Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree27978
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 19.07.2014, 16:56   #15856
Аватар для ASS
Сообщений: 10,664
Очки репутации: 73,283
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр рф Посмотреть сообщение
Это вчерашняя новость, у меня более свежая) Вчера возможно и не пускали, кто их там разберет откуда они? Сегодня разобрались и пустили. Вот
а вчера сепаратисты были настолько пьяные , что не смогли идентифицировать спасателей и международную миссию?
ASS вне форума  
Реклама
Старый 19.07.2014, 16:57   #15857
Аватар для Forester
Сообщений: 12,664
Очки репутации: 72,928
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шуша Посмотреть сообщение
Совет Безопасности ООН: Признать Президента РФ Путина В.В. военным преступником
Что за онлайн игрушка?
Полезно: 1
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Старый 19.07.2014, 16:57   #15858
Аватар для onedon
Сообщений: 1,560
Очки репутации: 17,586
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
я что то пропустил? было около 50
Уже число изменилось. В сторону увеличения.
Полезно: 1
onedon вне форума  
Старый 19.07.2014, 16:57   #15859
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @александр рф Посмотреть сообщение
Вот
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Гавкус (19.07.2014)
Старый 19.07.2014, 16:58   #15860
Аватар для onedon
Сообщений: 1,560
Очки репутации: 17,586
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шуша Посмотреть сообщение
А, іще забула додати про мародерство на місці падіння боінга та викоритання кредиток померлих пасажирів.
Увы, на войне это нормально.
onedon вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:01   #15861
Аватар для Шуша
Сообщений: 194
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Увы, на войне это нормально.
Тобто це називається "охороною об'єкта міжнародного розслідування"?
Полезно: 1
__________________
«Не знать языка страны проживания может гость, идиот или оккупант, насаждающий свой язык»
Карл Маркс
Шуша вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:01   #15862
Аватар для onedon
Сообщений: 1,560
Очки репутации: 17,586
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
а вчера сепаратисты были настолько пьяные , что не смогли идентифицировать спасателей и международную миссию?

+ Оффтоп
Полезно: 2
onedon вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:02   #15863
Аватар для Шуша
Сообщений: 194
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Что за онлайн игрушка?
А Ви пограйтесь). Натисніть на підпис, подивіться, що буде
__________________
«Не знать языка страны проживания может гость, идиот или оккупант, насаждающий свой язык»
Карл Маркс
Шуша вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:02   #15864
Аватар для onedon
Сообщений: 1,560
Очки репутации: 17,586
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шуша Посмотреть сообщение
Тобто це називається "охороною об'єкта міжнародного розслідування"?

+ Оффтоп
Полезно: 3
onedon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 19.07.2014, 17:02   #15865
Аватар для МойПовелитель
Сообщений: 485
Очки репутации:
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ola998 Посмотреть сообщение
к сожалению ни то не другое и я не оракул. Все
1- Или полная изоляция России, тогда надолго, в случае если будет продолжать, но в конце концов уйдут. Или его ваши же олигархи и попросят вскоре.

Первая полоса влиятельной британской "Daily Mail" открыто обвиняет Путина в трагедии "Боинга-777", сообщает
Смесь жуткой лжи (или неосведомленности) с чудовищной наивностью.А может, все вместе.
Что называется, собрала все небылицы в кучу, и приправила фотошопом.

Плохо америкосы вас там готовят, диванные воины Украины.

Полной изоляции России-не может быть, так как в последние 24 года, экономики России и Европы тесно переплетены.
Те кто говорят о изоляции-блефует.Вот почему Европа все пыжится и хочет ввести санкции,-Но-не может.

К тому же Россия состоит в группе БРИКС, и создает свои альтернативы всяким МВФ, И Банкам всемирного развития.
Daily Mail-та еще желтая газетенка, даже в Британии мало кто принимает ее всерьез.

А олигархи в России-это не олигархи в Украине, как каломойский, который может не слушаться порошенко, -тех кто мог попросить Путина, Путин давно сам убрал.
Остались только верные его единомышленники.
Полезно: 4+
__________________
Список игнора лиц, распространяющих ложь и фейки на форуме:

Foulke,Деймос,Юрий К.,Orey, Винни,харитонков, Rip van Vinkle, Каmper, свин, bpm, своя-в-доску, ник хаменко,николас,петросянко, и другие.
МойПовелитель вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:03   #15866
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Украинские карательные войска, пользуясь преимуществом в живой силе и бронетехнике, отрезают Донбасс от Луганщины и от границы с Россией. Об этом сообщил 19 июля командующий Народным ополчением Донбасса Игорь Стрелков.

