Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree79Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.05.2014, 06:24   #76
Аватар для Фараон
Сообщений: 10,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Истребительные отряды были в основном из местных поляков, украинцам власть не доверяла, поэтому «ястребки» представляли для нас опасность.
Кук когда это писал?Когда занимался научной работой в Центральном государственном историческом архиве и Институте истории Академии наук Украинской ССР. ?
Или позже?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Истребительные батальоны, которые партийные органы создавали из числа бывших партизан
Хм...на Прикарпатье были советские партизанские отряды?Какие?Истрибки,на сколько я знаю были на ЗУ!
Да и по количеству истрибков было больше ,чем лесных сидельцев.
Фараон на форуме  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.05.2014, 10:38   #77
Сообщений: 4,968
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- дык никто не говорит, что из местных советских партизан. Из тех же ковпаковцев и рекрутировали - а уж насколько они "местными" были - я промолчу. Ястребки - это по сути - "советские партизаны" в на территории, откуда армия выбила немцев, в роли парамилитарных карателей. В дополнение к войскам НКВД-МГБ. Местная прописка для ястребков была не обязательна

Отставной нкведешник Перекрест, что воевал в тех краях в 40-х, признался, что затея с ястребками из местных не шибко пошла. Потому как как СБ ОУН с ними церемонилась еще меньше, чем с сексотами
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 10:45   #78
Аватар для Фараон
Сообщений: 10,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ястребки - это по сути - "советские партизаны" в на территории, откуда армия выбила немцев, в роли парамилитарных карателей.
Хм..и чем же они отличались от кадровых сотрудников НКВД?Или по другому,почему они не были кадровыми сотрудниками НКВД?Кто истрибков содержал?
Фараон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 10:45   #79
Аватар для ASS
Сообщений: 8,661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
.

Хм...на Прикарпатье были советские партизанские отряды?Какие?Истрибки,на сколько я знаю были на ЗУ!
а факты приведите. или ваше "знание" само по себе достаточный факт?
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 10:57   #80
Сообщений: 4,968
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Хм..и чем же они отличались от кадровых сотрудников НКВД?Или по другому,почему они не были кадровыми сотрудниками НКВД?Кто истрибков содержал?
- кто содержал? Вы только не удивляйтесь - да тот же самый, что содержит нынче "ополченцев" на Юго-Востоке. Одна замечательная структура со звездой на шпиле

Сообщение добавлено в 11:57

А отличались тем, что жили не по уставу, не носили погоны итд итп. Короче, тем же, чем спецназ во вражеском тылу, который агитпроп по сей день почему-то называет "советскими партизанами", отличался от советского спецназа, которого так не называли. Формой, экипировкой, дисциплиной, определенной спецификой боевых действий итд итп.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 12:19   #81
Аватар для Фараон
Сообщений: 10,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- кто содержал? Вы только не удивляйтесь - да тот же самый, что содержит нынче "ополченцев" на Юго-Востоке. Одна замечательная структура со звездой на шпиле
Конечно!Конечно!В каждом селе были отряды истрибков ,которые ничего не делали ,а только "что жили не по уставу, не носили погоны итд итп."
Фараон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 14:52   #82
Сообщений: 4,968
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- осталось уточнить - в каждом, в каждом втором - или в каждом десятом. Что в каждом селе во время Большой блокады стояли вояки НКВД-МГБ - это так, а вот насчет "истрибков" наука умалчивает. А спецназовский источник пишет без обиняков:

Цитата:
Исполнители усмирения Западной Украины сами отлично понимали, что советская идеология глубоко чужда ее населению. Потому в основу воздействия был положен наиболее простой и эффективный инструмент – устрашение.

За любой акцией УПА неизменно следовала широкомасштабная кампания возмездия со стороны НКВД-НКГБ – вплоть до сожжения целых сел. Таким образом, у населения вырабатывался негативный условный рефлекс: если где-то ударили повстанцы, жди беды.


Сообщение добавлено в 15:46

И там же - о тактике карателей:

Цитата:
После первоначальных неудач руководство НКВД-НКГБ довольно быстро сделало выводы о необходимости новых форм борьбы.

