криворукий наводчик пристреляется настолько, чтобы не промахиваться на 2-3 километра в противоположную сторону. По гражданскому населению они бьют сознательно. Чтобы вознесся народный вопль по-русски с украинским «г»: «Путин, помоГи!» Чтобы Путин со словами «да ё… же ж, твою мать!» скомандовал: «По машинам!»

Вопль уже возносится (хоть и нестройный), а Путин, вместо того чтобы ехать на танке в Донецк, едет на самолете в Шанхай — обниматься с китайцами. А когда киевляне начинают утюжить донецкий жилой фонд штурмовыми вертолетами, Путин едет в Минск — обниматься с хоккеистами, победившими на чемпионате мира. А когда киевляне расстреливают грузовик с ранеными, Путин едет в Астану — обниматься с казахами и белорусами…

Можно спорить, какой Путин стратег, но в тактическом искусстве ему отказать никак нельзя. Ни одного ожидаемого соперником хода во всей этой гнусной американско-украинской игре он не совершил и не попался на провокацию ни разу. Офицера КГБ, его в свое время хорошо учили играть только по своим правилам.

Спокойствие, только спокойствие

Сейчас на Украине идет позиционная война Америки с Россией. Война выдержек, война терпений. Разница в чем: каждый день этой войны (пока она — позиционная) играет против Америки, то есть — на Россию. России нужно выждать всего полгода. Через полгода наступит осень, увянут помидоры. Осенью свидомым украинцам придут новые счета за отопление и газ, к осени щирое украинское население хорошенько прочувствует, что значат меры экономии, навязанные МВФ-ом за кредиты.

Осенью начнет замерзать в своих палатках героическая украинская армия (если к тому времени не разбежится). К осени «шоколадный заяц» Порошенко, которого сейчас с вожделением облизывают центральные и западные укры, покажется им не столь уже сладким… И наступит у украинского народа тяжкое послемайданное похмелье. Знаем, проходили это в Латвии 20 лет назад…

У детей в возрасте примерно двух лет иногда возникает истерическое настроение. Ребенок начинает сам себя заводить, валиться с криком «хочу-хочу-хочу», дрыгать ногами и биться головой об пол. Детские психологи говорят, что в таком состоянии ребенка успокаивать бесполезно, он еще больше заведется. Родителям следует уйти в другую комнату и какое-то время не обращать внимание на крики. Ребенок заметит, что у его представления нет зрителей, и успокоится сам. Главное тут — проявить мудрое родительское терпение.

Мне кажется, что юная страна Украина сейчас как раз впала в такое детское истерическое состояние. Ее нужно просто на какое-то время оставить наедине с собой, без зрителей.

А лучше — наедине с Америкой. Они друг друга стоят.

http://imhoclub.lv/ru/material/ispit...#ixzz36IKnLEqM


П.С. Тех ребят, которые сейчас гибнут на востоке Украины — от души жаль. Но вы уж как-нибудь определитесь. Если вы за независимость от Киева, то почему вся ваша армия — пара тысяч горячих голов? Вас же там — 8 миллионов. А если вы за киевскую владу, так сдайте своих «террористов-сепаратистов» Коломойскому по 10 тысяч за голову (он обещал). И стрельба прекратится, и деньжат заработаете...
Статья приведена с сокращениями.
Полезно: 3
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 14:34   #205
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,039
Очки репутации: 50,507
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

просто стены фантазий под чем-то тяжелым, ватники не перестают сидеть на чем-то похлеще чем водка...
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 13:22   #206
Аватар для Гы-Гы
Сообщений: 52
Очки репутации:
IP: Великобритания
Доп. информация
По умолчанию

Письмо украинскому соседу

04/07/2014




Пользователь liveJornal Petrovchik рассуждает о возможном будущем Украины в составе Европейского союза

