Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree18464Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 13:06   #1
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию АТО в Донецке! Новости, фото и видео.

Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк.



---
Добавлено.


Тема " АТО в Донецке".
В Донецке.

Ситуация в других городах в отдельных темах (разделах): Славянск, Краматорск, Луганск, Одесса, Мариуполь, Харьков
Другие политические темы в разделах:
Украинская политика
Политика. Украина и Россия.
Мировая политика

















----
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
http://www.doneckforum.com/forum115/thread44689.html


.
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 13 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 29.06.2014, 09:40   #19891
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,479
IP: Sweden
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Ну вот и начинается лукавство...((
Я не пытаюсь нырять в глубинные юридические аспекты происходящего.
А просто пытаюсь у вас, как у здравого человека, уточнить ваши же слова.
Повторю вопрос...
Получается, что и.о президента НЕ имеет права провести референдум в стране.
Но, в то же время, и.о. имеет полно право поднять армию Украины со всем вооружением (самолёты/вертолёты/танки/Грады)... усилить её Нац.гвардией (мутного происхождения)/наёмниками/батальонами... провести мобилизацию по всей стране... для ведения полноценных военных действий внутри страны.
И, изначально понятно, что это приведёт к многочисленным жертвам среди мирного населения и разрушениям зданий/предприятий/коммуникаций/инфраструктуры.

Давайте не будем "играться в слова" ...
Как угодно назовите АТО, "военная операция", "противодействие террористам/сепаратистам"... и т.п.
Суть действий и тяжёлые последствия от этого НЕ меняются.

КАК же можно, в здравом смысле, обосновать эти "нельзя/можно" для и.о. президента?
Это не лукавство. Это два принципиально разных подхода к обсуждению.

Если мы говорим о справедливости - дискуссия бесплодна. Представление о справедливости У КАЖДОГО свое. Поэтому вам все равно - АТО или ВО, или просто так сказал - и все поехали. Или сказал - и провели референдум. Не через два дня - тогда через неделю. Типа как в Крыму. Нет списков - фигня, напишем. Мало бюллютеней - ну и шо - напечатаем. Потом все в кучу - и дадим заинтересованным людям посчитать и назвать результаты. Такой подход существует. Только тогда уж не надо кивать на закон - законно-незаконно. Поскольку при данном подходе - можно все. Если несправедливо - или если очень хочется. Дискутировать с таким подходом я просто не буду - не о чем.

Второй подход - смотрим на закон. Даже если не хочется. И даже если закон несправедлив - а такое сплошь и рядом. И даже НЕ МЫ действуем по закону или без - но пытаемся оценить поступки ДРУГИХ - с точки зрения закона. Не морали. Не справедливости.
С этой точки зрения - Турчинов не имел права на проведение референдума. Точка.
ВО или АТО - c этой точки зрения - принципиально. На ВО - права нет. На АТО - есть. Всё.
Поведение Турчинова соответствует действующему законодательству.

А вот теперь - можем приватно обсудить - хорош ли закон с точки зрения справедливости. И даже лоббировать изменение несправедливого закона. И даже демонстрации проводить с требованиями изменения. Захватывать чего-нибудь с оружием - незаконно. Хотя порой справедливо... С некоторых точек зрения. Всё.
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 29.06.2014, 09:54   #19892
Аватар для ус2
Сообщений: 1,361
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

А мне идея с батальоном Мажор понравилась.
Не в том смысле, чё бы отправить чадушек олигархов и чиновников оборонять юго-западное побережье Франции,
а, как в старину, иногда два полководца съезжались и в битве выясняли, кто круче.

Устроить дуэль поросенко и стрелка. Кто победит, того и Донбасс.
Или детей чиновников и олигархов свести в батальоны Мажор-1 и Мажор-2, выбрать им где-нибудь заброшенную стройку и пусть там определят в войне между собой, кто сильнее.


А людям дать возможность самим определять свою судьбу путём голосования.

