Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree18464Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 26.05.2014, 13:06   #1
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию АТО в Донецке! Новости, фото и видео.

Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк.



---
Добавлено.


Тема " АТО в Донецке".
В Донецке.

Ситуация в других городах в отдельных темах (разделах): Славянск, Краматорск, Луганск, Одесса, Мариуполь, Харьков
Другие политические темы в разделах:
Украинская политика
Политика. Украина и Россия.
Мировая политика

















----
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
http://www.doneckforum.com/forum115/thread44689.html


.
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 13 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 05.06.2014, 20:01   #6466
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
Венгрия опровергла давно и категорически. Ошибки перевода.
Подтверждение можно...К сожалению слабые страны, всегда дербанят...
Fimo вне форума  
Реклама
Старый 05.06.2014, 20:01   #6467
Сообщений: 951
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Юрий К. Посмотреть сообщение
аннексировала у неё Крым
Нет! Спасла от полного раззорения и сдачи госдепу и нате. Для нас же с вами и спасла от вашей же неадекватности сегодня. Придёт время, когда вы это поймёте.
Полезно: 1
фактолюб вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:04   #6468
Аватар для нерусский
Сообщений: 16,697
IP: Польша
Доп. информация
По умолчанию

Лучшая дипломатия с рашкой - это передачи туда гробов с кацапами! А лучше без гробов в бандерольках
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.06.2014, 20:04   #6469
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
1."Быстро сориентировался" и провёл псевдореферендум никем в мире не признаный.
2.База в Севасе и так была за РФ.По минимуму до 2017 уж точно.РФия даже альтернативную свою базу строила в Новороссийске и она должна была быть сданной до 2014г.
Так,что не надо тут рассказывать про безвыходность ситуации.Отжали воспользовавшись моментом,так и скажите,без подводки и обоснования с умной миной на роже.
Так, отожимте тоже, так же без жертв! Профессионализма вашим лидерам не хватает, или под дудку америкозов пляшут....
Fimo вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:05   #6470
Аватар для Brass
Сообщений: 543
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
1."Быстро сориентировался" и провёл псевдореферендум никем в мире не признаный.
2.База в Севасе и так была за РФ.По минимуму до 2017 уж точно.РФия даже альтернативную свою базу строила в Новороссийске и она должна была быть сданной до 2014г.
Так,что не надо тут рассказывать про безвыходность ситуации.Отжали воспользовавшись моментом,так и скажите,без подводки и обоснования с умной миной на роже.
Так всегда было, есть и будет - сильный и умный отбирает у слабого и глупого. Вопрос не в этом.

Вопрос: почему Россия забрала себе Крым, но не забирает Донбасс? И, с другой стороны, почему США приказали хунте бомбить Донбасс, но не отдают приказ на бомбежку Крыма?...
__________________
Это все хорошо, но это хорошее - далеко не все…
Brass вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:06   #6471
Аватар для Leprecon
Сообщений: 17,010
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fimo Посмотреть сообщение
Так, отожимте тоже, так же без жертв!
Не, теперь вы его кормите.
Полезно: 1
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.06.2014, 20:06   #6472
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
Лучшая дипломатия с рашкой - это передачи туда гробов с кацапами! А лучше без гробов в бандерольках
Высказывание тянет, на психопатологический диагноз...Вы-маньяк?
Полезно: 1
Fimo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.06.2014, 20:07   #6473
Аватар для Винни
Сообщений: 4,447
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фактолюб Посмотреть сообщение
По Крыму я вам докладывал. Всё остальное полный бред. Если что-то Россия и предпримет, то только затем, чтобы остановить это безумие!
Гиркин с чеченами, осетинами, "казаками" - это глюк?
Винни вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:07   #6474
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Не, теперь вы его кормите.
Я про Донбасс...
Fimo вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:07   #6475
Аватар для нерусский
Сообщений: 16,697
IP: Польша
Доп. информация
По умолчанию

нерусский вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:08   #6476
Сообщений: 125
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Вклад Владимира Владимировича в дехунтизацию Украины будет определяющим.
Почему уверен? По следующим причинам:

1. Юго-Восток восстал и воюет только благодаря российской поддержке. Несмотря на то, что полевые командиры ополчения жалуются на недостаток людей и оружия, прямо обвиняя в этом Россию, они же признают, что в последнее время именно с территории РФ они получили и значительное пополнение добровольцами и некоторые виды вооружений, облегчившие им борьбу с бронетехникой и авиацией хунты. Да, формально Россия не помогает, но могут ли десятки грузовиков с оружием и добровольцами пересекать границу, оставаясь незамеченными российскими пограничниками и спецслужбами? Вопрос риторический.