Он заявил о полном несоответствии распространяемой интернет-пользователями информации о многочисленных победах ополчения. "Один к одному повторяется (но в куда большем масштабе) ситуация со Славянском - противник, продвигаясь шаг за шагом, "режет" нам коммуникации, а в "твиттерах" звучит "Все хорошо, прекрасная маркиза!", - отметил Стрелков.

"Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны. Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки - это в наших масштабах именно стратегическое поражение! Сейчас нас отрубают от границы - то есть от любого снабжения", - сообщил командующий.

По его словам, ВВС Украины также подвергли бомбардировке тяжёлыми бомбами Саур-могилу. Кроме того, ночью каратели прошли через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5-7 танками.

"Хунта ловко создает впечатление своей "слабости" и "готовности к переговорам", реально же наращивание военной мощи ведется непрерывно... И воевать они собираются "до победного конца", чтобы победив ополчение, с опытной и победоносной армией отвоевать Крым", - подвёл итог Игорь Стрелков.
Полезно: 2
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 19.07.2014, 17:04   #15867
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 11,254
Очки репутации: 73,820
IP: Switzerland
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Хорошо. Я вас всех внимательно читал и смотрел. Ну, не только вас...
Теперь рассуждения и выводы - по делу о сбитом Боинге.

Все приведенные фото, видео, документы и рассуждения - не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ правоты ни одной из сторон.

Почему? Очень просто. Потому что, что является доказательствами из представленных улик - решают отнюдь не эксперты. Решает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО суд. И такой суд будет - можете не сомневаться. Не касаясь того, где и когда он состоится - и его юрисдикции - попробуем предсказать, как он будет рассуждать.

Есть 3 стороны, представленные в деле - Россия, Сепаратисты, Украина (в порядке алфавита)

Три основных момента:
Мотив,
Возможности,
Улики.

Мотив.

Россия - возможных мотивов 2: 1 - сбить украинский военный самолет. 2 - провокация; все равно что сбить.

Сепаратисты - сбить украинский военный самолет. Гражданский борт - ошибка.

Украина - только мотив провокации. Нечего военного сбивать - за отсутствием такого военного (самолетов России или сепаратистов).

Поскольку и Россия, и Украина обладают радиолокационными средствами - ошибка (сбили не то что хотели) в их случае практически исключена. Напротив - сепаратисты таких средств (радиолокационных и т.д) не имеют - соответственно они ошибиться могли. (По их же собственным постам и видео - именно и ошиблись, т.к. сначала говорили про сбитый АН-26, котрый впоследствии как-то рассосался.)

Почему представляется слабым мотив провокации - потому что провокация - это плохопредсказуемые последствия. Заранее с провокацией понятно только одно - это игра на обострение. Украине обострение невыгодно - т.к АТО идет, международная поддержка есть, площадь занятая сепаратистами - неуклонно снижается. Сепаратистам обострение тоже ни к чему - вряд ли при таком обострении получишь ту же международную поддержку. Россия идет на обострение - но довольно неохотно и скорее тишком - скрытные военные поставки и скрытная же поставка инсургентов - поэтому лишнее привлечение внимания тоже ни к чему. Так что и здесь мотив возможной провокации выглядит слабым.

Вывод: мотив наиболее сильный - у сепаратистов. Причем присутствует ошибка - сбили не то что хотели.

Возможность.

Возможность присутствовала у всех трех сторон. И у России, и у Украины имеется соответствующее вооружение и специалисты. Имелось на нужный момент такое вооружение (комплекс Бук) и у сепаратистов - об этом в разделе улики.

Улики.

Прямых улик ПОКА немного - в основном косвенные. Рассмотрим, что имеется. При этом каждая сторона представляет свои улик и пытается опровергнуть чужие.

Россия - улик что запуск был произведен со стороны России - я не видел. Скажем, те же американцы, какими-то инструментальными данными о запуске ракеты - не утверждают, что запуск был с Российской территории. Аналогично - этого не утверждает и Украина, также обладающая разнообразными техническими средствами. Нет даже голословных утверждений свидетелей.

Укриана - ситуация аналогичная. Нет никаких улик по поводу запуска. Есть утверждение России о работе системы Купол - радиоэлектронной системы; косвенно это подтверждает - за территорией Украины ведется техническое наблюдение; однако утверждений о запуске - тоже нет. Как нет и утверждений свидетелей - или скажем видеоролика.
Американцы тоже этого не утверждают - что был запуск с территории Украины.