Сообщение добавлено в 10:54

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Это не лукавство. Это два принципиально разных подхода к обсуждению.

Если мы говорим о справедливости - дискуссия бесплодна. Представление о справедливости У КАЖДОГО свое. Поэтому вам все равно - АТО или ВО, или просто так сказал - и все поехали. Или сказал - и провели референдум. Не через два дня - тогда через неделю. Типа как в Крыму. Нет списков - фигня, напишем. Мало бюллютеней - ну и шо - напечатаем. Потом все в кучу - и дадим заинтересованным людям посчитать и назвать результаты. Такой подход существует. Только тогда уж не надо кивать на закон - законно-незаконно. Поскольку при данном подходе - можно все. Если несправедливо - или если очень хочется. Дискутировать с таким подходом я просто не буду - не о чем.

Второй подход - смотрим на закон. Даже если не хочется. И даже если закон несправедлив - а такое сплошь и рядом. И даже НЕ МЫ действуем по закону или без - но пытаемся оценить поступки ДРУГИХ - с точки зрения закона. Не морали. Не справедливости.
С этой точки зрения - Турчинов не имел права на проведение референдума. Точка.
ВО или АТО - c этой точки зрения - принципиально. На ВО - права нет. На АТО - есть. Всё.
Поведение Турчинова соответствует действующему законодательству.

А вот теперь - можем приватно обсудить - хорош ли закон с точки зрения справедливости. И даже лоббировать изменение несправедливого закона. И даже демонстрации проводить с требованиями изменения. Захватывать чего-нибудь с оружием - незаконно. Хотя порой справедливо... С некоторых точек зрения. Всё.
В случае насильственной смены власти, когда перестаёт действовать конституция, остаётся единственное право -право суверена самому определять свою судьбу.
Сувереном является народ.

И эта, всерьёз есть сомнения насчёт волеизъявления крымчан?
Это после того даже, как 70-летие депортации татар обошлось без провокаций (впервые с 91-го года), это после того сумасшествия, охватившего Крым по прибытии Владимира нашего свет Владимировича Путина?
Ну тогда действительно не о чем разговаривать.

+ Оффтоп



ПыСы: должность спикеропреза конституцией украины не предусмотрена.
Отстранить путём импичмента президента могут совместные действия ВС, КС и ВР.
Но назначить на должность дающую право объявлять АТО, назначать губернаторов и т.д. может только народ.
Ни у ВР (тем более части ВР), ни у КС, ни у ВС такого права нет.
Полезно: 1
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.06.2014, 09:58   #19893
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Российские менты - потомки КГБ.

СКР объяснил «интересами службы» пытки задержанного, скончавшегося в отделе полиции Казани (ВИДЕО)


Посмотреть видео гибели задержанного (с камеры наблюдения)
http://openinform.ru/fs/a_news/29868_pic.jpg
Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:01   #19894
Аватар для ус2
Сообщений: 1,361
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Российские менты - потомки КГБ.
...
А амерские чьи? А на украине напомнить насчёт прошлых дел?
Так в России за это судят и сажают, а у вас Ляшко продолжает красоваться.

Во всём мире всегда есть место полицейскому беспределу. Увы.
Полезно: 1
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:03   #19895
Banned
Сообщений: 677
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Добро Посмотреть сообщение
Российские менты - потомки КГБ.

СКР объяснил «интересами службы» пытки задержанного, скончавшегося в отделе полиции Казани (ВИДЕО)


Посмотреть видео гибели задержанного (с камеры наблюдения)
http://openinform.ru/fs/a_news/29868_pic.jpg
Не знаю, чей потомок Вы... но почему - такой лживый потомок?
Нет по Вашим ссылкам "видео гибели задержанного (с камеры наблюдения)"...
__________________
Я барражирую, бравируя... я рву пространства...
Но редок жемчуг небожителей... среди засранцев...
V_Ger_R вне форума  
Старый 29.06.2014, 10:06   #19896
Аватар для ус2
Сообщений: 1,361
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V_Ger_R Посмотреть сообщение
Не знаю, чей потомок Вы... но почему - такой лживый потомок?...

