Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree18464Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 13:06   #1
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию АТО в Донецке! Новости, фото и видео.

Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк.



---
Добавлено.


Тема " АТО в Донецке".
В Донецке.

Ситуация в других городах в отдельных темах (разделах): Славянск, Краматорск, Луганск, Одесса, Мариуполь, Харьков
Другие политические темы в разделах:
Украинская политика
Политика. Украина и Россия.
Мировая политика

















----
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
http://www.doneckforum.com/forum115/thread44689.html


.
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 13 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 21.06.2014, 20:37   #15751
Аватар для Oлег
Сообщений: 1,952
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Так на вас никто так и не нападёт, а, вот, сами себя поподрывать сможете...
Так, может, не надо вам ядерного оружия?
Если на то пошло то мы просто в ветреную погоду в вашу сторону будем приоткрывать саркофаг.
Не на падёт - это как в Крыму - иноплонетяне.
Или как в Донбассе само оружие, танки и грады материалезовались, вместе с ПЗРК.
Наши разработки в армии круче российских на три поколения.
Мне лично стыдно, что страна победила войну и осталась в каменном веке.
В быту
1.До 90г мы не знали о памперсах в европе с 60х
2. туалетная бумага ваще молчу.
3. машины даже смешно- доси жигули
кондишины, стералки, посудомойки и т.д
Шо может предложить рашша.
21 век, сартир на улице и машина для выкачки. ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ 97ти лет.
Про проигравшую германию и японию лучше промолчать
Или всё таки есть, что сказать?
Вот почему я хочу из Донбасса сделать 21 век, а не 19тый и холопов с туалетом во дворе.
Полезно: 4+

Последний раз редактировалось в 21:37.
Oлег вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Реклама
Старый 21.06.2014, 20:41   #15752
Сообщений: 1,776
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Стало итнтересно, Азик подсказал...посмотрела...
Более 6 млн украинцев работают за рубежом, из них почти полмиллиона - высококвалифицированные профессионалы в ИТ сфере, ученые и т.д.
Значителен их вклад в экономику Украины. В частности, только украинские трудовые мигранты, работающие в странах ЕС, за 2007 год переслали на Украину 27 млрд евро, что составило 8 % от ВВП Украины[3].
Ola998 вне форума  
Старый 21.06.2014, 20:42   #15753
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А есть и кроме НАТО заинтересованные игроки... Так что как пожелания - верю.
Можно также предположить случайные непредвиденные аварии на территории агрессора, как на Саяно-Шушерской или Чернобыльской. Да, мало-ли, че диверсанты напридумают. Или Московское метро вдорызг, ато еще часы со Спасской спионерят и Ленина с собой прихватять.
Полезно: 1
__________________
Ватник - враг человека!
Н.Кук вне форума  
Старый 21.06.2014, 20:45   #15754
Сообщений: 615
IP:
Адрес: Россия,Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
как в шахматах: если он то, тогда я это.
Вы считаете ,что хунта на сегодня обладает достаточным количеством боеспособного состава,что бы прикрыть озвученные мной направления по мимо Донбасса, где они с потугами,сконцентрировав ВСЕ ЧТО У НИХ есть на сегодняшний момент на этом направлении, пытаются взять одну деревню ?
Максимум ,что находится у хунты в Одессе ,Харькове и других областях- это полицейские подразделения,которые будут не способны одновременно вести боевые действия с ДРГ и находится под прессом ,скажем - 20-30 тысячной толпы местных жителей,они там просто обречены.
Для локализации конфликта хунте придется перекидывать часть своих соединений с Донбасса,что сами понимаете -это смерти подобно, так как удар со стороны "ополченцев" ДНР и ЛНР будет происходить одновременно с захватом означенных городов+ полная зачистка воздушного пространства ракетно -зенитными комплексами захваченными "ополченцами" на складах
Хунтовские войска и так растянуты по всему Донбассу, у них катастрофически не хватает личного состава,что отчетливо видно на примере попыток взятия ими мелких деревень с количеством обороняющихся ополченцев не более 100 человек,если хунту растянуть по всей Новороссии, то этот "шпагат" будет последним в ее жизни.

