Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree162Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 25.05.2014, 16:39   #256
Сообщений: 2,245
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Taller Посмотреть сообщение
О-о-о, уже есть посол? Фантазии зашкаливают.
У всіх республіках , визнаних Росією, є посольство і посол. Раз твої фантазії зашкалюють - значить посла нема, тому нема і визнання. Що і потрібно було довести.
__________________
Загрустили искандеры, приуныли тополя, что-то больше не смешит их курс российского рубля.
FRV вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.05.2014, 16:46   #257
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FRV Посмотреть сообщение
У всіх республіках , визнаних Росією, є посольство і посол. Раз твої фантазії зашкалюють - значить посла нема, тому нема і визнання. Що і потрібно було довести.
А разве Путин признал или не признал ДНР? Он просто промолчал, а вы приняли его молчание за не признание.
Интересно, почему вы не приняли молчание Путина за признание? Так удобнее что ли?
Полезно: 1
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 16:48   #258
Сообщений: 2,245
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Taller Посмотреть сообщение
Интересно, а почему вы не приняли молчание Путина за признание? Так удобнее что ли?
Нема бажання навіть коментувати чиїсь фантазії. Я привик аналізувати факти.
__________________
Загрустили искандеры, приуныли тополя, что-то больше не смешит их курс российского рубля.
FRV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 16:53   #259
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FRV Посмотреть сообщение
Нема бажання навіть коментувати чиїсь фантазії. Я привик аналізувати факти.
Читай "аналитик", ЧТО ты сам же и написал ранее. Где факт НЕ признания или признания Путиным референдума?

Цитата:
Сообщение от FRV Посмотреть сообщение
Даже Путин не признал этот референдум.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 16:59   #260
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,309
IP:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Arhat109 Посмотреть сообщение
Малоросс (изначальный русский)
А ти, руський татарин, розумієш різницю між племенами Меря, Мещеря, Ерзя, Муром...?

Цитата:
Сообщение от @Filipp Krok Посмотреть сообщение
Выжидает азият.
О, в цих варварів історично душа шакала. Як вони крутилися в службі та зраді під час боротьби левів - Тохтамиша та Тамерлана. Вони боялися навіть заглянути на землі теперішнього Донбасу до кінця 17 століття без згоди Гіреїв, їх покровителів.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 17:20   #261
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

А почему украинское ТВ уже 5 дней молчит про захват украинскими силовиками журналистов LIFE NEWS и освобождение их сегодня ночью. ( Прибыли в Грозный потом в Москву)
Смотрю 112 и 5 канал, так что в курсе шо так врут и шо замалчивают.

Сообщение добавлено в 19:20

На 5 канале в конце новостей ведущая сказала западэнский клич :"Слава Украине!" Это хорошо. Это очень хорошо. Это внушает оптимизм.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 21:15   #262
Сообщений: 2,245
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Taller Посмотреть сообщение
Читай "аналитик", ЧТО ты сам же и написал ранее. Где факт НЕ признания или признания Путиным референдума?
Читай метод доведення від супротивного чи у тобі аналізувати заважає зайва хромосома.[/URL]
__________________
Загрустили искандеры, приуныли тополя, что-то больше не смешит их курс российского рубля.
FRV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 08:13   #263
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Ну, что, новый президент есть! От теперь заживет Украина- ведь НОВЫЙ президент.
Этот точно разгромит коррупцию и остановит разграбление страны и будет народу счастье

Вопрос теперь, кто будет президентом Новороссии?
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 09:09   #264
Аватар для Хондавод
Сообщений: 2,155
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: из Макеевки,но хочу жить в Святогорске или накрайняк в Черногории(Montenegro);-)
Доп. информация
По умолчанию