2. Надо понимать, что на сегодня ополчение - не массовое движение восставшего народа, а, в основном, армия профессиональных вояк, успевших отметиться во всех горячих точка последнего десятилетия. Понимаю, что там много и простых жителей ДНР и ЛНР, но костяк сформирован из тех, кто прошел Приднестровье, Чечню, Таджикистан, Абхазию и другие постсоветские гражданские войны. Это люди особого склада. Раньше они становились дружинниками, рыцарями, самураями, викингами - в общем, военным сословием, которое не только воевало, но и управляло. Если для обычного человека, война - катастрофа, нарушающая привычный естественный ход вещей, то для людей подобного склада мир - досадный промежуток между войнами. В эпоху массовых современных армий они уже не правители, а лишь профессиональные ландскнехты. Кому повезло - стал офицером, кому повезло меньше - наемником, те, кому совсем не повезло мучаются обычными гражданскими людьми, но при первой возможности отправляются куда-нибудь воевать за правое дело, например, спасать буров от англичан. Ни одно государство не радуется, когда необходимость заставляет предоставлять современное оружие таким Робин Гудам и их вольным стрелкам. Никогда не знаешь по какую сторону фронта они окажутся в следующем конфликте и не твой ли самолет собьет когда тобою же переданный им ПЗРК. Так что раз уж они оружие и поддержку получают, то непростое решение поддержать не только словесно Россией было принято. Ну а много или мало оружия и добровольцев поступило на Юго-Восток? Генералам всегда мало солдат и танков для войны, а политик всегда стремится сохранить людей и ресурсы для мирной жизни.

3. Российские СМИ ведут оголтелую пропаганду войны. Хором ведут. И настолько успешно, что общественное мнение относительно необходимости вмешательства уже сформировано. Еще два месяца назад большинство граждан России было против посылки войск. Сейчас - за. Настолько за, что после передачи "Право голоса" матерый либерал и миротворец Станкевич, регулярно призывающий признать новую реальность, договориться с хунтой и учиться жить в мире с фашистами на западной границе, совершенно серьезно сказал мне: "Ну конечно, если они будут дальше бомбить, даже единичными самолетами, то мы введем бесполетную зону в одностороннем порядке". Я совсем не уверен, что Россия прореагирует так быстро и так резко, но характерно, что Станкевич в этом уверен и считает, что это вполне нормально. И большинство околополитической тусовки, чутко реагирующей на общественные настроения, стали жутко воинственными. Ни для кого не секрет, что работать практически в унисон и столь эффективно российские СМИ могут только в том случае, если они получили команду, не подлежащую обсуждению. Даже оппозиционные телеканалы (кроме "Дождя") и даже оппозиционные журналисты (кроме Ганапольского) страдают, кривятся, но поносят американский империализм во все тяжкие. Сформировав собственными руками в своей стране общественное мнение в пользу войны, нельзя отказаться от войны. Её можно выиграть без боевых действий, но не вступить в войну нельзя - разбуженное тобой же общество не простит.

4. Российские дипломаты в ООН и на двусторонних переговорах ведут себя предельно нагло. Для российской дипломатической школы вообще запредельно нагло. Разговаривать "с нашими американскими партнерами" в таком духе и стиле, как себе позволяет сейчас Чуркин, даже советская дипломатия не пробовала. По содержанию, конечно, отвечали жестко, но вот по форме, когда весь американский истеблишмент, начиная от Обамы и заканчивая Псаки практически открытым текстом называют дураками, лжецами и бандитами с большой дороги - такого никогда не было. При этом российская дипломатия отказывается от компромиссов, от предлагаемых разменов, а значит перед ней не стоит задача "отступить, сохранив лицо". Более того, пока что она, впервые за время путинского правления, прекратила (по крайней мере внешне) заботиться о том, чтобы смогли сохранить лицо американцы. Им дают возможность извозиться в украинской крови и грязи по самые уши и всему миру продемонстрировать свое кровное родство с фашистами.

5. Почему не топнуть ножкой и не послать на супостата армию пораньше, чтобы меньше людей погибло? Путин президент России, а не ЛНР/ДНР. Он Верховный Главнокомандующий российской армии, а не ополчения. Он обязан защищать государственные интересы России. И в этом его задача совпадает с нашими интересами, поскольку Россия - последняя и единственная надежда и опора русского мира. Ее нельзя проиграть. Так вот, задача любого командующего - выигрывать войны (даже не сражения, а войны). Сколько людей (военных и гражданских) - вопрос важный, но второстепенный, поскольку проигрыш ведет к однозначно большим жертвам, а можно ли выиграть с меньшими потерями, как правило, вопрос умозрительный. История, политика, война не терпят сослагательного наклонения. Было так как было и по-другому не будет и быть не могло. На Украине гибнут люди, но Россия завоевывает Европу. Удастся ли ее полностью перетянуть на свою сторону пока не ясно (если удастся - Америка прости, Америка прощай), но даже сейчас европейское единство нарушено. ЕС потерял даже внешнюю монолитность, возможности Еврокомиссии проводить "единую европейскую политику" сократились почти до нуля и вообще внутренние проблемы занимают все больше внимания, сил и ресурсов Европы. Это важно. В 1944 году Красная армия тоже перешла западную границу СССР и наши люди тоже гибли фактически за то же самое: чтобы Европа из фашисткой стала для нас приемлемым партнером. И, кстати, за это только погибшими СССР потерял 1 млн. солдат.

