Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree18464Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 13:06   #1
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию АТО в Донецке! Новости, фото и видео.

Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк.



---
Добавлено.


Тема " АТО в Донецке".
В Донецке.

Ситуация в других городах в отдельных темах (разделах): Славянск, Краматорск, Луганск, Одесса, Мариуполь, Харьков
Другие политические темы в разделах:
Украинская политика
Политика. Украина и Россия.
Мировая политика

















----
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
http://www.doneckforum.com/forum115/thread44689.html


.
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 13 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 26.06.2014, 02:00   #18556
Сообщений: 615
IP:
Адрес: Россия,Крым
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Вот и сравнивайте - можно молча и про себя - действия армии при обороне Ленинграда и действия Гиркина при "обороне" Славянска.
Действия одинаковые-позиции ополченцев Гиркина расположены на подступах к Славянску, по его периметру,по другому и не может быть - элементарная тактика,по другому город не удержишь в течении двух месяцев.
Почему бы героическим укропам не бомбить позиции ополченцев,где логика ?

Сообщение добавлено в 02:00

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Нашел. Вот.
".....Об этом нам рассказали местные жители. По их рассказу, ......"

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
На форуме опубликовал Винни.
Давайте дождемся официальных заявлений.
OldFellow вне форума  
Реклама
Старый 26.06.2014, 02:10   #18557
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,477
IP: -
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @OldFellow Посмотреть сообщение
Действия одинаковые-позиции ополченцев Гиркина расположены на подступах к Славянску, по его периметру,по другому и не может быть - элементарная тактика,по другому город не удержишь в течении двух месяцев.
Почему бы героическим укропам не бомбить позиции ополченцев,где логика ?
Логики нет - поскольку неверно исходное допущение.

Вы расположили позиции Гиркина исходя из тактики... Ну тут можно спорить... Но допустим.
В реальности - они НЕ на подступах. Именно в городе... Ну, попробуйте сами уточнить...
Даже блок-посты - и баррикады - именно в городе.

Все - логика появилась. Где позиции - по ним и стреляют.
И в дальнейшем - раз уж я не обзываю "ополченцев" в нашей беседе - и Вы постарайтесь корректней.

Сообщение добавлено в 03:10

[QUOTE=OldFellow;1414106
".....Об этом нам рассказали местные жители. По их рассказу, ......"

Давайте дождемся официальных заявлений.[/QUOTE]

Чьих заявлений, блин? "В ответ второй труп официально заявил..."
100% - никаких заявлений не будет вообще. Ни русских, ни украинских. Вообще. Никому не надо - а многим невыгодно. Почти всем невыгодно...
Полезно: 2
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.06.2014, 03:25   #18558
Сообщений: 1,776
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Украинцы, чеченцы и грузины освистали Путина в Вене

23:07, — Украина
В Вене протестовали против приезда президента России Владимира Путина.
Об этом пишет сайт informator.su.
“Вена бурлит протестами. Туристы в ауте. Снимают из экскурсионных автобусов на видео и фото демонстрации протеста на Площади Героев, у Парламента и в других центральных местах Вены. Возле Парламента протестующие свистом и антифашистскими транспарантами и плакатами “встретили” кортеж с “телом собирателя земель новороссийских”. В Хофбурге (место официальных приемов глав государств) свист и крики протестующих в адрес “гостя” заглушили церемониальный оркестр. К украинцам присоединились грузины и чеченцы. По городу ходят группы людей с флагами Украины, Грузии и Ичкерии. Обычно вальяжные и хамовитые российские туристы в печали, глаза смотрят вниз. Разговаривают между собой полушепотом”, – пишет очевидец из Вены.
Полезно: 4+
Ola998 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 26.06.2014, 03:44   #18559
Сообщений: 1,150
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Конечно нет. Заботятся. О своей - и только своей. Мешки там таскают с песком. Блоки бетонные.
А вот не напомните ли - где и когда они заботились о ЧУЖОЙ безопасности - раз уж укры такие жестокие и палят во все подряд - может где детский сад мешками с песком попробовали защитить?
Или там таблички - при обстреле эта сторона наиболее опасна...
Тогда, может, я бы и поверил - что им есть какое-то дело до населенного пункта - не как до системы коробок, за которыми спрятаться можно.
Так что за что можно спрятаться - безусловно не херачат. Остальное глубоко по сараю.
Зачем же такие глупости говорить типа этого ... "может где детский сад мешками с песком попробовали защитить?"(с)
Мешками с песком весь город не защитишь, как и табличками. Такая инициатива за жителями, которые не покидают город.

А в остальном, на ваш вопрос "А вот не напомните ли - где и когда они заботились о ЧУЖОЙ безопасности"(с) явных примеров предостаточно.
= Объявляют тревогу при обстрелах/бомбёжках.
= Эвакуируют жителей и транспортируют раненых из разрушенных посёлков, рискуя своей жизнью.
= Организовывают "коридоры" и транспорт для эвакуации.
= Занимаются вопросами жизнеобеспечения города (вода, электричество, продукты, лекарства).