Мой дорогой жовто-блакитный сосед! За последние полгода ты потряс мир своим желанием приобщиться к "цивилизованной Европе", ради чего вверг собственное государство в состояние гражданской войны с сотнями жертв и тысячами беженцев.
Но ты, сосед, весьма смутно представляешь, что тебя ждет в этой самой "цивилизованной Европе".
Насмотревшись украинского ТВ, ты, верно, думаешь, что Европа ночами не спит и думает о твоей незалежности и борьбе за свободу?
Позволь же мне, человеку, за последние три недели проехавшему Европу от Польши до Испании, рассказать, как оно выглядит на самом деле.
Европа и правда не спит ночами – потому что смотрит чемпионат мира по футболу. Об Украине в новостях, конечно, вспоминают, но только обсуждая вопрос о том, не останется ли Европа без газа из-за украинского кризиса.
Пока европейские политики поддерживают г-на Порошенко, граждане Европы заняты своими делами, и на Украину им, откровенно говоря, наплевать.
За всю поездку единственный украинский флаг я увидел в Кракове – с листовкой про "небесную сотню". На этом как отрезало.
Зато вся Европа усеяна российскими флагами – Братислава, Милан, Ницца, Барселона... Граждан страны, которым даже не обещают безвизового режима с ЕС, там ждут с распростертыми объятиями. В ресторанах все больше меню на русском языке, в гостиницах все больше персонала, говорящего по-русски.
И заметь, сосед: речь идет не только и не столько об обслуживании олигархов, сколько о среднем классе. Потому что русские сейчас в Европе везде. И, что самое потрясающее, не только и не столько в качестве обслуги, сколько в качестве желанных гостей, которые в состоянии оплатить свою "охоту к перемене мест".
Во Франции, в Испании, в Германии и Австрии – по всей Европе рады русским и стараются создавать условия для того, чтобы они приезжали почаще. И этому, представь, не мешает никакая политическая конъюнктура.
А вот украинцев, сосед, там не ждут, как не ждут афганцев, ливийцев, иракцев, сирийцев. Прости за откровенность, но ваша гражданская война, вызывающая переживания в России, в Европе воспринимается как сюжет из передачи "В мире животных": "Лев съел антилопу? Какая жалость! А что у нас по другой программе?"
Да, сосед, ты можешь в это не верить, но для европейцев ты сам и твоя страна – этакая территория дикарей, на фоне которой собственная жизнь выглядит еще более выигрышной.
В тебе, сосед, не видят европейца. В "Европа-парке", что на границе Германии и Франции, есть территория "Russland", но нет и в помине Украины. В Европе не вывешивают жовто-блакитных флагов и не составляют меню на украинском языке из-за ненадобности.
Ты, сосед, конечно, можешь выйти из положения, если прикинешься... русским. Ты ведь отлично знаешь русский язык и прекрасно помнишь, что мы – это две части одного большого народа.
Однако в свете того, что ты учинил за последние полгода, тебе это не с руки, и ты будешь упорствовать, убеждая себя в том, что правда заключается в картинке из украинского телевизора.
Беда в том, что избежать столкновения с реальностью тебе не удастся. В Европе живут разные люди, но еще никому здесь не удавалось построить процветающую державу за счет загаживания центральной площади столицы и развязывания братоубийственной гражданской войны.
Получив заветный безвизовый въезд в ЕС (если тебе, конечно, его все-таки дадут), ты обнаружишь, что тебе нужно отнимать место сантехника у поляка или место уборщика у ливийца, чтобы как-то выжить в "цивилизованной Европе".
Есть, правда, еще один выход: сейчас в европейских ресторанах востребованы официанты со знанием русского языка для обслуживания гостей из "стенающей под гнетом диктатуры Путина России". Можешь попробовать себя в этой роли. Щедрых чаевых, правда, не обещаю: посмотрим, как ты себя покажешь. Переплюнуть в старании угодить клиенту тех же немцев тебе будет очень непросто.
На сем прощаюсь и желаю всех благ.
Твой сосед из "нецивилизованной азиатской Russland".

P. S. Мой ручной медведь и агент ФСБ, под дулом пистолета которого я пишу эти строки, шлют тебе земной поклон и желают побольше галушек.
Полезно: 4+
Гы-Гы вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 17:37   #207
Аватар для Filipp Krok
Сообщений: 1,263
Очки репутации:
IP: Великобритания
Доп. информация
По умолчанию


pauluskp
Все материалы
Кровь на песке



Месяц ничего не писал, не о чем писать. Никто уже к словам не прислушивается, если речь не о крови, расчлененке и мести.

Еще на майские уехал в село, да там и остался. О происходящем в Донецке знаю, как и большинство, из интернета, а тиражировать чудовищный поток дезы и ненависти из разных "источников" никакого желания нет. В Донецке и без боевых действий масса сердечников переехала на кладбище - благодаря СМИ и соцсетям.