Конечно, геополитические расчеты не оправдывают смерти женщин и детей. Но политика цинична, а политик, руководствующийся эмоциями (или только эмоциями) выглядит, как человек, вышедший с одной гранатой против трех немецких танков. Герой Советского Союза (тем более посмертно) - человек совершивший ради страны и сограждан подвиг, который мог стоить (или стоил ему жизни). Задача политика избавить страну и граждан от необходимости совершать подвиги. Чем лучше работает политик, тем меньше Героев Советского Союза.

В сухом остатке. Пока, без войск, только на поле дипломатии, Путин переигрывает своих оппонентов. При этом, им же созданное российское общественное мнение уже настроено на войну. Это не только аргумент на переговорах ("мы не можем игнорировать мнение наших граждан"), это еще и реальный фактор внутрененней политики. Президент реально не может не учитывать настроения тех людей (83%), которые его поддерживают (вернее может, но тогда он президент Украины). Юго-Восток получает помощь, возможно недостаточную для победы, но позволяющую выстоять, продержаться столько, сколько надо. Какова будет помощь, если ополчение, на сегодня состоящее, в основном, из профессиональных вояк, действительно станет массовой народной армией, сказать трудно, но можно предположить, что тогда она будет более массированной, более открытой и более комплексной. Надо понимать, что воюющий за Донбасс Стрелков и воюющий за Россию Донбасс из Москвы выглядят очень даже по-разному.

Вот, собственно, и все. Не видно у Путина возможности отказаться от вмешательства на Юго-Востоке. И не видно у него желания не вмешиваться, если бы оно было, российское телевидение не рассказывало бы об Украине 7 дней в неделю, 24 часа в день. В то же время понимаю, что именно он будет решать когда и как вмешиваться, а не командование ополчение, потому и что и Путин, и ополчение служат России, а не Россия служит ополчению.
Простое решение - не всегда правильное. Прямая дорога - не всегда верная. По крайней мере, в политике.
__________________
Свет-сила сжигает тьму.
Franciscus вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:09   #6477
Аватар для Винни
Сообщений: 4,447
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @фактолюб Посмотреть сообщение
Придёт время, когда вы это поймёте.
Опять домыслы.
Винни вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:11   #6478
Аватар для Leprecon
Сообщений: 17,010
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fimo Посмотреть сообщение
Я про Донбасс...
А я решил, что про Крым.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:12   #6479
Аватар для ПРМ
Сообщений: 851
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
1."Быстро сориентировался" и провёл псевдореферендум никем в мире не признаный.
2.База в Севасе и так была за РФ.По минимуму до 2017 уж точно.РФия даже альтернативную свою базу строила в Новороссийске и она должна была быть сданной до 2014г.
Так,что не надо тут рассказывать про безвыходность ситуации.Отжали воспользовавшись моментом,так и скажите,без подводки и обоснования с умной миной на роже.
Ты вот все талдычишь про какой-то "момент". Что это за момент такой, которым воспользовалась Россия? Может, укровойска ушли из Крыма? Может, Украина пропала куда-то на время? А, может быть, все-таки крымчане оказались правы, когда говорили, что начнется геноцид русских? Не всегда же "бить по хвостам". Предвидели то, что может случиться . Очень даже умно поступили. Жизнь дороже всякой политики.
__________________
бЫндеровцы - в игноре!
ПРМ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 05.06.2014, 20:13   #6480
Аватар для Fimo
Сообщений: 661
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brass Посмотреть сообщение
Так всегда было, есть и будет - сильный и умный отбирает у слабого и глупого. Вопрос не в этом.

Вопрос: почему Россия забрала себе Крым, но не забирает Донбасс? И, с другой стороны, почему США приказали хунте бомбить Донбасс, но не отдают приказ на бомбежку Крыма?...
Крым хорошо укреплен, и отошел в соответствии с международным правом(они были автономией), У Донбасса такого статуса нет, войнушка только америкозам и нужна, ни Украина , ни Россия от этого не выигрывают...
Вам, это надо, война ослабляет экономику, люди гибнут, разруха...у нас под боком горячая точка, беженцы...
А Америка, теперь под это дело выбивает из стран НАТО бабло!
Полезно: 1
Fimo вне форума  
Закрытая тема

Метки
ато, донецьк

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости. Игорь Русский Луганский форум 2407 14.06.2016 11:34
Чеченский спецназ МВД России воюет в Донецке (МВД ЧР в Украине). Фото и видео. john07 Донбасс. Война. ДНР. ЛНР. 2 28.05.2014 22:13
Фото + видео на 1 диск Александр Компьютеры 3 28.11.2010 19:10



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.