Ну-ка, хотя бы по этим пунктам укажите действия со стороны Укро-армии в отношении жителей города....
==============

Вообще-то, обсуждаю всю это "мелочь", а главное, что совсем недавно было диким и недопустимым, как-то уже и не вспоминается.

Боевые действия армии против своего же народа - это величайшее преступление. И никакие высосанные "обоснования" моего мнения об этом не изменят.
АлексСевер вне форума  
Старый 26.06.2014, 04:15   #18560
Banned
Сообщений: 677
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @АлексСевер Посмотреть сообщение
Боевые действия армии против своего же народа - это величайшее преступление
Один из самых показательных разговоров "по существу"...

Но журналистка в студии так и осталась "при своём мнении"...
Кто-нибудь из её сторонников не затруднится сформулировать, в чём заключается это "мнение"?

(не думаю, что выносить определение "фашистская журналистка" в заголовок ролика - корректно... )
__________________
Я барражирую, бравируя... я рву пространства...
Но редок жемчуг небожителей... среди засранцев...

Последний раз редактировалось в 05:36.
V_Ger_R вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Oлег (26.06.2014)
Старый 26.06.2014, 04:23   #18561
Сообщений: 1,150
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Логики нет - поскольку неверно исходное допущение.

Вы расположили позиции Гиркина исходя из тактики... Ну тут можно спорить... Но допустим.
В реальности - они НЕ на подступах. Именно в городе... Ну, попробуйте сами уточнить...
Даже блок-посты - и баррикады - именно в городе. Так расставьте исходники верно , и у вас логика появится.
Это не война двух армий (с передовой, наступлениями/отступлениями), а война власти против своего народа.
Не в планах ополченцев Юго-Востока нападать на Киев или Западную Украину. Их цели понятны - защитить свою землю, свои города от нападения извне.
Для защиты ставят блокпосты по окраине города и одновременно строят баррикады и другие опорные пункты внутри города (на случай прорыва).
Всё логично... а вот в ваших рассуждениях логики не видно, имхо.
Цитата:
Все - логика появилась. Где позиции - по ним и стреляют.
И в дальнейшем - раз уж я не обзываю "ополченцев" в нашей беседе - и Вы постарайтесь корректней.
А теперь и логика у вас появилась...
"Стреляют"(с)...
Стрельбой ни один город не удивишь... Или бандитская разборка, или задержание преступников...
А вот обстрелы городов тяжёлым армейским вооружением, бомбёжки и ракетные удары самолётами/вертолётами, "слепые" обстрелы миномётами... вплоть до использования запрещённых боеприпасов... - это подлость и преступление, что не оправдать никакими патриотическими лозугами-визгами, имхо.

Ведь уже и историей доказано, и сегодняшней кровью народа проверено...
При таких профашистских методах (обстрелах/бомбёжках) на одного погибшего ополченца приходится 10-20 погибших/искалеченных своих мирных жителей... Плюс разрушение своей инфраструктуры города (зданий, предприятий, коммуникаций)...

И не нужно эти "достижения" дорвавшейся до власти "хунты" перекладывать на защищающихся ополченцев.
Полезно: 3

Последний раз редактировалось в 05:13.
АлексСевер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.06.2014, 05:12   #18562
Banned
Сообщений: 677
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ola998 Посмотреть сообщение
К украинцам присоединились грузины и чеченцы
И Саакашвили привезли?
Вообще - интересно... как формируются такие акции по имитации "общественного мнения"...
Что за люди сочли нужным бросить все свои дела, и мчаться в Вену "ругать Путина"? Они такие состоятельные? или дорога была кем-то оплачена? А громкость воплей - тоже оплачивается?
И - разумеется - всё это "по зову сердца"... без координации...

Цитата:
Сообщение от @Ola998 Посмотреть сообщение
Обычно вальяжные и хамовитые российские туристы в печали, глаза смотрят вниз. Разговаривают между собой полушепотом”, – пишет очевидец из Вены.
То есть - русские вели себя прилично? несмотря на присущую им обычно "хамовитость"?
Это потому, что Саакашвили не было... Дать при встрече пинка Саакашвили - в характере русского человека...

А вот эта фразочка -
Цитата:
Сообщение от @Ola998 Посмотреть сообщение
Вена бурлит протестами
за уши притянута...)))
Полезно: 2
__________________
Я барражирую, бравируя... я рву пространства...
Но редок жемчуг небожителей... среди засранцев...