какой-нибудь гопникчто там мало бомжей в лугандоне?
Полезно: 2
Хондавод вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 09:16   #265
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Переговоры между Порошенко и ДНР будут вести через посредников?
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 12:50   #266
Аватар для митрик
Сообщений: 14,597
IP:
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Taller Посмотреть сообщение
Переговоры между Порошенко и ДНР будут вести через посредников?
Ага,через ВДВ.Диалог уже начался.
Полезно: 3
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 13:34   #267
Banned
Сообщений: 2,699
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Ага,через ВДВ.Диалог уже начался.
Порошенко сказал, что посредниками в переговорах будут ЕС и США. Лавров ответил на это: "Нам посредники не нужны." Даже, если Порошенко и будет без посредников и так всем ясно, что он будет вести линию США. Марионеточная власть.
Taller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 14:22   #268
Banned
Сообщений: 3,556
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

ВОЙНА ЗА ЕВРАЗИЙСТВО

26 травня 2014

ЗА ЧТО ВОЮЕТ РОССИЯ? Часть 4

Есть два способа описания евразийства – концептуальный и собственно политический. Концептуальный отвечает на вопрос – какова исключительная роль Евразии в мире и в мировых политико-экономических процессах. Политический отвечает на вопрос – кто, как и почему должен главенствовать на Евразийском континенте. Внутри России Евразия предстает мистическим геополитическим пространством с особой позицией и ролью в мире. Понятно, что политический вопрос евразийства является неизбежно субъективным и мало интересным для концептуального евразийства.

Например, формулировка "Википедии.ру" это какое-то обывательское понимание евразийства: "философско-политическое движение, выступающее за отказ от европейской интеграции России в пользу интеграции с центральноазиатскими странами". Подлинный политический смысл евразийства можно определить так – евразийство это доктрина Великой России, соединяющей Европу и Азию, получающей от этого соединения основные политические, экономические, социальные и культурные преимущества и являющейся при этом главной на Евразийском континенте.

Что же такое концептуальное евразийство? В этом вопросе нельзя доверять ни одному геополитку по той простой причине, что геополитик прежде всего "политик", а затем уже "гео-", причем для России такая политика всегда имеет мистические мессианские свойства.

Во втором томе своего труда "Географическая ось истории" (1919), Маккиндер формулирует базовый концепт евразийства: "Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром". В таком виде концепт всегда нравился российским геополитикам.

Однако в 1943 году выходит третий том "Географическая ось истории", меняющий понимание геополитики Евразии, где Маккиндер утверждает, что сформировалась вторая геополитическая ось – США, по отношению к которой Атлантический океан как часть периферийной дуги Евразии (Америка-Африка-Океания) находится в столкновении с внутренней дугой Евразии (Европа-Аравия-Индокитай).

Бжезинский развивает идеи Маккиндера в своей книге "Великая шахматная доска" (1997) в том смысле, что евразийство теперь основывается на ином процессе – не на контроле Хартленда и даже не на столкновении двух дуг, а на игре на пространстве всего контитента Евразии, которую он называет "шахматной доской". Главенствующим на этой шахматной доске Бжезинский видит США. По здравому размышлению, эта книга была написана не столько для обоснования геополитики США, сколько для того, чтобы морочить голову российским интеллектуалам – заставить их играть на "шахматной доске", в то время как США будут создавать иные "шахматные доски". Прискорбно, что Россия в лице Дугина и поверившей ему нынешней российской власти поддалась на провокацию Бжезинского.

С политической точки зрения можно утверждать, что со времени победы во Второй мировой войне и до конца 80-х годов ХХ столетия СССР полностью контролировал Евразию. Однако с начала 90-х годов ХХ столетия, Евразия становится "шахматной доской" для России, США, Европы и Китая при явном преимуществе Атлантического блока (Европа-США). Попытки России вернуть себя контроль над Евразией вряд ли будут успешными, учитывая несопоставимость ее ресурсов как с США-Европой, так и с Китаем. Скорее всего, уже ближайшее будущее оставит на этой "шахматной доске" лишь США-Европу и Китай. И произойдет это по той простой причине, что Россия продолжает демонстрировать желание вести лишь войны Марса, в то время как война за Евразию становится исключительно войной Афины. При этом целый мир можно покорить лишь посредством войны Христа (см. первую главу "Типология войны, которую ведет Россия").