После Одессы особенно не хотелось писать. Заезженная тема, со всех сторон обсосанная, но лично для меня не важно кто кого поджег. Для меня важна реакция на событие. Не ожидал такой массовой радости по поводу смерти людей. В этом месте принято писать "ну, не все радовались, конечно". Конечно, не все.

Но если общество массово и восторженно смакует фотографии трупов - это больное общество. Сборище объятых страхом и ненавистью мелочных людей, стремящихся к самоуничтожению, морально готовых к братоубийственной войне. Значит, поддались.

Знаете, я не верил, что у нас возможна гражданская война. Но промаркировать людей ленточками разных цветов и заставить с энтузиазмом убивать друг друга оказалось задачей вполне выполнимой. Нужны ресурсы государств, мощная пропагандистская машина, наемники, оружие, предательство - и пошло-поехало.

Если тишайший Донбасс обзавелся "стихийно возникшими", то для других регионов это раз плюнуть. Только на Закарпатье или Львовщине в подготовительной пропаганде будут поправки на ветер. Разжечь братоубийственную войну на ровном месте, оказывается, можно где угодно. Даже в женском монастыре.

Как и месяц назад, множатся группы боевиков, каждая из которых контролируют свой кусок территории. Как и месяц назад, основная цель боевиков ДНР и командования АТО - укусить и отбежать. Вот как гопники перед серьезной дракой: "ты чё?", "а ты чё?!"

Желающих умирать и убивать с обеих сторон до сих пор крайне мало. Гигантская Россия при всей масштабности пропаганды выдавила из себя несколько сотен наемников, да местные вышли примерно в таком же количестве. И украинские добровольческие батальоны не отличаются многочисленностью. Крови жаждут разве что многотысячные диванные сотни с обеих сторон.

Трудно дается обычным людям этот шаг от человечности к безумию, если делать его приходится не в ФБ, а в реале. Но все уже понимают, что безумие неотвратимо поглощает регион. Будет еще много грузовиков с трупами, но даже если расхерачат боевиков в пух и прах, проблема останется на годы и десятилетия.

Украинское правительство поставило перед собой одну-единственную цель, к которой неуклонно идет - правдами и неправдами сберечь хрупкую войну, которая постоянно находится под угрозой уничтожения. Вдруг более многочисленная и лучше оснащенная украинская армия случайно победит боевиков? Что тогда делать?

Поэтому при первых намеках на успех войска необходимо отводить с занятых позиций. Чем больше бессмысленных жертв и меньше реальных достижений - тем лучше. Война нужна государству как воздух, она во всех отношениях дело важное.

Кто станет обращать внимание на махинации и просчеты правительства, если лучшие сыны Украины отдают свои жизни на Донбассе? Как вы смеете сопротивляться принятию непопулярных решений, если страна в кризисе и лучшие сыны Украины отдают свои жизни на Донбассе? Как вы можете критиковать главу государства, ведь он не первый месяц/год/десятилетие (а лучше вечно) руководит лучшими сынами Украины, которые отдают свои жизни на Донбассе!

Сознание населения во время кризиса лучше всего контролировать с помощью небольшой войны. Работает безотказно.

Страна-то у нас сейчас держится фактически на олигархах. Все молятся на них, ловят каждое слово и движение - разберитесь с террористами, спасите экономику! Это как если бы жизнь организма зависела от глистов - ситуация до предела абсурдная. Глисты, несомненно, заинтересованы в сохранении организма, но интерес у них специфический, поэтому для того, чтобы не вылететь в задний проход, паразитам необходимо как-то зацепиться, отвлекая внимание от своей реальной деятельности другими проблемами. А тут такая прелесть - локальную войну подогнали.

С другой стороны, кодло, именуемое себя руководством ДНР практически полностью состоит из гапонов, у которых примерно те же цели, только пункт о бессмысленных жертвах в текущих планах выделен жирным. Им нужна не просто война, а война кровавая. Иначе как объяснить штурм донецкого аэропорта силами только что приехавших кавказцев, которые даже в ситуации толком не успели разобраться.

Местные боевики понимают, что на улицах они в относительной безопасности, но если выйдут в чистое поле - их сразу встретят крупными калибрами. Отправлять людей на штурм аэропорта самоубийственно, мясорубка легко предсказуема. Отправили приезжих, прямо с колес.

Этот эпизод чрезвычайно полезен только для одного - дальнейшего разжигания войны. Больше трупов, больше ненависти. Другой цели нет, сколько не ищи.