Последний раз редактировалось в 05:49.
V_Ger_R вне форума  
Старый 26.06.2014, 05:28   #18563
Сообщений: 143
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Э... что-то я не понял. Порошенко дает зеленый свет на то, что бы наемники уехали обратно в РФ, а РФ их расстреливает на границе. Иначе говоря, РФ окончательно сливает тех, кто по ее же плану поехал в Украину "освобождать русских". Очень будет интересно теперь почитать комменты жителей РФ. "Мы русских не оставляем". Да, вы их теперь расстреливаете на границе
Во первых кто вам сказал что это были наемники? это мог быть кто угодно
Во вторых кто сказал что это был план РФ? Вам в Москве доложили?
Не забывайте что заварилось все через Ахметова. Москва возможно просто не препятствовала въезду добровольцев. Кстати ФСБ не рекомендовало добровольцам ехать
С таким же успехом ДНР мог быть проектом и америкосов. Поэтому возможно они и АТО притормаживают чтоб ДНР окрепла и смогла подольше воевать
Полезно: 2
SergeyZZTD вне форума  
Старый 26.06.2014, 05:38   #18564
Banned
Сообщений: 352
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
В Украине... Да неплохо в общем-то получается... Вон кандидатов сколько было. Ну мож не все адекватеые... Но было из кого выбирать. Я уже говорил - мне, скажем, Ярош нравится... А вот голосовал бы наверно тоже - за Порошенко. Хитрый и сдержанный...
Че - на 140 миллионов получше не найдется? Найдется. Впрочем - лучше Х...йла быть нетрудно.
Вот когда будет конкретный кандидат, вот тогда и поговорим. А то найдется- не найдется.

Сообщение добавлено в 09:36

Цитата:
Сообщение от Харитонков Посмотреть сообщение
Лукашенко.
Лукашенко это Белоруссия. Еще варианты будут?

Сообщение добавлено в 09:36

Цитата:
Сообщение от Харитонков Посмотреть сообщение
Лукашенко.
Какие у него плюсы? Чем он лучше Путина?

Сообщение добавлено в 09:38

Цитата:
Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
Вы искренне считаете, что я или вы что то решаете? Не расстраивайте меня...
Я искренне считаю, что если вы хотите, чтобы я проголосовал против Путина, то сначала дайте мне кандидата. И обоснуйте, что именно он будет гораздо лучше чем Путин.
Полезно: 1
b00t вне форума  
Старый 26.06.2014, 05:59   #18565
Аватар для Volo
Сообщений: 1,172
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Всем доброго утра!
За ночь не стреляли?
Volo вне форума  
Старый 26.06.2014, 06:16   #18566
Сообщений: 1,150
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b00t Посмотреть сообщение
Вот когда будет конкретный кандидат, вот тогда и поговорим. А то найдется- не найдется.
.................
Я искренне считаю, что если вы хотите, чтобы я проголосовал против Путина, то сначала дайте мне кандидата. И обоснуйте, что именно он будет гораздо лучше чем Путин.
С этим я с вами НЕ согласен.
Не с вашей позицией, она не вызывает возражений, а с вашей постановкой вопроса...
= "Дайте мне кандидата"(с).

Лично я голосовал за Путина только один раз (в 2000 году) и то мне до сих пор стыдно за свой "выбор".
Таких, как Путин (и значительно лучше), в России многие тысячи имеются.
В этом я 100%-но уверен, и могу обосновать.

Следует признать, что за эти 14 лет Путин приобрёл 3 сильных фактора, которыми владеет только он один (и никто из тысяч возможных кандидатов).
Но это НЕ компенсирует того негатива, который несёт Путинская система России и народу, имхо.

Наша общая беда (и России, и Украины) в том, что выстроена схожая СИСТЕМА, на которую народ страны НЕ имеет никакого влияния.
И все эти лохотроны "Выборы-146%", и все эти Майданы - это механизмы не народа, а "третьих сил".
Не народ "выбирает", а ему выбирают власть над ним же.
Не народ достигает своих целей/требований на Майдане, а народОМ на Майдане разные пройдохи и "закулисные режиссёры" достигают СВОИХ целей.

Поэтому я и не могу согласиться с вашим "дайте мне кандидата"(с)...
Не переживайте... дадут!
Всегда есть кому дать...
Особо показательна в этом Украина...
На каждый запрос народа на Майдане "Дайте!", всегда успешно получали ответ - "Нате!
Ющенко, Тимошенко, Янукович, Турчинов/Яценюк, Порошенко...
Результаты видны невооружённым глазом. "нате-нате-нате..."

У нас то же самое, но чуток по-другому... но тоже аналогично, имхо.

Дело не в НИХ, а в НАС!
Полезно: 1
АлексСевер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.06.2014, 06:19   #18567
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,321
IP:
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

Из серии "их нравы". заодно о моральном климате в Луганском аэропорту
Цитата:
Бойцы 80-й отдельной Высокомобильной десантной бригады со Львовщины и 25-го аэромобильного полка (всего120 человек), которые охраняют аэропорт в Луганске жалуются, что их руководитель полковник Копачинский с 13 апреля не находится вместе с ними.

Об этом сообщила журналист украинского-польского издания Ирина Лысак во время совещания во Львовской ОГА. Лысак отметила, что все 120 ребят, если они вернутся во Львов, первым поступком здесь называют расправу над своим руководителем Копачинский.

«Ребята говорят, что с 13 апреля их руководителя вместе с ними нет. Одновременно 3 мая этот человек получил премию от мэра 10 тысяч гривен на полк. За какие заслуги? В интернете тоже есть только положительные отзывы о деятельности полка под его руководством. Солдаты мне сказали, что он является хорошим товарищем министра обороны Коваля. Так будет объективной действие военной прокуратуры, в которую планируют обращаться бойцы 80 отдельного аэромобильного полка, если Копачинский имеет такой протекторат?», — подчеркнула Ирина Лысак, цитирует её издание «Вголос».