Евразийство для России есть не что иное, как жесткое действие теллурократического империализма (ограниченного континентом Евразии). Основной субъект геополитики – государство, а в России это еще и все общество, действующее под руководством этого государства. Это великодержавное евразийство – то есть евразийство общественно-политическое, считающее, что лишь Россия должна контролировать континент Евразия.

Существеннейшая критика евразийства состоит в противопоставлении его атлантизму. Хотя атлантизм родился как геополитическая доктрина, его действия еще во второй половине ХХ века перестали быть геополитическими – они стали геоэкономическими и геокультурными. К концу ХХ века атлантизм вообще перестал быть геополитической стратегией, он стал сетевой стратегией. Атлантизм уже не политика – это тополитика (топологическая политика).

Видимые успехи Запада в геополитической игре на континенте Евразии объясняются не геополитическими усилиями, а усилиями парадигмально следующего уровня стратегии. Иначе говоря, кто играет в более сложную игру, без напряжения побеждает в более простых играх.

Существуют разного уровня контраргументы для однопозиционного контроля России над Евразией. Основных таких аргументов – шесть.

Контраргумент Переслегина, предложенный им в книге "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" – евразийство бессмысленно, потому как геополитика закончилась в ХХ веке. В ответе на вопрос о перспективах евразийства Сергей Борисович говорит, что конечно же можно реализовать концепцию евразийства практически, но это будет все равно как взрослому выиграть состязание для юниоров. Попытка строить военную стратегию России, основываясь на доктрине евразийства бесперспективна на будущее и создает множество проблем в настоящем.

Контраргумент Маккиндера-Бжезинского можно понимать в трех аспектах. 1) Евразийская доктрина не позволяет России достигать выхода к Индийскому океану (Индия и Китай препятствуют) и Атлантическому океану (Европа препятствует). Выход к Атлантическому океану является в настоящее время критически важным, поскольку с геополитической точки зрения лишь он дает возможность непосредственно контролировать вторую геополитическую ось (атлантическую), а выход к Индийскому океану важен на ближайшее будущее, поскольку лишь он дает возможность контролировать складывающуюся ныне третью геополитическую ось (Южная Корея, Китай, Индия). 2) Евразийство России принципиально не способно соперничать с Атлантизмом геополитическими средствами (атлантическая геополитическая ось является скорее геоэкономической), а сетевые военные средства (спутники, наземные телекоммуникации, Интернет) не имеют евразийского измерения; 3) Евразийство России имеет существенный риск поглощения иным геополитическим конфликтом – между второй и третьей геополитической осями, с явным ослаблением значения первой геополитической оси.

Контраргумент Киплинга – "Запад есть Запад, Восток есть Восток, И вместе им не сойтись". Энергетическая суть евразийства состоит в том, что Россия способна использовать синергию Европы и Азии. Однако синергия должна пониматься не только так, что единство частей больше, нежели их сумма (позитивная синергия), но и так, что единство частей может быть меньше, нежели их сумма (негативная синергия). Чтобы позитивная синергия Европы и Азии была возможной, нужно доказать, что они не противоречат друг другу по типу социального мышления, культуры и способов организации. Исторический опыт межцивилизационных отношений на континенте Евразия как раз свидетельствует об обратном. Позитивная синергия единства есть там, где все его части не только обладают энергией, но и способны объединять эти энергии. Если какая-то часть не обладает энергией или подавляет энергию другой части – никакой позитивной синергии не будет. Иначе говоря, имеющая отрицательную внутреннюю связность Евразия, не в состоянии навязать остальному миру позитивную связность силой своего геополитического действия.