1945 г. стал на Украине годом «больших облав».

К этому времени в наиболее беспокойных районах постепенно начали становиться на ноги органы советской и партийной администрации. Комплектовалась местная милиция, из числа партийного и комсомольского актива формировались так называемые истребительные батальоны и отряды, появилась и сеть информаторов.

В 1945 г. облавы организовывались в основном на уровне административных районов под руководством местных управлений НКВД и НКГБ. На первом этапе проводилась «провокация боем», призванная вызвать местные отряды УПА на открытое боестолкновение. Небольшой отряд «синих фуражек» (обычно до роты) проводил несколько особенно жестких зачисток в селах и давал при этом понять, что он оторвался от своих. Чересчур уверенные в своих силах националисты быстро брали «подсадную роту» в оборот, и тогда в дело вступали главные силы облавы.

Активно применяя авиацию и артиллерию, крупные силы войск НКВД при участии местного партактива,применявшегося в качестве проводников, начинали концентрическое наступление на район, где обнаружились повстанцы.

Преследовать втянувшиеся в бои курени и сотни УПА было технически гораздо легче, чем рыскать по лесам и горам в их поисках. После того как под ударами крупные формирования УПА распадались на небольшие отряды, большая облава превращалась в несколько малых, проводившихся на уровне отдельных частей НКВД.

Они включали, в частности, прочесывание населенных пунктов в поисках раненых и укрывшихся повстанцев и их пособников.
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/11/2008_11_13.php

- как видим, "истребкам" отводилась при этом весьма скромная роль. Точно так же и немцы, прочесывая беларуские леса, использовали там своих егерей и свои мобильные группы - а шуцманшафту из местных отводились полицейские и вспомогательные функции - на подхвате. И участие в расправе с крестьянами за поддержку советских партизан (Хатынь тому пример)

Сообщение добавлено в 15:52

Что бы ни писал агитпроп - а отстоять тезис, что УПА-де были "бандитами" - а местное население только и думало, как податься в "истребки" и радело душой за "защитников" из НКВД-МГБ - факты говорят о другом

О том, что с 1944 - когда русские вошли в ЗУ - и до окончания Большой блокады там был настоящая народная партизанская война против московской власти. И партизаны УПА всецело опирались на массовую народную поддержку. И лишь сломив эту поддержку самыми жесткими карательными методами, Москва сумела загасить тот костер

При этом то, что зовется "народной памятью", не оставляет в тех краях камня на камне от агитпропа на тему УПА. В каждом селе - монумент или памятный крест бойцам УПА, живые цветы - и ни одного доброго слова в адрес ваших "защитников" вы там от стариков не услышите

Зато не раз услышите совсем другие слова. Я это слышал последний раз год назад - в карпатской Схиднице

Мало того - в этом году "Героям слава!" скандировали на майдане уже сотни тысяч киевлян
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 14:58   #83
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foulke Посмотреть сообщение
Российские пограничники не пустили боевиков Гиркина в Россию. Вооруженный сброд Путину не нужен


Российские пограничники не пустили на территорию РФ боевиков из группы "командующего" террористами "ДНР" российского диверсанта Игоря Гиркина, которые пытались перейти украино-российскую границу. Об этом на своей Facebook-странице написал советник министра внутренних дел Станислав Речинский.

"Гиркин объявил о том, что "сводок больше не будет". Потому что, всё очень плохо. Потому что "они поверили, что Россия не вмешается. Отсюда уверенность в безнаказанности", - передаёт Речинский слова Гиркина и поясняет: "У этого уныния есть вполне реальные причины. Вчера ночью группа людей Гиркина пыталась вернуться в Россию. А российские пограничники их почему-то не пустили. Тому есть две причины. Во-первых, таким образом Путин надеется, что загнанные в угол крысы-сепаратисты от отчаяния ещё наделают в Украине трупов. Во-вторых, весь этот вооружённый сброд Путину в России не нужен. И Кадырову - особо ретивые его соплеменники не нужны. Технология, кстати, старая. Вот только за очищение России от потенциально-опасного элемента мы платим жизнями своих солдат и мирных жителей".