Она добавила, что сухопутной связи с бригадой нет, поэтому еду им доставляют очень редко. Также у военных есть проблемы с водой и обычными средствами гигиены. Одновременно полковник Копачинский постоянно получает якобы для своих солдат сухпайки и топливо.

«Один из солдат, которые сейчас в аэропорту Луганска, каждый день мне звонит и говорит, что они там брошены на произвол судьбы. Никакой связи с руководством у них нет. Есть только связь с замом по тылу, который, вероятно, тоже задействован в незаконных сделках», — сказала журналист.

Мама 20-летнего солдата 80 отдельной Высокомобильные десантной бригады отметила, что к солдатам в Луганске почему-то доходят посылки от родных по обычной почте, но не доходят продукты и другие средства от штаба АТО.

«Мы требуем ротации. Дайте нашим детям отдохнуть хотя бы две недели! Все области уже добились, чтобы их части провели ротацию, только наша 80-я бригада еще ни разу не делала ротации. И Копачинский убегает от нас. А они там нет даже котелка, чтобы готовить пищу», — рассказала мать солдата.

По ее словам, солдатам из Львовщины уже настолько не хватает продуктов, что им приходится охотиться.

Как сообщал «Навигатор», ранее военнослужащие из Авдеевки (Донецкая область) заявили, что их бросили на произвол судьбы: после обстрелов и призывов о помощи к начальству к ним так и не приходит подмога.

http://www.politnavigator.net/lvovskie- ... itsya.html
Полезно: 3
Mojjevel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.06.2014, 06:27   #18568
Banned
Сообщений: 352
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
С этим я с вами НЕ согласен.
Не с вашей позицией, она не вызывает возражений, а с вашей постановкой вопроса...
= "Дайте мне кандидата"(с).

Лично я голосовал за Путина только один раз (в 2000 году) и то мне до сих пор стыдно за свой "выбор".
Таких, как Путин (и значительно лучше), в России многие тысячи имеются.
В этом я 100%-но уверен, и могу обосновать.

Следует признать, что за эти 14 лет Путин приобрёл 3 сильных фактора, которыми владеет только он один (и никто из тысяч возможных кандидатов).
Но это НЕ компенсирует того негатива, который несёт Путинская система России и народу, имхо.

Наша общая беда (и России, и Украины) в том, что выстроена схожая СИСТЕМА, на которую народ страны НЕ имеет никакого влияния.
И все эти лохотроны "Выборы-146%", и все эти Майданы - это механизмы не народа, а "третьих сил".
Не народ "выбирает", а ему выбирают власть над ним же.
Не народ достигает своих целей/требований на Майдане, а народОМ на Майдане разные пройдохи и "закулисные режиссёры" достигают СВОИХ целей.

Поэтому я и не могу согласиться с вашим "дайте мне кандидата"(с)...
Не переживайте... дадут!
Всегда есть кому дать...
Особо показательна в этом Украина...
На каждый запрос народа на Майдане "Дайте!", всегда успешно получали ответ - "Нате!
Ющенко, Тимошенко, Янукович, Турчинов/Яценюк, Порошенко...
Результаты видны невооружённым глазом. "нате-нате-нате..."

У нас то же самое, но чуток по-другому... но тоже аналогично, имхо.

Дело не в НИХ, а в НАС!

Вы меня неправильно поняли. Дайте мне достойного кандидата, а уже я сам буду разбираться, голосовать мне за него или не голосовать. Все споры на тему путин/не путин заканчиваются обычно тем, что на вопрос "кого" я получаю ответ типа вашего "у нас тысячи хороших кандидатов". Получается что предложений убрать путина тысячи, а предложений кто вместо него ни одного. Меня такое положение вещей не устраивает. Либо предложите своего кандидата, либо перестаньте заваливать того который есть. Мне по горло хватило ельцинских и березовских 90х годов. Как я понял, даже ты такой весь из себя антипутинец не имеешь четкого представления о том, кого бы ты хотел видеть в кресле президента.
Полезно: 4+
b00t вне форума  
Старый 26.06.2014, 06:45   #18569
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,321
IP:
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Александр Бушман @shurabushman · 52 мин
"Наводчик батальона «Айдар», который мог быть причастен к гибели журналистов ВГТРК, найден в придорожной канаве мертвым сообщили ополченцы"
Полезно: 1
Mojjevel вне форума  
Старый 26.06.2014, 06:52   #18570
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,220
IP:
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Кто погибает первым

Ситуация в Донецкой и Луганской областях Украины, объявивших себя на референдуме самостоятельными народными республиками, за последние две-три недели резко ухудшилась. В ход пошли авиация и артиллерия. Конфликт разрастается с каждым днем: в него вовлекается все больше людей, используется все более смертоносное оружие. Из региона массово бегут люди. Счет погибшим идет минимум на сотни, потери несут и армия, и ополчение, и мирные жители. Их никто не считает, мировое сообщество не бьет тревогу, как будто война идет не в Европе, а на окраине мира. Но мы должны увидеть эту войну в лицо

Роман Симонян был убит 23 мая, ему только что исполнилось 34 года. Он был главой невооруженного на тот момент ополчения города Шахтерска Донецкой области, казалось бы, далекого от горячих точек в районе Славянска и границы с Россией.