Серпаратисты. Вот тут улик много. Попробуем их перечислить и рассмотреть.
Наличие у сепаратистов комплекса Бук - группа ключевых улик. Поскольку если Бука не было - рассыпается все обвинение из-за технической невозможности. Здесь есть целая группа публикаций - и твитов, и постов прямо утверждающих наличие Бука, порой с фотографиями. Аналогично - данные перехвата СБУ переговоров. Аналогично - видео транспортировки комплекса утром. Причем все эти улики любой заинтерсованной стороне - в данном случае России - было бы очень легко опровергнуть, окажись они фальшивыми. Например - по радиоперехвату СБУ - достаточно провести скажем голосовую экспертизу - сравнить голоса в записи и голоса реальных людей - в записи называются конкретные имена и фамилии. Либо представить опровергающие документы - допустим что фигурант умер два года
назад, либо что он глухонемой, или был в командировке на обратной стороне Луны, где его видело 20 человек - и не мог позвонить. Либо запросить технические данные у СБУ по перехвату - и доказать невозможность перехвата.
При таком доказательстве - и опровергается улика, и дискредитируется источник - и остальные его утверждения тоже.
Однако даже попыток такого опровержения я не вижу.
А раз таких опровержений нет - суд вполне может принять эти свидетедьства за ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Причем попытки задним числом потереть эти сообщения - вызывают только ухмылку. Существует и кэш, и бэкапы, и логи.. А кто-то и скачал к себе локально. Так что останутся следы - не толко кто и что выложил, но и кто и что - и когда, и откуда потер. Это тоже - косвенная улика - попытка скрыть доказательства.
Вывезенный Бук - смотрим соотв. видео - тоже доволно неуклюжая попытка замести следы. Я бы поступил скорее наоборот - ВВЕЗ бы недостающую ракету - вторую слева в видео. И потом бы предъявлял - да, вот он Бук.. Сами починили. Не - все наши ракеты на месте...
А так - остался след поспешного вывоза. И видео с недостающей ракетой. Не знаю как данный суд - но во многих странах бегство - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вины.
Прямых доказательств запуска немного. Это пока - только заявление Америки, что запуск с территории
сепаратистов. Причем я вполне уверен - это не голословное утверждение. Будут и первичные материалы - на рассмотрение своры экспертов. Поскольку такое голословное утверждение - не стоит буквально ничего, и все это понимают.
Косвенные улики о запуске - те же видео и аудио фрагменты непосредственно от самих сепаратистов и ссылки на сбитый АН-26. Наивно потертые фрагменты - но НЕ ОПРОВЕРГНУТЫЕ.
Прямых участников запуска - думаю, уже нет. Так сказать - предосторожность. Судьбу Ли Харви Оствальда все помнят? Но судить будут не только ПРЯМЫХ участников. Вот тут как раз американцы говорят - нет у них доказательств участия русских специалистов - только подозрения... Надеюсь - суд определит и соучастников, и пособников - и вынесет соответствующие решения.
Ну - и наконец по черным ящикам. Найдут. Расшифруют. А что вы собственно ждете от расшифровки? Опровержения утверждений о самолете набитом заранее подготовлееными трупами? Ой - я умоляю.. Да кто этот бред и опровергать будет. Ну - был нормальный полет. Потом ракетная атака... Всего секунд 10. Попробуйте хоть произнести за это время - Нас атакует ракета земля-воздух... Так что ничего особого в тех ящиках и не будет. Просто положено.
------------------
Резюмируя - улик уже достаточно для вынесения решения. Но однако и лишние не повредят. Особенно представленные международной комиссией - уж извините - я в представленные Россией ни на секундочку не поверю - уж больно часто за последние месяцы попадались на беспардонной брехне. Так что немного подождем сбора дополнительных улик - и против виновников, и против соучастников, и против пособников. И тогда:

Встать! Суд идет!
Полезно: 4+
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Старый 19.07.2014, 17:09   #15868
Аватар для ASS
Сообщений: 10,664
Очки репутации: 73,283
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Уже число изменилось. В сторону увеличения.
добивают сепаратистов?
ASS вне форума  
Старый 19.07.2014, 17:09   #15869
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Stefa (19.07.2014)
Старый 19.07.2014, 17:11   #15870
Аватар для Шуша
Сообщений: 194
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
З моменту, коли опізнали літак, як громадянський іноземний та знайшли іноземні паспорті - об'єкт автоматично стає міжнародним.
__________________
«Не знать языка страны проживания может гость, идиот или оккупант, насаждающий свой язык»
Карл Маркс
Шуша вне форума  
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
Закономерный провал перемирия. 5 уроков перемирия глазами историков Украины.
Orey
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець
Видео о Донецке и Донбассе
Предлагаю выкладывать качественное видео (как свое, так и чужое) о Донецке и Донбассе, слава Богу, оно уже есть! ...
Буржуй
Фото + видео на 1 диск
У меня есть задача: сделать диск с фотками + видео. Имеющееся видео сейчас в формате avi, mov, dvd-видео. Вопрос как это все лучше загнать на 1 диск,...
Александр



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.