+ Оффтоп
Полезно: 1
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 29.06.2014, 10:19   #19897
Аватар для ASS
Сообщений: 8,679
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg77 Посмотреть сообщение
а кто-нибудь задумывался почему Порошенко охраняет британский спецназ, а не украинский? Правильно - контроль, чтобы ничего лишнего не сделал.
Британия сама по себе, вот если бы пиндосы... а так говорит только о том что или нашему не доверяет(и основания есть - Беркут) или подготовка у британцев выше

Сообщение добавлено в 11:19

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение

В случае насильственной смены власти, когда перестаёт действовать конституция, остаётся единственное право -право суверена самому определять свою судьбу.
Сувереном является народ.
.
вы это сами придумали или скопировали?
Суверен - это лицо наделенное верховной властью. Не група лиц , а лицо. То есть монарх, по русски - царь.
ASS вне форума  
Старый 29.06.2014, 10:21   #19898
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 9,479
IP: Switzerland
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
В случае насильственной смены власти, когда перестаёт действовать конституция, остаётся единственное право -право суверена самому определять свою судьбу.
Сувереном является народ.

И эта, всерьёз есть сомнения насчёт волеизъявления крымчан?
И где мы видим - насильственную смену? Наоборот - видим преемственность. Презик сдрыснул в кусты. Да - такая ситуация в законе не прописана. Однако существует законодательный орган - на то и существует, чтобы законы принимать. Но Рада "ad hoc" законы принимать задним числом не стала - и правильно, IMHO. Воспользовалась существующей нормой - "в случае отсутствия или невозможности исполнять..." - и назначила - заметьте - не президента - нет у нее такого права - а и. о - и дату выборов президента. И даже не скажем самораспустилась - тогда бы именно вакуум власти и возник. Всё по действующим законам.
Да - Майдан. Да - это давление. И не мирная демонстрация. Причем в той части где идет захват чего-либо - хоть бы и без оружия - НЕЗАКОННАЯ.
И если бы Майдан выкинул НЕКОТОРЫХ товарищей - из президентов ли, из Рады - силой, и силой бы поставил "своих" - тогда да, переворот - незаконный. Нет - так не случилось; хотя могло.
Рада приняла некоторые вещи под давлением? Безусловно. Под давлением улицы - Майдана.
После чего накал спал, противостояние на грани бунта - закончилось почти мирно.
НУ - И КТО мешает Раде дезавуировать те постановления, которые она приняла под давлением - но в душе несогласна? Да никто... Один дикий бред Рады - о лишении там русского языка всего (вот тут точно - принято с дикого переляку) Турчинов же и поправил - заблокировав. Всё.
Дальнейшее обсуждение якобы неконституционности - бессмысленны.

Ну и про Крым... Да что я-то не верю - полбеды... Путин и САМ НЕ ВЕРИТ. Если б хоть немножечко верил - не подтягивали бы срочно дату поближе... Сначала - то речь шла - в мае провести... Если б верил - попытался бы МАКСИМАЛЬНО легитимизировать - ни тебе рекламы односторонней, ни тебе сначала войска - а потом референдум, давление бы на Украину - мол проведите... НИЧЕГО. ПОТОМУ ЧТО САМ НЕ ВЕРИЛ. А уж потом, когда из перехвата всплыла явка 34%....
Только ему и --- не нужна была эта вера - у себя. У вас - да, пожалуйста. Можете продолжать верить.
Я не верю - я знаю.

И дискуссия с вами - реально бесполезна. Впрочем, я и не для вас писал - это так, повод. Прощайте.
Полезно: 2
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:21   #19899
Аватар для ASS
Сообщений: 8,679
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ус2 Посмотреть сообщение
.
Тогда это называется: хоть ссы в глаза, всё Божья роса.
Но должен заметить , самокритика у вас на высоте
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:22   #19900
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию



Продолжение перемирия В Харьковской области ночью подорвали железнодорожный мост (обновлено) http://society.lb.ua/accidents/2014/..._vzorvali.html


Картинка слегка перегибает палку, но с другой стороны, к чему все идет?