Сообщение добавлено в 20:45

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
как в шахматах: если он то, тогда я это.
Вы считаете ,что хунта на сегодня обладает достаточным количеством боеспособного состава,что бы прикрыть озвученные мной направления по мимо Донбасса, где они с потугами,сконцентрировав ВСЕ ЧТО У НИХ есть на сегодняшний момент на этом направлении, пытаются взять одну деревню ?
Максимум ,что находится у хунты в Одессе ,Харькове и других областях- это полицейские подразделения,которые будут не способны одновременно вести боевые действия с ДРГ и находится под прессом ,скажем - 20-30 тысячной толпы местных жителей,они там просто обречены.
Для локализации конфликта хунте придется перекидывать часть своих соединений с Донбасса,что сами понимаете -это смерти подобно, так как удар со стороны "ополченцев" ДНР и ЛНР будет происходить одновременно с захватом означенных городов+ полная зачистка воздушного пространства ракетно -зенитными комплексами захваченными "ополченцами" на складах
Хунтовские войска и так растянуты по всему Донбассу, у них катастрофически не хватает личного состава,что отчетливо видно на примере попыток взятия ими мелких деревень с количеством обороняющихся ополченцев не более 100 человек,если хунту растянуть по всей Новороссии, то этот "шпагат" будет последним в ее жизни.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kaskad (21.06.2014)
Старый 21.06.2014, 20:49   #15755
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,475
IP: Switzerland
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сэмэн Посмотреть сообщение
Уже в этом году на 9-е мая количество тех, кто прикреплял ленту к машине/в машину резко уменьшилось. А теперь практически ни у кого не вижу......
Ну. Тут до приколов уже реально доходит - сегодня(!) беседовал с одним молодым мужиком. Заметьте - не об Украине! Ну вижу - парень умный, много где побывал... А на рюкзаке колорадская ленточка. Я и спрашиваю - буквально - "Вот интересно, а как твоя жизнь сочетается с гвардейской (ну я ж вежливый... Че сразу-то бросаться) ленточкой?
Да, говорит, рюкзак-то мамин... Ну я про своих тоже упомянул - для них телевизор мол единственная отдушина, вот мол и они тоже...
И мы перешли к другим темам. Такие дела.
У водителей автобусов и маршруток - лента чуть не у каждого. У личных машин - 2-4%. Я ж говорю - IQ...
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Старый 21.06.2014, 20:51   #15756
Сообщений: 402
IP:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=OldFellow;1406106]Вы считаете ,что хунта на сегодня обладает достаточным количеством боеспособного состава,что бы прикрыть озвученные мной направления по мимо Донбасса, где они с потугами,сконцентрировав ВСЕ ЧТО У НИХ есть на сегодняшний момент на этом направлении, пытаются взять одну деревню ?
Максимум ,что находится у хунты в Одессе ,Харькове и других областях- это полицейские подразделения,которые будут не способны одновременно вести боевые действия с ДРГ и находится под прессом ,скажем - 20-30 тысячной толпы местных жителей,они там просто обречены.
Для локализации конфликта хунте придется перекидывать часть своих соединений с Донбасса,что сами понимаете -это смерти подобно, так как удар со стороны "ополченцев" ДНР и ЛНР будет происходить одновременно с захватом означенных городов+ полная зачистка воздушного пространства ракетно -зенитными комплексами захваченными "ополченцами" на складах
Хунтовские войска и так растянуты по всему Донбассу, у них катастрофически не хватает личного состава,что отчетливо видно на примере попыток взятия ими мелких деревень с количеством обороняющихся ополченцев не более 100 человек,если хунту растянуть по всей Новороссии, то этот "шпагат" будет последним в ее жизни.