Сообщение добавлено в 15:00

Без поддержки России на Донбассе останется пару идиотов, бегающих с автоматами


На Донбассе террористы несут серьезные потери живой силы и если Россия перестанет их поддерживать - то вскоре боевиков останется очень мало. Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве рассказал руководитель группы "Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук.

По его словам, потери террористов по отношению к украинским силовикам составляют 10 к 1, или 20 к 1. Силы террористов быстро истощаются, и они не могут обойтись без подпитки из Российской Федерации.

Также у террористов боевой дух находится не на высоком уровне. «Люди воюют фактически за деньги, идея там отсутствует», - заявил Тымчук.

По его мнению, если России перестанет поддерживать террористов, то «скоро на Донбассе останется пару идиотов, которые бегают с автоматами».
А Вы в курсе, что в Армии Украины полное разложение
в ютубе через день появляются видио, о массовом дезертирстве, вначале их расстреливали(могу ссылку скинуть), самое большее 35 срочников расстреляли свои же,....вчера 80 срочников ушло...Ваша проблема в том, что Вы видите информацию в укроновостях, а я смотрю еще и российские и видио то очевидцев..
Да, еще посмотрите как яценюка, вчера в Германии назвали ФАШИСТОМ И ТЕРРОРИСТОМ, ннаберите с поиске ютуба
Jarzenjuk am 29.5.14 in Aachen anlässlich des Karslpreises
Fimo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 15:18   #84
Аватар для Фараон
Сообщений: 10,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мало того - в этом году "Героям слава!" скандировали на майдане уже сотни тысяч киевлян
Если бы они еще понимали смысл лозунга!
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Зато не раз услышите совсем другие слова. Я это слышал последний раз год назад - в карпатской Схиднице
Обычное дело,кто у власти такие и герои!

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
как видим, "истребкам" отводилась при этом весьма скромная роль. Точно так же и немцы, прочесывая беларуские леса, использовали там своих егерей и свои мобильные группы -
А вот и немножко не так.Истрибки создавались из местных,практично в каждом селе были истрибки!
Фараон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 15:58   #85
Сообщений: 4,968
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- и украинское, и российское, и западное смотрю. А по Славянску - читаю еще и то, что пишут жители города на своем сайте в режиме реального времени - http://translate.google.com.ua/trans...80%26bih%3D911

Сообщение добавлено в 16:58

Нет там "полного разложения". Разложения на периферии там, куда собрали резервистов и держат их без дела - а не в зоне конфликта, где боевой дух действительно критичен. Там с этим все в порядке - приятель у меня общается со своим другом, что стоял на Майдане - а теперь командиром под Славянском. Есть проблемы со снабжением, с экипировкой - а боевой дух, по его словам - очень высок.

Другой вопрос, что украинская армия вышла к этим событием с полным багажом тех болячек и той гнили, что она вынесла из совесткой армии. Им несть числа. Плюс целенаправленное разложение армии вместе с другими силовыми структурами, что проводил Янукович. Так что остается лишь удивляться тому, что удалось сделать в войсках так быстро и в такой критической ситуации. Это хороший тренд - и он позволит нам уже через полгода-год иметь армию, что лишит Путина желания совершить марш-бросок в Украину. Он и сейчас не сунулся - хотя ему зудело повторить здесь легкий крымский сценарий.

Мог рвануть в феврале-марте, и до Киева дойти - пока мы были в нокауте - а что дальше? Тупик - и огромный очаг сопротивления. Гебисты помнят, сколько их головорезы мудохались в ЗУ в 40-е. Больше пяти лет. И это при том, что украинцы тогда имели нулевую поддержку в мире в своей борьбе с московским монстром - чего не скажешь сейчас
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
tyumenski (16.06.2014)
Старый 30.05.2014, 17:43   #86
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,220
IP:
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

