Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree27978
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 5 Опции просмотра
Старый 15.07.2014, 23:51   #12271
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 13,606
IP:
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Oлег Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mojjevel
(18+ ) Последствия уничтожения укропской колонны обеспечения. Слабонервным не смотреть. http://www.kharkovforums.com/showthr...1452&page=1842 Видео от ОЛ=ХА жесть. Реально слабонервным лучше не смотреть. Закачать сюда не получается
Реально после этого видео я понял - вы кровожадные мрази и остановить вас нельзя.
У меня куча видео обратки и я не одно не выкинул.
Вам и Кселев ТВ нужны страшилки. У вас нет никаких критериев вы недоумки.
В нашем СМИ хотя бы фильтруют. ВЫ НЕЛЮДИ ЕСЛИ ВАС ЭТО ВЕСЕЛИТ.
Цитата:
Сообщение от @Oлег Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mojjevel
(18+ ) Последствия уничтожения укропской колонны обеспечения. Слабонервным не смотреть. http://www.kharkovforums.com/showthr...1452&page=1842 Видео от ОЛ=ХА жесть. Реально слабонервным лучше не смотреть. Закачать сюда не получается
Реально после этого видео я понял - вы кровожадные мрази и остановить вас нельзя.
У меня куча видео обратки и я не одно не выкинул.
Вам и Кселев ТВ нужны страшилки. У вас нет никаких критериев вы недоумки.
В на
Меня это не веселит,и видео это не со СМИ,незнаю,как закаченно,но не капируется.
Mojjevel вне форума  
Реклама
Старый 15.07.2014, 23:52   #12272
Сообщений: 1,721
Очки репутации: 5,028
IP: Словакия
Доп. информация
По умолчанию

Тек. сводка:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...vlyaetsya.html
http://vk.com/strelkov_info

P.S. Вновь огорчил Николас(-са), список огорчёных особей в рейтинге,
записываются самостоятельно и очень волнуются...
A комменты - иллюстрация: кто есть кто …
Vasebu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.07.2014, 23:54   #12273
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 13,606
IP:
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

16.07.14. 01:14 Сообщение от ополчения.

"Поступила уточненная информация. В Котле на южном направлении фронта оказались 5 боевых подразделений киевской хунты: 79-я ОАЭМБр, Территориальный батальон "Шахтёрcк", 24-я ОАЭМБр, Батальон "Азов" А также 72-я отдельная гв. Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада. Боец именно этого подразделения в интервью украинскому каналу 112 заявил о катастрофе войск хунты. Сейчас, как уже сообщал Стрелков, почти весь этот "котел" снялся с места и хаотично беспорядочными колоннами начал двигаться на прорыв из окружения. Ополчение сейчас проводит меры противодействия выходу вражеских войск из окружения".
Mojjevel вне форума  
Старый 15.07.2014, 23:56   #12274
Аватар для Свин
Сообщений: 8,440
Очки репутации: 54,663
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mojjevel Посмотреть сообщение
Крым сначало освободи
Ми на вас срачку чумну напустимо - так на параші всі і виздихаєте... То ж про берьозкі будеш перед корчами мріяти... Бо швидше...
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам.. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Старый 15.07.2014, 23:58   #12275
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

15.07.2014 21:14
Військові знайшли цвинтар з 300 тілами терористів


Знахідка чекала на військових у Красному Лимані. Активна фаза АТО триває.

Джерело: ТСН Відео.
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Старый 15.07.2014, 23:59   #12276
Сообщений: 1,776
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Меркель пообещала Украине "жесткую поддержку"


16 июля 2014 | 00:40
Президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель обсудил вопрос поддержки по урегулированию ситуации на Донбассе со стороны международного сообщества накануне заседания Европейского Совета 16 июля.
"Ангела Меркель подчеркнула, что Украина сейчас находится среди ее приоритетных вопросов и заверила, что завтра на заседании Европейского Совета Украина получит "жесткую поддержку со стороны ЕС ", - говорится в сообщении пресс-службы главы государства в ночь на среду.
Полезно: 2
Ola998 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.07.2014, 00:00   #12277
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,616
Очки репутации: 120,642
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Симф Посмотреть сообщение
а вы хотите их землю. и убиваете.
Откуда у гиркинда, бородая, березина, беса и прочих моцковских бабаев здесь оказалась их земля?
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.07.2014, 00:01   #12278
Secret Agent Man
Аватар для James Bond
Сообщений: 6,001
Очки репутации: 102,149
IP:
Адрес: London, West End
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mojjevel Посмотреть сообщение
16.07.14. 01:14 Сообщение от ополчения.