— Моего сына убила диверсионная пятерка, — говорит Норайр Романович Симонян, его отец. — Это не мужчина, это Ляшко. Это как бомба взорвалась — невозможно помыслить. Ненормальный мужчина заказал нормального парня.

Версия правдоподобная. Народный депутат Олег Ляшко, получивший на выборах президента Украины сенсационные 8% благодаря тому, что позировал в интернете, допрашивая и избивая пленных сепаратистов, как раз в эти дни рапортовал об успешной зачистке Шахтерска и Тореза.

Роман вместе с мамой Зоей Викторовной собирался в этот день в банк, чтобы перевести ее пенсию из «Привата», банка олигарха Игоря Коломойского, который спонсирует батальоны «Днепр», «Азов» и «Донбасс», в российский ВТБ. Но Романа кто-то вызвал в соседний Торез, где и ждала засада.

— Позвонишь, говорит, мне в три-полчетвертого, — рассказывает Зоя Викторовна. — Я начала звонить, телефон не отвечает. Я еще раз, другой. Потом начали сбрасывать. Потом по телефону ответил чужой человек: мол, он вам перезвонит. Я аж села. А Норик спрашивает: «Что тебе сказали»? Он вроде как не понял. Опять: «Что тебе сказали?» — Зоя Викторовна переходит на слезы и крик. — Чужой человек говорит, что он перезвонит. Норик встал, начал звонить ребятам. Те говорят, что тоже не могут дозвониться… Я не знаю, сколько времени прошло. Звонок. А Норик тут сидел, в этом кресле. Я встаю, спрашиваю: «Кто звонил, что сказали?» Он говорит: «Садись». Я села. «Нашего сына убили».

Правда в том, что в регионе идет уже не локальная, а практически тотальная война. В каждом городе, большом и маленьком, есть свое ополчение из местных жителей. Чаще всего совершенно неподготовленное. И стреляют уже везде. Роман Симонян стал командиром просто потому, что был единственный на блокпосту, кто служил в армии.

За последние недели ополчение массово вооружилось. Я поездил по области — и в направлении на Славянск, и в направлении на ощетинившееся вооружением пограничное Снежное, был и в Горловке: невооруженных блокпостов практически нет. Навскидку ополчение уже многотысячное. Из них как-то организованы в боеспособные единицы типа батальона «Восток» или группы «Стрелка» с участием добровольцев из России, наверное, сотни, не больше. Только массовая поддержка населения объясняет то, что небольшая группа вооруженных людей удерживает огромный регион. Блокпосты есть везде, в самом маленьком селении, но их задача не принять бой, а дать сигнал и отойти — туда выдвинется организованное ополчение. Я видел, как в субботу батальон возвращался из Снежного. Говорят, что «не очень хорошо», то есть были раненые или убитые.

— Я стоял в Краматорске на блокпосту месяц, — рассказывает сотрудник ДНР — раньше этот парень работал на табачной фабрике в Донецке и подрабатывал компьютерным дизайном. — За это время у нас было два боя. Один удачный: мы дали сигнал, подожгли покрышки и отошли, но успели расстрелять бэтээр. А второй раз не успели. Лупили друг друга минут семь. Там еще неудобно было — они поставили бэтээр за разрушенным зданием и стреляли из окна. Но мы тоже. Из наших семи три «трехсотых» и «двухсотых». У них, кажется, тоже.

Это очень странные сражения. Какой военный смысл может быть в том, чтобы просто нападать на блокпосты ради убийства ополченцев? Что это решит? Относительно понятна война за границу — в Луганской области под Снежным, битвы за аэропорты в Донецке и Луганске. Но зачем расстреливать отдельных ополченцев, того же Романа Симоняна? А нападение диверсионной группы на блокпост в Славянске на Пасху, с которого там начался отсчет жертв среди мирного населения, расстрел людей в Красноармейске во время майских праздников, расстрел милиции и демонстрации в Мариуполе 9 мая?

— Они называют нас террористами, — говорит вдова погибшего 53-летнего невооруженного ополченца Валерия Егоренко. — Но пока здесь ДНР, никто не умирает. Стоит войти армии или тем более этим наемникам, сразу гибнут люди.

Даже последнее «освобождение» Мариуполя батальоном «Азов» — очень странный эпизод. Они захватили на пару часов пару зданий, взяли в плен ополченцев, которые не успели отойти, а потом спешно уехали. Когда они грузились в автобусы и грузовики, народ кричал: «Нацисты, убийцы!» А те дружно показывали местным жителям средний палец. Чтобы контроль над Мариуполем стал реальным, «Азову» пришлось бы начать массовый террор.

Собственно, происходящее и так похоже на террор. Взрыв автомобиля ополченцев в центре Донецка в прошлый четверг был настоящим терактом: легковушка, начиненная взрывчаткой, стояла на парковке возле «газели» одного из руководителей ДНР Дениса Пушилина. Погибли его помощники. Осколки разлетелись на сотни метров.