Наша сила в том, что у нас есть действующий Президент, достаточно грамотный и патриотичный. Но надо его направить в правильное русло.

Мы можем многое не знать. "Мирный план Порошенко" это громко и сильно звучит, это оружие против ввода Путлером войск, это также необходимо было накануне подписания ассоциации с ЕС!!! Без этого не было бы подписания со страной, в которой война...

Думаю, что Порошенко нужно доверять, но и проверять!
Полезно: 2
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM

Последний раз редактировалось в 11:06.
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:31   #19901
Эмигрант
Аватар для Serg
Сообщений: 4,089
IP:
Адрес: Washington
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Добро Посмотреть сообщение
В Харьковской области ночью подорвали железнодорожный мост
ну вот уже и партизанщина
Полезно: 1
Serg вне форума  
Старый 29.06.2014, 10:31   #19902
Аватар для ус2
Сообщений: 1,361
IP:
Адрес: Нижний Новгород
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
...
вы это сами придумали или скопировали?
Суверен - это лицо наделенное верховной властью. Не група лиц , а лицо. То есть монарх, по русски - царь.

+ Оффтоп
__________________
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
ус2 вне форума  
Старый 29.06.2014, 10:34   #19903
Аватар для Добро
Сообщений: 6,807
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Стрим батальона Донбасс сейчас!

http://www.battalion-donbass.info/20...-%D0%B0%D0%BF/
Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:40   #19904
Сообщений: 385
IP: Молдова
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ruslan Rusya Посмотреть сообщение
Бандеровцы, вы за Беркут еще ответите!
И чего вы здесь решили расквитаться за Беркут, не проще на киевские сайты?

Похоже что вас еще в прошлом году проинформировали о создании всяких республик и Малороссии. Прикомандировали на промывку мозгов. Где-то получилось, где-то нет, уверен что и здесь потерпите фиаско.

Идите к себе домой, убедите жителей удаленных регионов что они живут в раю. Что дороги, больницы, школы, другие бытовые элементы это для европейцев и американцев и не имеют ничего общего с ценностями российского народа. Тут мы и без вас как-нибудь разберемся.

Миротворцы, блин, с автоматом за пазухой и гранатой в кармане.

Цитата:
Сообщение от @АлексСевер Посмотреть сообщение
Если про официальную, то РосТВ=УкрТВ.
Частенько врут и те, и другие.
"Работа" у них такая... и ситуация обязывает.
Понятно, УкрТв вынуждена, как вы говорите, ситуация обьязывает. Народ расколот, часть территории оттяпали, другую решили отколоть.
А чем обьяснятеся необходимость врать РосТВ? Или в России тоже так плохо?

Заклинило? Когда нечего сказать, нечем аргументировать, то плетем тут американцев.
Цитата:
Сообщение от @ус2 Посмотреть сообщение
А амерские чьи?
Люди конечно клюют, чем ниже интеллект, тем больше верят в подобный маразм.
Полезно: 2
__________________


Последний раз редактировалось в 12:20.
Kaskad вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 29.06.2014, 10:42   #19905
Аватар для ASS
Сообщений: 8,679
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение
Стрим батальона Донбасс сейчас!

http://www.battalion-donbass.info/20...-%D0%B0%D0%BF/
не пойму что за город
уже понял - Киев, увидел знакомые места
ASS вне форума  
Закрытая тема

Метки
ато, донецьк

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости. Игорь Русский Луганский форум 2411 Сегодня 08:25
Чеченский спецназ МВД России воюет в Донецке (МВД ЧР в Украине). Фото и видео. john07 Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 2 28.05.2014 22:13
Фото + видео на 1 диск Александр Компьютеры 3 28.11.2010 19:10



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.