Очень неплохой анализ...А еще (ежели укропы не перестанут валять дурака и тыкать палкой в осиное гнездо) созреет 2-й фронт в подкарпатской Руси

Деградация военной машины Украины умножает жестокость войны

Славянск после массированных артиллерийских ударов
Фото: Андрей Стенин / РИА Новости



Гражданская война, охватившая восток Украины, уносит все больше жизней, при этом подчиняющиеся Киеву вооруженные формирования пока не смогли добиться какого-либо внятного результата. Провозглашавшаяся как операция с целью «защиты людей от агрессии», украинская кампания своей растущей жестокостью все больше напоминает войны в Африке.
Цена деградации

То, что операция, начатая Киевом против подразделений ополчения, возникших в Донецкой и Луганской областях, столкнется с серьезными проблемами, стало очевидно еще в апреле. Древний принцип стратегии, показывающий, что для победы необходимо знать и себя, и противника, был нарушен практически сразу. 13 апреля 2014 года исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов предъявил ополчению ультиматум, потребовав освободить захваченные административные здания в течение суток. Ультиматум был отвергнут. На следующий день Александр Турчинов объявил о начале антитеррористической операции.
16 апреля 2014 года украинское командование попыталось отбить у ополченцев Славянск, но попытка просто «заехать в город» на броне и поменять флаги над административными зданиями обратно на украинские закончилась тем, что на сторону ополчения перешли шесть боевых машин десанта вместе с экипажами.
Этот инцидент продемонстрировал два важных обстоятельства. Во-первых, выяснилось, что руководство антитеррористической операции не владеет информацией, против кого предстоит действовать войскам: поддержка ополчения со стороны местных жителей, встававших «живыми цепями» на пути бронетехники, оказалась неприятной неожиданностью.
Во-вторых, недоучтены оказались и настроения военных. Регулярные воинские части испытывали явный недостаток мотивации, особенно учитывая весьма высокий процент выходцев с востока Украины в рядах вооруженных сил этой страны. Впрочем, сказать, что украинские власти полностью игнорировали проблему низкой мотивации военных, нельзя. Еще в марте 2014 года на фоне растущих пророссийских протестов на востоке Украины началось формирование лояльных Киеву добровольческих подразделений: частей Национальной гвардии Украины и территориальных батальонов — «Азов», «Донбасс», «Днепр».
Создание этих формирований и ввод их в действие наравне с регулярными вооруженными силами обозначили главную тенденцию развития событий на востоке, которой больше всего подходит определение «Африканизация конфликта».
Основными чертами этой тенденции, роднящими события на Украине с многочисленными войнами Черного континента, являются следующие. Во-первых, недостаточная лояльность вооруженных сил и их низкая мотивация в гражданской войне значительно снижает эффективность военной машины. Не меньшее влияние на эффективность армии оказала и катастрофическая деградация Вооруженных сил Украины за прошедшие два десятилетия, при этом резкое сокращение военных расходов было лишь одним из определяющих факторов.
Ключевым фактором деградации стало вымывание из командной структуры ВС советских кадров с обширной теоретической подготовкой и богатым практическим опытом — от учений советских времен и военного советничества в горячих точках до Афганистана. Эти кадры по преимуществу заменялись новыми, отобранными главным образом по идеологическим установкам, что привело наверх людей, основным достоинством которых была демонстративная поддержка «незалежности» Украины.
Такой подход обернулся потерей способности армии управляться со сложным оборудованием и структурами. Попадание баллистической ракеты в жилой дом, уничтожение пассажирского самолета Ту-154 зенитной ракетой комплекса С-200, катастрофа на авиашоу в Скнилове и ряд других инцидентов, сопровождавших этот процесс, привели к тому, что более или менее серьезная боевая подготовка в ВС Украины была практически свернута даже на фоне крайне низкой активности Вооруженных сил России в тот же период.
В итоге к 2014 году Украина подошла, имея классическую африканскую армию относительно крупной численности при малом военном бюджете, «размазанном» тонким слоем по небоеспособным частям. При 170-тысячной численности и военном бюджете чуть более двух миллиардов долларов в год, Вооруженные силы Украины можно сравнить, условно, с вооруженными силами Нигерии, при этом 3,7-миллиардный военный бюджет в данной стране приходится на несколько меньшую численность ВС — 130 тысяч человек.