Террор — это страх. Если искать смысл и логику в происходящем, то они как раз в провокации страха и паники. Никакого иного смысла нет.

При этом простые люди в Киеве, Днепропетровске в массе своей полагают, что украинская армия в Донбассе воюет с кучкой диверсантов из России, терроризирующих местное население. Российские телеканалы отключены, а украинские СМИ солидарно ведут информационную войну. Брешей почти нет, те, кто пытается подавать факты взвешенно, пусть даже с украинских позиций, испытывают проблемы, как, скажем, холдинг «Вести».

Российские каналы, которые, естественно, на стороне ополчения, тоже часто врут. Разница в том, что российские журналисты работают на месте, рискуя под обстрелами, а Киеву картинка с Донбасса на самом-то деле не нужна: любая честная съемка, какой комментарий к ней ни подверстай, говорила бы против версии о кучке диверсантов. Под обстрелами гибнет и мирное население.

Версия событий для населения Украины понятна и логична в части некоторых фактов: аннексия Крыма и информационная поддержка Россией ополчения в Донбассе убеждают население в том, что иностранная агрессия отнюдь не миф. Так считают даже русскоязычные люди, у которых есть родственники или рабочие связи в России. Они винят не русский народ, а лично Путина, хотят мира, чтобы «этот бардак наконец прекратился».

Проблема в том, что уже невозможно скрыть использование украинской армией авиации и тяжелого вооружения в городах, а это означает неизбежные жертвы среди мирного населения. Нужно в упор не видеть неудобные факты, чтобы всерьез говорить, будто все жертвы — дело рук «террористов».

Впрочем, массовая мобилизация сознания и истерия таковы, что многие действительно не могут сложить эти «дважды два» — что если «наши» бомбят города, жертвы неизбежны. Считается, например, что в центре Луганска имел место не самолетный обстрел, а ложное наведение ПЗРК ополченцев на кондиционер здания горадминистрации. Версия абсурдная, особенно если принять во внимание парные симметричные воронки от ракет: заходя на здание администрации, самолет начал стрелять — погибли случайные прохожие. Смерть мирных жителей в Донецке во время боев за аэропорт — тоже результат авианалетов. А любое сообщение о жертвах в Славянске комментируется в том духе, что бронемашина «террористов» по прозвищу «Нона» (которую в информационной войне уже несколько раз успешно «уничтожали») почему-то стреляет по городу.

Но в самом Славянске, как и везде в регионе, украинское телевидение называют «вранье-ТВ» и верят только российскому. Село Семеновка под Славянском уничтожено почти полностью. Обстреливались жилые кварталы в центре города, где расположены исполком и здание СБУ, где сидят люди Игоря Стрелкова. Много попаданий в районе Артема и в других местах. Какой логикой руководствуется украинская армия, ведя обстрел с горы Карачун, непонятно. Иногда это огонь в ответ на активность командира по прозвищу Моторола, удерживающего селение, несмотря на постоянный обстрел. Иногда достаточно вспышек фотокамер, как было в районе Артема, — по-видимому, их принимают за выстрелы.

Беженец Сергей, со своей большой семьей перебравшийся под Снежное, рассказывал, что болванка от мины попала прямо в колодец. К счастью, украинская армия до последнего времени старалась не использовать высокотоннажные бомбы, поэтому Славянск пока не похож на Сталинград в 1943-м или Грозный в 1994-м: есть минометные и пулеметные следы на зданиях, но в основном дома стоят. И даже опустевшая Семеновка все-таки не выжжена дотла. Но жертв много, и их никто не считает — бои идут каждый день.

В большинстве районов города нет света, многие заряжают мобильные телефоны от бензиновых генераторов. В Славянск иногда даже подвозят бензин — и тут же выстраиваются очереди. Я сам видел по дороге в город машину почты, «газели» с продуктами. Есть проблемы с хлебом: доехать можно не каждый день, но вообще еда в магазинах есть.

Жители Славянска и окрестностей массово покидают город. Сергей с женой Сашей и симпатичными ребятишками сначала поехали в Снежное к сестре. Но там места оказалось мало, и местные ополченцы при помощи администрации нашли приличный пансионат. Буквально за пару недель регион, который киевляне, заболевшие антидонецкими настроениями, называют инертным, а его население «ватниками» и «совками», массово самоорганизовался и начал помогать беженцам. Обычные жители предоставляют им дома, приносят продукты, игрушки, в пансионате у Снежного наладили качели, притащили компьютер, на котором детвора смотрит страшный фильм про зомби.

— Не боитесь?

— Не-е-е. Это же не по-настоящему!

По-настоящему малышня из Славянка вскрикивает по ночам при каждом громком звуке. Сергей, эвакуировавший свою семью, начал вывозить другие семьи: сейчас в пансионате 69 человек, причем многие уже расселились по домам или переехали в Ростовскую область. Но больше Сергей не отваживается ехать.