Единственный относительно вменяемый человек в ДНР - гражданин РФ Гиркин. Он даже резню под Волновахой не вполне одобрил, отметив, что украинские военные после нее станут только злее. Человек историческими реконструкциями занимался, книжки читал. И, наверное, хочет еще долго сидеть в Славянске, и в ус не дуть. Не получится, он сам признает. Но все это время товарищ Гиркин спал спокойно, Киев делал все возможное для обеспечения его безопасности. Периодически умирали только те, кто согласился стоять на его блокпостах, да всякие старушки с детками, не сумевшие покинуть зону исторической реконструкции.

Кстати, по поводу ДНР. Без армии она была общественной организацией, а сейчас прошу любить и жаловать пусть и непризнанное, но государство. Армия решает все. Не важно - наемники это или энтузиасты. В Донецке и окрестностях украинского государства сегодня нет, а ДНР есть. Можно сколько угодно смеяться по поводу их внутреннего срача, но эти люди удерживают территорию при помощи своей немногочисленной армии и диктуют населению условия своих хозяев.

Происходящее на Донбассе уже сравнивают с гладиаторскими боями.
Взяли гладиаторов из одной загородки, разделили на две части, пометили разными цветами - и в бой, на песок арены. Трибуны заполнены народом, толпа захлебывается от эмоций и размахивает руками после каждого удара мечом и кишок наружу из распоротого живота. Процессом руководит плетущая интриги элита. Среди гладиаторов с обеих сторон есть примеры мужества и воинской доблести, события развиваются драматично, а схватки поражают жестокостью. Зрители тычут большими пальцами то вверх, то вниз.


Вроде бы шоу, но кровь на песке настоящая. А в качестве молчаливых или кричащих от боли актеров второго плана - жители Донбасса.

В этом водовороте уже не только наемники и маргиналы. Процесс необратим, сложный узел теперь не развязать - только разрубить. Бороться с Украиной уходят даже такие люди, открыто сообщая через коллег-писателей о своем желании "драться до последнего".

Идущие на смерть приветствуют тебя.


P.S. Спасибо всем, кто писал в личку, беспокоился, спрашивал о причине молчания. В принципе, только в ответ на ваши письма я и накатал эту простыню, а так забил бы на блог еще на месяц как минимум. Все равно смысла особого нет. Сейчас работают только огнестрельные аргументы.

Возвращаться в Донецк не планирую, даже если все наладится. Старые френды знают, что свалить в сельскую местность хотел давно, вот мечта и осуществилась. Пока поживу в селе, а там видно будет.

В связи с этим в блоге произойдут некоторые изменения. Инфа из Донецка, конечно, будет поступать от друзей, да и на нашем сайте pauluskp.com дончане продолжат публиковать материалы, но в целом тематика расширится.

Еще раз спасибо, мира всем нам.


Полезно: 4+
__________________
Кацапам вірити - себе не поважати (О. Бісмарк):ag:
Filipp Krok вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Гы-Гы (04.07.2014)
Старый 05.07.2014, 01:34   #208
Аватар для Fibio
Сообщений: 936
Очки репутации: 20,548
IP:
Адрес: Харьков
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
просто стены фантазий под чем-то тяжелым, ватники не перестают сидеть на чем-то похлеще чем водка...
та хай сидят лучше здесь чем по всему форуму "срут"
Fibio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 01:37   #209
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,039
Очки репутации: 50,507
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fibio Посмотреть сообщение
та хай сидят лучше здесь чем по всему форуму "срут"
слава богу ненадолго, у них закон классный приняли, через два года всех этих чертей в сети не станет, они у себя там будут клубится и всё.
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 01:51   #210
Сообщений: 887
Очки репутации:
IP: Canada
Адрес: YYCC
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Filipp Krok Посмотреть сообщение
Месяц ничего не писал, не о чем писать
Филя, в кои веки ты запостил что то более-менее разумное.

Вот еще на десерт. Умные слова говорит чел.



Сообщение добавлено в 01:51

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Где ж вы, зеленые человечки?
вот где

Полезно: 1
Alien2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
До чего свидомые довели укронауку или пора прощаться.
Как определяется уровень научности ученого,журнала или статьи(книги)?Этот вопрос я уже задавал. "Киевлянину и мамайке! Уже восемь лет ,т.е. с...
Петр
Свидомые удавятся от злости!
Российские морпехи будут доставлены в Керчь, Одессу и Николаев большими десантными кораблями 14.04.10 18:58 ...
eledji



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.