Украинские военнослужащие на КПП у города Амвросиевка
Фото: Максим Змеев / Reuters




Несколько обманчивое впечатление о боевых возможностях ВС Украины внушала списочная численность боевой техники, однако когда дело дошло до ее практического применения, то к реальному использованию оказалось готово относительно небольшое число машин, соответствующее уровню военных расходов. Так, из более чем тысячи танков и 2500 боевых бронированных машин других классов сосредоточить для проведения операции удалось около 150 танков и чуть более 200 боевых машин пехоты, десанта и бронетранспортеров, то есть около 10 процентов парка, притом что на восток Украины было стянуто почти 40 процентов сухопутных войск страны: около 15 тысяч человек из 41 тысячи военнослужащих этого вида вооруженных сил. Основным ударным средством армии в ходе антитеррористической операции стала артиллерия, интенсивность применения которой постоянно возрастала: если на первом этапе АТО украинские силовики не рисковали применять артсистемы мощнее, нежели 120-мм минометы, то с конца мая начался переход ко все более тяжелым артсистемам, включая дельнобойные 152-мм пушки «Гиацинт», 240-мм минометы «Тюльпан» и реактивные системы залпового огня.
Применение авиации также оказалось куда менее эффективным, чем предполагалось изначально, при этом потери оказались намного выше ожидаемых, достигая, по относительно умеренным оценкам, примерно 15 сбитых вертолетов и 6-7 самолетов, без учета поврежденных машин. Количество жертв среди наземных сил оценить весьма сложно, но оно явно больше официально заявленных на 18 июня 147 военнослужащих. С учетом потерь, понесенных боевиками Национальной гвардии и добровольческих формирований, эта цифра может превышать, по достаточно умеренным оценкам, 1000 человек.
Низкая эффективность сложных боевых систем, вызванная дефицитом квалифицированных кадров, плохим техническим состоянием и недостаточной мотивацией личного состава, окончательно определила облик конфликта: участие армии главным образом сводится к артиллерийским обстрелам городских кварталов и укрепленных районов, а основная нагрузка в «контактных» боях ложится на отдельные мотивированные армейские подразделения и «идейные» добровольческие формирования. При этом ни те, ни другие не обладают боевой подготовкой, достаточной для эффективных операций против подразделений ополченцев, ядро которых, если продолжать аналогии, примерно соответствует подразделениям «европейских наемников» в Африке, по результатам боев демонстрируя явно более высокую подготовку, чем ВС Украины и добровольческие батальоны.
Бессмысленные жертвы

На сегодняшний день ситуация в зоне боевых действий пришла в неустойчивое равновесие. Добиться убедительного результата украинские подразделения смогли лишь в Мариуполе, отрезанном от основных сил донецкого и луганского ополчения, при этом основные боевые задачи выполнял добровольческий батальон МВД Украины «Азов», который действовал при поддержке подразделений вооруженных сил. В центре событий, от российской границы до Славянска и Краматорска, и от Донецка до Северодонецка, любое продвижение лояльных Киеву частей сопряжено с большим риском и, как правило, оплачивается большими потерями. Они усиливаются в результате крайне слабой, опять же, нехарактерной для европейских армий, координации действий в рамках АТО. Так, 17 июня, начав несогласованное с командованием наступление, в засаду в Луганске попал добровольческий батальон «Айдар», потери которого, по разным оценкам, составляют несколько десятков человек при общей численности чуть более 100.
Подобные провалы встречаются, впрочем, и в действиях ополченцев: так, батальон «Восток» понес серьезные потери в боях 29 мая за донецкий аэропорт и 5 июня — за пограничный пропускной пункт «Мариновка», при этом основная причина неудач та же, что и у противоположной стороны: недостаточно тщательная подготовка к операции в связи с недооценкой противника. Однако в целом руководство ополчения ДНР и ЛНР на сегодня справляется со своими задачами куда эффективнее, чем украинское командование, особенно с учетом разницы в силах.