Контраргумент Гумилева – всякому этносу отпущен определенный период пассионарности. Можно лишь в ретроспективе определить этот период приблизительно. Однако в настоящем времени есть только один способ проверки пассионарности – готовность жертвовать жизнью за иллюзорные цели. У Гумилева есть два самых высших уровня жертвования жизнями – жертва во имя иллюзорных идеалов и жертва во имя идеала победы. Жертва за победу (например, евразийства) это жертва эгоистичная, ищущая государственную выгоду. Просто жертва происходит всегда во имя наивысших трансцендентных (иллюзорных) идеалов, что лишь и может создавать или возрождать новую цивилизацию. С этой точки зрения россияне сегодня имеют не наивысшую пассионарность. Россияне не готовы просто жертвовать жизнями во имя иллюзорных идеалов, но лишь жертвовать жизнями за новые территории для государства во имя практичного евразийства. Даже зомбирование через СМИ как мотивационный компрессор не преодолевает этой пассионарной ограниченности.

Контраргумент Европы-США – Европа (и прежде всего Германия) может сотрудничать с Россией, пока Россия не нарушает правил экономического сотрудничества. В случае военных претензий на евразийство, Европа неизбежно оказывается в союзе с США против России и делает ее претензии на евразийство бессмысленными. Иначе говоря, актуализация евразийства неизбежно актуализирует атлантизм, который выигрывает у евразийства за счет парадигмально более сложной игры.

Контраргумент Китая – чтобы обосновать претензии российского евразийства, необходимо как-то нейтрализовать Китай, поскольку никакое равноправное партнерство российской империи с Китаем невозможно. Китай является союзником России в войне Афины против Запада. Однако Китай никогда не будет союзником России в войне Марса против Запада (см. первую главу "Типология войны, которую ведет Россия"). Причем Китай неизбежно в силу демографического и финансового доминирования поглощает, по меньшей мере, часть России в случае тесного партнерства с ней. Война России с Китаем не приведет к победе России ни при какой военной стратегии, включая ядерную войну. Иначе говоря, именно Китай окончательно разрушает геополитический двухосевой мир "евразийство-атлантизм". Столкновение евразийства и атлантизма проиграно евразийством. Нынче евразийство снова хочет усилиться и получить реванш. Однако вышедший на арену глобальной геополитики (неевразийской и неатлантической) Китай, формирующий новую геополитическую ось, делает реванш евразийства бессмысленным и невозможным.

Эти контраргументы против евразийства являются серьезными и основополагающими. Их нельзя игнорировать. И уж тем более России нельзя строить никакой долгосрочной политики, пока нет ответа на эти контраргументы. Сегодняшние явные попытки России следовать концепции евразийства это цивилизационное самоубийство.

Продолжение следует.

Часть 2. "Война за империю", Часть 3. "Война за православие",, часть 5. "Война за Русский мир". Полный текст, включающий вступление, часть 1 "Типология войны, которую ведет Россия", часть 6 "Война за архаизацию" и заключение, будет опубликован в Интернет-издании "Хвиля".
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 10:30   #269
Сообщений: 808
IP:
Адрес: Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FRV Посмотреть сообщение
Я верю, что ко всем кровавым событиям в Украине приложили руки русские политтехнологи
верить то ты можешь, а факты говорят, что штаты у вас воду мутят и страной управляют
__________________
В любой ситуации оставайся человеком.
Распространяют ложь на форуме: ... "свидомые" и чем больше рейтинг - тем больше лжи
Неравнодушный вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 10:33   #270
Banned
Сообщений: 1,017
IP:
Адрес: Чита
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А разве Путин признал или не признал ДНР? Он просто промолчал, а вы приняли его молчание за не признание.
Интересно, почему вы не приняли молчание Путина за признание? Так удобнее что ли?
Ну да -молчание -знак согласия))))))))
Дмитрий77 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
украина и россия

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Информационная война Украины с Россией Проиграна! Восток Украины отравлен пропагандой государственных телеканалов России Диттер Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 33 16.10.2014 14:54
Кличко позвал Восток Украины на митинги против сепаратизма Fibio Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 6 03.03.2014 17:30
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? Ратибор Не Севастопольский форум 19 14.01.2014 04:48
Без Украины Россия Москву не прокормит право-славящий Не Севастопольский форум 4 02.09.2011 22:57



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.