По поводу российской армии, уж чё чё, а в жданное время приемственности в плане болячек от советской армии, у армии РФ точно нет. Пускай кто то посчитает плюсом или минусом, но это факт, столькие годы реформ, изменили российскую армию.
Полезно: 4+
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ЩУКА (30.05.2014)
Старый 30.05.2014, 18:00   #87
Аватар для Фараон
Сообщений: 10,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И партизаны УПА всецело опирались на массовую народную поддержку. И лишь сломив эту поддержку самыми жесткими карательными методами, Москва сумела загасить тот костер
Бла-бла-бла-
Цитата:
Советские органы ВД и ГБ стремились не только запугать украинское население, но и вовлечь его в борьбу с УПА. Для этого были созданы так называемые «истребительные батальоны» - группы местных жителей, участвовавших в антипартизанской борьбе. В советских документах их участники назывались истребителями, повстанцы же звали их ястребками.<...>В Украинской ССР по состоянию на 15 февраля 1945 г. имеются 776 истребительных батальонов, в которых насчитывается 69 315 человек и 17 930 групп содействия истребительным батальонам, в которых находится 116 297 человек. Из этого числа в западных областях Украины дислоцируется 212 истребительных батальонов, в которых состоит 23 906 человек и 2 336 групп содействия общей численностью в 24 025 человек.
Как видим, численность только «истребителей» в Западной Украине на начало 1945 года несколько превышала численность бойцов УПА.
<...>Исключение составляли украинские поляки, которые пошли в 1944-45 годах в «истребители» в массовом порядке. Они люто ненавидели повстанцев за резню 1943-44 годов. Именно истребители польской национальности были наиболее «здоровы в политико-моральном отношении», поскольку охотно мстили бандеровцам за погибших родственников, друзей и соплеменников...
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html
Хотелось бы понять - как это - больше западенців ловило УПА-шников, чем было в УПА... Может что-то не ТАК в консерватории?
Полезно: 2
Фараон на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 18:30   #88
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,220
IP:
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Ну с УПА боролось местное население кстати.
Полезно: 2
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2014, 18:02   #89
Сообщений: 459
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монгол Посмотреть сообщение
По поводу российской армии, уж чё чё, а в жданное время приемственности в плане болячек от советской армии, у армии РФ точно нет. .
Изображения
Тип файла: jpg 5595943 (1).jpg (79.7 Кб, 6 просмотров)
НужнаПравда вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 16:05   #90
Аватар для Mamay
Сообщений: 1,714
IP:
Доп. информация
По умолчанию Паталогічне брехло... і х.йло...

Кинул Советский Союз, хоть давал клятву защищать СССР до последней капли...
Кинул КГБ, где и давал ту клятву.
Кинул КПСС, как коммунист дававший клятву бороться с капитализмом во всем мире и сам стал капиталистом - капитал там вроде не слабый?
Кинул русских - завез таджиков, платит чеченам деньги русских.
Кинул подводников "КУРСКа".Кинул Ливию в Совбезе ООН.
Кинул жену.
Кинул дочь в страшной гейропе (в Голландии).
Кинул российских диверсантов на Донбассе.
Кинул, кинул, кинул...
Если идиоты, что "сделали свой выбор" на "референдумах" в Крыму, Луганске, Донбассе всерьез надеются, что Путин их не кинет, то ... покажите им этот пост и пусть попытаются опровергнуть.

Кинул на смерть детей в Беслане.
Кинул гостей Москвы и россиян на верную гибель от газа на Дубровке.
Кинул тех, кто привел его к власти (Березовского, Ельцина и мн.др.).
Кинул жителей Дальнего Востока после наводнения.
Кинул жителей Крымска погибать под водой.
Кинул жителей Крыма...
Mamay вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
skaarjj (15.06.2014)
Ответ

Метки
днр, капут

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(ЗОЖ)Анонсы Русских Пробежек! йети Спорт 154 22.04.2015 08:46
Что Украина выиграет от ухода Донбасса... Так что определяйтесь, дорогие жители Донбасса. Еще не поздно стать реалистами. bpm Украинская политика 5 13.04.2014 16:31
7 русских оскорблений ДД Мировая история 1 25.08.2013 16:18
Истоки русских и украинцев Бунтовский Украинская политика 42 11.03.2011 13:44
Творчество русских патриотов Kertis Украинская политика 58 24.02.2011 00:03



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.