В этих условиях украинское руководство выбрало, возможно, наиболее проигрышную стратегию — компенсируя нехватку компетенции массированным применением артиллерии, особенно по Славянску и Краматорску. Главным следствием этой стратегии становится радикализация конфликта с увеличением численности сторонников ополчения среди тех, кто еще вчера занимал нейтральную позицию. Масла в огонь подливают и действия украинских добровольческих батальонов при зачистках населенных пунктов, скорее умножающие число сторонников отделения восточных областей от Украины, чем наоборот.
Значительные потери украинской армии и добровольческих формирований в боях создают дополнительные проблемы с мотивацией, усугубляемые натянутыми отношениями между различными украинскими подразделениями, при этом для поддержания дисциплины нередко используются такие меры устрашения, как расстрел, что в современных условиях характерно главным образом для стран третьего мира. При данных обстоятельствах украинские войска сегодня должны решать две задачи: во-первых, отсечь основные силы ополчения от границы с Россией, через которую ЛНР и ДНР получают определенную, хоть и весьма ограниченную помощь, во-вторых, зачистить занятые ими города.
Выполнение обеих целей в текущих условиях вызывает большие сомнения. В первом случае, продвигаясь вдоль российской границы с севера и с юга, украинские военные подставляют под удар свои линии коммуникаций. При этом задействованных сил явно не хватает, чтобы защитить все ключевые пункты, которые уже подвергаются периодическим атакам ополчения. Еще большие проблемы сулит потенциальный штурм занятых ополченцами городов, где украинская армия уже постаралась сделать все, чтобы максимально настроить против себя мирное население постоянными обстрелами и периодическими авиационными ударами. Учитывая характеристики донбасской агломерации, данная задача оказывается на порядок более сложной, чем штурм Грозного в конце 1994 года, при этом силы, которые способна выставить Украина для решения этой задачи, заведомо слабее, чем задействованные тогда российской армией, и намного менее управляемы. Необходимо учитывать и финансовый фактор: стоимость операции оценивается примерно в три миллиона долларов в сутки только бюджетных расходов, без учета средств, которые расходуются гражданами Украины и бизнес-структурами на поддержку добровольческих формирований.
При данных обстоятельствах украинская «антитеррористическая операция» либо выльется в массовые столкновения с многотысячными жертвами среди мирного населения (они уже сегодня исчисляются сотнями человек, притом что бои в городской черте по факту еще и не начинались), с непредсказуемыми политическими последствиями, либо окончательно «африканизируется», обратившись в вялотекущий конфликт в мятежной провинции, на территории которой будет практически прекращена всякая нормальная хозяйственная деятельность, и все это — за собственный счет. Оба варианта в сочетании с растущей финансовой нагрузкой способны похоронить новое украинское государство куда надежнее, чем гипотетическое военное вмешательство России, уже успевшее стать общеукраинским пугалом.

Илья Крамник



Сообщение добавлено в 20:45
Полезно: 4+
радист7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.06.2014, 20:52   #15757
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,475
IP: Switzerland
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Н.Кук Посмотреть сообщение
Ленина с собой прихватять
Ну вот этого не надо... Нах он сдался-то? Детей пугать??
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Старый 21.06.2014, 20:56   #15758
Сообщений: 176
IP: Europe
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaskad Посмотреть сообщение
Вы и подобные вам опорочили этот Орден. К великому сожалению.
Уже в этом году на 9-е мая количество тех, кто прикреплял ленту к машине/в машину резко уменьшилось. А теперь практически ни у кого не вижу.