— Последняя ходка была неприятной. Мы загрузились — девять человек в одну легковушку. А тут начался обстрел… Стоим, ждем. Потом затихло. Ополченцы говорят: «Поехали, перезаряжаются бандеровцы, успеешь, есть минут пятнадцать». Так быстро я в жизни не гнал…

В общежитии железнодорожников в Иловайске все организовала очень приятная и активная директриса Анна, ей помогает местный предприниматель Светлана. Жители носят еду и игрушки. Печенья уже больше, чем надо, нас просили приносить только мясо и овощи. Я сам видел, как в общежитие пришли три типичных паренька «с района». Стесняясь, буркнули: «Куда деньги давать?» И отдали тысячу гривен — огромная сумма для подростков в тех местах.

Есть и организованная помощь: к эвакуации подключилось и ополчение ДНР, и, мягко говоря, не очень симпатизирующие руководству ДНР бизнесмены. Землячество донбассовцев, благотворительные организации… В Краматорске, где проблема с получением пенсий, старикам выдают деньги — я видел списки и ведомости, которые ведут даже под огнем.

Помогает беженцем и Норайр Романович, отец убитого ополченца Романа. Присоединилась армянская община, координирующая свои действия с армянской общиной в Ростове-на-Дону и организующая отправку автобусов с женщинами и детьми в Россию.

— Россию во всем мире называют агрессором, — говорит Норайр Романович. — Но если рассудить по-человечески: почему люди бегут к агрессору спасаться?

Понятно, что часть населения едет в другие регионы Украины. Они, конечно, говорят, что у власти в ДНР бандиты и террористы. Нелюбовь к Донецкой и Луганской народным республикам достаточно массовая. Отделение и присоединение к России одобряют, разумеется, далеко не все.

Но народ, который увидел войну вблизи, поддерживает ДНР и ЛНР просто из-за очевидности общего врага. Беженец из Славянска Александр, по национальности казах, отец пятерых детей, назвал дочку, родившуюся под бомбежками благодаря героической работе медиков, Амирой.

— Амира — это казахское имя. Оно означает «царица мира». Мы хотим, чтобы настал мир.

Свидетельство о рождении они получили уже не украинское. Не хотели получать документ с трезубцем. И это было первое — буквально, под номером 1 — свидетельство о рождении, выданное ДНР. Чем сильнее война, тем меньше здесь будет сторонников единой Украины. Шансы сохранить ее уменьшаются с каждой бомбежкой.

Но война затронула еще не всех. Мирные жители страдают в том числе и от действий ополчения, и от неразберихи. Налицо хаос управления: в городах мародерство, а тут еще постоянно стреляют — непонятно даже, кто и в кого. С улиц Донецка исчезли дорогие машины, а регион-то понтовый — многие бизнесмены и коррупционеры покупали всякие «бентли», но сейчас вывезли и попрятали. В Славянске часть дорогих машин экспроприирована и стоит у здания СБУ.

Впрочем, сами ополченцы говорят, что бандиты и мародеры не имеют никакого отношения к ДНР. Рассказали и такой случай. Вооруженные люди остановили автомобиль и предложили водителю отдать его в пользу республики. Тот ответил следующее:

— Ладно. Но тогда я дойду вот до того блокпоста, запишусь в ополчение, получу автомат и вас найду.

Инцидент, таким образом, был исчерпан.

В регионе очень много оружия на руках, теперь уже и просто у бандитов. Ополченцы обсуждают необходимость выдавать какие-то знаки, чтобы жители могли отличить армию республики от бандитов и мародеров. Пока этого нет.

ДНР и ЛНР довольно эффективно воюют, но явно не справляются с организацией жизни. А жизнь продолжается, и организована она прежними властями, причем в Донецке лучше, чем, скажем, в Мариуполе. Мэр Лукьянченко (в отличие от губернатора Таруты) находится на месте, активно работает, в городе цветут розы и работают фонтаны, все как обычно. Он филигранно держит нейтралитет по отношению к воюющим сторонам — идет по тонкому краю.

Экономика все еще работает — главный хозяин региона олигарх Ринат Ахметов перенес только центральный офис своих компаний в Киев, а ключевой менеджмент — директора заводов — работает на местах. И они будут за тех, кто покажет себя реальной властью, способной управлять не войной, а миром, экономикой. Сейчас они не верят ДНР — они могли бы поверить серьезным людям или прямым ставленникам России, но не «выходцам из МММ», таким как Денис Пушилин.

Милиция, даже ГАИ, появляется на улицах Донецка и Луганска и даже собирает дань. Без протоколов. И действительно, куда девать эти протоколы, власти-то нет. Они не настойчивы: если показать правильный пропуск, телекамеру или еще лучше, как говорят, оружие, настаивать на нарушении не будут.

В Славянске, правда, вся полнота хозяйственной власти принадлежала «народному мэру» Вячеславу Пономареву, теперь уже бывшему — военная власть в лице Игоря Стрелкова его сместила. Коллеги говорят, за то, что он «маньяк и наркоман». Я подтвердить не могу, но он человек, способный на многое, в том числе на убийство («военный – это просто работа»). В прошлый приезд я слышал, как он вызывал главу какого-то района: «Или он через пять минут у меня, или через десять — в подвале».