ясен --- не видешь, и не увидешь! В рагульке це мовитон!
Smirnov вне форума  
Старый 21.06.2014, 21:00   #15759
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Тут до приколов уже реально доходит
Уже не до приколов, а до мордобития конкретного и скоро не токма за ленточку, а за кацапизм тузить начнут. Сегодня стоял курил возле ресторанчика в Мариуполе. Мимо пяток ребят лет по 15 проходят. Один, не обращая на меня внимания, а раньше бы с оглядкой скорее всего, говорит: "Запэречення едынои Украины, то вже е злочин" и че-то там дальше. Отак хлопчики каларадския. Бить вас будут, ну и я тоже пару раз штиблетой по ребрам ковырну, а че тока им можно, шоли?
__________________
Ватник - враг человека!
Н.Кук вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.06.2014, 21:08   #15760
Аватар для Leprecon
Сообщений: 17,010
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

@Fimo,
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Старый 21.06.2014, 21:11   #15761
Аватар для Forester
Сообщений: 7,959
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Однако выход для Украины - есть. И этот выход - членство в НАТО. И тебе ядерный зонтик, и несравнимо дешевле. Такие дела.
Не так однозначен этот вариант, как кажется. Во-первых нужна ли современная Украина НАТО? Оно, конечно, было бы неплохо разместить пару десятков ракетных систем возле России, но уж страна больно непредсказуема: сегодня вы самые близкие друзья Европы, завтра начнёте её проклинать... Было уже.
Думаю НАТО может согласиться как в варианте с ЕС - ассоциативное членство. Им такой вариант более выгоден, чем прямое членство Украины в НАТО.

Цитата:
Сообщение от @Oлег Посмотреть сообщение
Если на то пошло то мы просто в ветреную погоду в вашу сторону будем приоткрывать саркофаг.
Ребята, так сами себя же потравите - "спички детям не игрушка!"

Цитата:
Сообщение от @Oлег Посмотреть сообщение
Или как в Донбассе само оружие, танки и грады материалезовались, вместе с ПЗРК.
Помните СССР в своё время сбили Пауэрса над Уралом? Тут вам и прессконференция и детали самолёта, экипировка лётчика, сам лётчик...
У украинцев избыточно много всевозможных разговоров о российских танках, ПЗРК, автоматах сотой серии, но НИ ЕДИНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этому нет.
Я не пытаюсь как-то обелить Россию - возможно что-то она и поставляет - но давайте, уж, утверждать что-то имея "убийственные" доказательства. В противном случае, всё это.... пустая болтовня.
Ну, пусть ваше СБУ уж предъявит всё это миру...
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Старый 21.06.2014, 21:12   #15762
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @радист7 Посмотреть сообщение
Гражданская война, охватившая восток Украины,
Нет никакой тут гражданской войны. Пока бегают уроды-рашистские сепараторы и российские наемники-полудурки в надежде награбить и заработать. Народ, пока, смотрит. Начнется, что более серъезное, тогда любители "руцкого мира" и колорадских лент почувствуют на своей шкуре "лояльность" украинцев. Пока же все смотрят на Армию и ждут... потом будут гонять по улицам и глушить. Только это будет не гражданская война, а массовый и полный забой рашистского скота.
__________________
Ватник - враг человека!
Н.Кук вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.06.2014, 21:20   #15763
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,475
IP:
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @радист7 Посмотреть сообщение
Вы считаете ,что хунта на сегодня обладает достаточным количеством боеспособного состава,что бы прикрыть озвученные мной направления по мимо Донбасса, где они с потугами,сконцентрировав ВСЕ ЧТО У НИХ есть на сегодняшний момент на этом направлении, пытаются взять одну деревню ?
Максимум ,что находится у хунты в Одессе ,Харькове и других областях- это полицейские подразделения,которые будут не способны одновременно вести боевые действия с ДРГ и находится под прессом ,скажем - 20-30 тысячной толпы местных жителей,они там просто обречены.
Для локализации конфликта хунте придется перекидывать часть своих соединений с Донбасса,что сами понимаете -это смерти подобно, так как удар со стороны "ополченцев" ДНР и ЛНР будет происходить одновременно с захватом означенных городов+ полная зачистка воздушного пространства ракетно -зенитными комплексами захваченными "ополченцами" на складах
Хунтовские войска и так растянуты по всему Донбассу, у них катастрофически не хватает личного состава,что отчетливо видно на примере попыток взятия ими мелких деревень с количеством обороняющихся ополченцев не более 100 человек,если хунту растянуть по всей Новороссии, то этот "шпагат" будет последним в ее жизни.
За статью спасибо - ценная статья, автор действительно анализирует.
По сути дела - и по вашему посту: та же самая замеченная ошибка - незнание противника. Рассуждение о мотивации - нет (и наверно - не может быть) текущих данных. Ни вы, ни я, ни автор сатьи и в Украине не находимся - так что тему мотивации обсуждать не будем.
Про не хватает сил - ну Гиркина почитаем... Он утверждает о 10-15 кратном перевесе (локальном) сил АТО. Пусть даже допустим привирает - но перевес значительный. Так что невзятие деревни со 100 ополченцами - это не их героизм, а какие-то другие причины. Может быть - и нежелание раскатать деревню по бревнышку. А так бы и перевеса не надо - сколько там расчет у Града... А все ж утверждают что они есть? Ну и с 20 км в цель - что там живое-то останется. Так что ВОЗМОЖНОСТЬ - есть. Не используется - тоже факт. Все об этом.
Ну а для полномасштабной войны с Россией - Украинская армия не годится- согласен.
Вот только ее (полномасштабной войны) не будет. Иначе, как я говорил, начинать надо было в марте-апреле - чисто выгоднее.