Но многие беженцы, в том числе в Снежном, ему благодарны: он давал транспорт, обеспечивал военное прикрытие эвакуации. А у самого мать и сын остаются в Славянске.

Ополченцы в Снежном сетуют на то, что Россия никак не введет войска.

— Вы там в Москве хоть понимаете, что мы здесь воюем не с какой-то там украинской армией, а с США, их наемниками и ставленниками, которым они оказывают помощь? Или вообще не понимаете?

Но те, кто занимают командирские позиции, ведут разъяснительную работу:

— Да поймите, нам помогают. Вон сколько из России приезжает ребят. Но армию сейчас нельзя — это будет мировая война.

И что-то вроде борьбы с бандитизмом и мародерством началось. Казачество объявило за мародерство расстрел. В Шахтерске ополчение вместе с милицией патрулирует город, поймали вора, который сорвал золотую цепочку с женщины. Сначала хотели «по законам военного времени», но потом разумные люди уговорили одуматься — вместо этого вор подметал главную улицу с табличкой «Я вор».

Но как бы вы не относились к идеям федерализации, к новым властям, к единой Украине, если вы находитесь в Донецке, то невозможно одобрять действия Киева. За ДНР здесь в основном простые люди, интеллигенция и бизнес — против. Но и они не могут считать необходимым расстрел мирных граждан и вообще «антитеррористическую операцию» (АТО). Здесь шутят.

— Ты сепаратист?

— А что?

— АТО.

И интеллигенция, и простые люди жалеют украинских солдат тоже, всех погибших жалеют.

— А там тоже молодые хлопцы погибают, — говорит мать убитого Романа Симоняна. — Их матери, думаете, не плачут? Плачут! Жалко. Их только взяли с дома и кинули сюда. Они не хотят воевать, но их заставляют. Ну скажите, почему, зачем это все?! Это ж несправедливо, никак нету правды в этом, заставляют…

Когда стало известно, что над аэропортом Луганска подбит военно-транспортный Ил-76 и погибли десятки десантников, я услышал от интеллигентного жителя Донецка Игоря:

— Ну зачем же они, там же совсем молодые парни! Может, они и воевать-то не хотели.

А ополченцы оправдываются, это, мол, не мы, это разборки между львовскими и днепропетровскими военными, провокация. Но это есть с обеих сторон: все хорошее от нас, все плохое от врагов.

Если простой народ в Киеве не имеет ясной картины этой бредовой войны, то власти и интеллигенция, боюсь, понимают, что народ в массе здесь поддерживает ополчение, и тем не менее одобряют жертвы ради идеи единства Украины. Многие этот вопрос переводят в стеб, который дегуманизирует население востока своей же страны. «Я не уверен, что это люди», — написал мне мой киевский приятель, которого я всегда считал разумным. «Колорады», «ватники», Домбабве и Луганда — обычный ксенофобный стеб. Друзья в Киеве жалуются на российскую пропаганду: мол, вы все врете, представляя нас какими-то нацистами, а мы на Майдане всего лишь хотели свободы. Но с точки зрения жителей Донбасса, это вот и есть нацизм, буквально, даже не углубляясь в идеологию воюющих националистических батальонов. Ненависть к миллионам своих сограждан, глухое, ерническое одобрение массового убийства ради идеи национального государства — это и есть обыкновенный фашизм.

И здесь обе войны сливаются в одну — Великая Отечественная и эта. И везде знаки, совпадения. Самолет зачем-то расстрелял Саур-Могилу, огромный памятник павшим воинам в Донецкой области, куда десятилетиями на 9 мая приезжали отовсюду семьи с детьми. И это здесь воспринимают как покушение на все святое.

— На меня обижаются, что я ношу георгиевскую ленточку, — говорит Норайр Романович Симонян. — А я не обижаюсь — имею право. Я сын фронтовика, кавалера ордена Славы, двух орденов Отечественной войны, ордена Красной Звезды. Многие удивляются, как это у армянина отчество Романович. А вот как вышло. На фронте у отца был друг, его все звали Хохол, он с Украины был. И друг другу они дали зарок, если кто из них погибает, тот берет имя товарища. Друга звали Роман. Он погиб в 1942 году. Мой отец, когда вступал в партию в 43-м, и взял себе имя Роман. Не все знают, что такое тогда получать партбилет — это право первым подниматься в бой. Я не знаю, как это назвать, совпадение или…

— Судьба?

— Да, может… Тот Роман погиб на Украине в 1942 году. И мой сын, получатся, назван в честь деда, а значит, носил имя того Романа. И тоже погиб за освобождение Украины.


Виталий Лейбин
Полезно: 3
__________________
http://s46.radikal.ru/i111/0905/d6/61bf632cca26.jpg
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема

Метки
ато, донецьк

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости. Игорь Русский Луганский форум 2408 03.12.2016 22:32
Чеченский спецназ МВД России воюет в Донецке (МВД ЧР в Украине). Фото и видео. john07 Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 2 28.05.2014 22:13
Фото + видео на 1 диск Александр Компьютеры 3 28.11.2010 19:10



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.