Да, и конечно АТО не закончится за неделю после прекращения огня... За месяц-реальнее. Опять Гиркина почитаем - он тоже больше месяца продержаться не рассчитывает.

Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @Н.Кук Посмотреть сообщение
Отак хлопчики каларадския. Бить вас будут, ну и я тоже пару раз штиблетой по ребрам ковырну, а че тока им можно, шоли?
А че... Иногда и полезно. Меня тоже в детстве...ммм.... Вразумляли. Родители. Ныне осуждающимися методами воспитания. И знаете - помогло. Я тогда реально накосячил...

Сообщение добавлено в 22:20

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Не так однозначен этот вариант, как кажется. Во-первых нужна ли современная Украина НАТО? Оно, конечно, было бы неплохо разместить пару десятков ракетных систем возле России, но уж страна больно непредсказуема: сегодня вы самые близкие друзья Европы, завтра начнёте её проклинать... Было уже.
Думаю НАТО может согласиться как в варианте с ЕС - ассоциативное членство. Им такой вариант более выгоден, чем прямое членство Украины в НАТО.
Во. Примерно совпадаем - в этом году не вступят. Забьемся? А вектор в ту сторону будет - и еще какой. Какую форму примет - может и ассоциация. Мне тоже кажется более вероятным.
Полезно: 2
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Старый 21.06.2014, 21:24   #15764
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,309
IP:
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
У украинцев избыточно много всевозможных разговоров о российских танках, ПЗРК, автоматах сотой серии, но НИ ЕДИНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этому нет.
Бідненький, одному тобі не дали "доказатєльств". За один сьогоднішній день видали люду документи по БТР-80.
Якби ти хоч день прослужив в армії, то зрозумів би, чому йде така боротьба за контроль над кордоном, що означає контроль за втручанням москалів в наші внутрішні справи засиланням людських та технічних ресурсів.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Старый 21.06.2014, 21:25   #15765
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,475
IP: Нидерланды
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Н.Кук Посмотреть сообщение
потом будут гонять по улицам и глушить. Только это будет не гражданская война, а массовый и полный забой рашистского скота.
Ну, надеюсь все-таки не так. Тут и ошибутся на раз - кто там разберет... Однако тот же Мариуполь внушает надежду - можно обойтись и без судов Линча. Хотя иногда так хочется...
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема

Метки
ато, донецьк

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости. Игорь Русский Луганский форум 2408 03.12.2016 22:32
Чеченский спецназ МВД России воюет в Донецке (МВД ЧР в Украине). Фото и видео. john07 Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 2 28.05.2014 22:13
Фото + видео на 1 диск Александр Компьютеры 3 28.11.2010 19:10



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.