"Поступила уточненная информация. В Котле на южном направлении фронта оказались 5 боевых подразделений киевской хунты: 79-я ОАЭМБр, Территориальный батальон "Шахтёрcк", 24-я ОАЭМБр, Батальон "Азов" А также 72-я отдельная гв. Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада. Боец именно этого подразделения в интервью украинскому каналу 112 заявил о катастрофе войск хунты. Сейчас, как уже сообщал Стрелков, почти весь этот "котел" снялся с места и хаотично беспорядочными колоннами начал двигаться на прорыв из окружения. Ополчение сейчас проводит меры противодействия выходу вражеских войск из окружения".
Прихвостень Россогебельса! Будете вы кровавыми слезами умываться. Украина не Чечня.
Полезно: 4+
__________________
Это Домбас а не Калифорния!
James Bond на форуме  
Старый 16.07.2014, 00:02   #12279
Сообщений: 1,776
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

В Луганске траур.
http://charter97.org/ru/news/2014/7/15/107084/
Обстрел жилых кварталов города показали в прямом эфире.
В Луганске трехдневный траур. За последние три дня там погибли 17 мирных жителей и около ста получили осколочные и огнестрельные ранения. Это данные горсовета. Вот кадры вчерашнего обстрела жилых районов Луганска. Террористы вели огонь из "Градов". Чтобы дискредитировать украинских военных и создать картинку российским СМИ, пишут Подробности.
Обстрел транслировали в прямом эфире. Среди погибших в тот вечер - Николай Бахмач. Ему был двадцать один год. Телом закрыл своего трехмесячного сына.
«Укрытия рядом нет, и накрыл ребенка собой. Ну а когда фотография попала в социальные сети, уже было видно, что коляска стоит рядом и ребенка уже вытащили из-под него. Получается, он скончался от осколочного ранения, а ребенок остался цел благодаря тому, что он прикрыл его собой», - рассказал его друг.

Видео

http://charter97.org/ru/news/2014/7/15/107084/
Ola998 вне форума  
Старый 16.07.2014, 00:02   #12280
Аватар для Mojjevel
Сообщений: 2,346
Очки репутации: 13,606
IP:
Адрес: СЕВАСТОПОЛЬ
Доп. информация
По умолчанию

Ищенко

Цитата:
К средине лета военные действия на Юго-Востоке достигли своего пика. После оставления Славянска, Краматорска и Артемовска ополчением и окружением группировок карателей в донецком и луганском аэропортах, а также в районе Саур-Могилы, кризисная обстановка сложилась для обеих противостоящих сторон.
В общем-то, это естественная стадия любой военной операции. В определенный момент обе стороны оказываются равно близки как к поражению, так и к победе, после чего кто-то быстро скатывается к катастрофе, а кто-то собирает трофеи и получает ордена. Так было под Москвой, под Курском, под Сталинградом, где чаша весов склонилась на сторону советских войск. А вот в марте 1943 года под Харьковом, в мае 1942 года на Керченском полуострове и в июле 1942 года под Севастополем Манштейну удалось решить ситуацию в свою пользу.
Поэтому я с равным скепсисом отношусь к тем, кто «точно знает», что ополчение проиграло, как и к тем, кто «точно знает», что оно выиграло. Идет война. А на войне обе стороны стремятся к победе, и, до определенного момента, обе могут победить. Если бы киевский режим столкнулся с Россией в непосредственном военном противостоянии, мы могли бы в первые же минуты конфликта предсказать его молниеносный разгром по причине подавляющего военного превосходства РФ. Если бы ополченцы были брошены без поддержки и помощи один на один с Киевом, то их судьба была бы предрешена по той же причине — из-за подавляющего превосходства Киева в силах и средствах.
Думаю, однако, что уже самые отчаянные сторонники ввода российских войск на территорию Украины понимают, что заставить Россию воевать можно только при помощи какой-то совершенно ужасной провокации, причем, скорее всего, на ее собственной территории, а миротворческий контингент (без которого дело на Украине все равно не обойдется) будет сформирован не раньше, чем окажется договороспособным Евросоюз. Самый ранний срок наступления такой договороспособности— середина сентября, а то и январь. То есть, остановить войну при помощи международных усилий можно будет не раньше чем через два-три месяца, а может быть, и через полгода.
К этому времени окончательно изменится ситуация в руководящих органах ЕС, тогда же наступит дедлайн решения газового вопроса. Если не будет обеспечен украинский транзит, и в подземные газохранилища не будут закачаны дополнительные объемы стоимостью 4—5 млрд. долларов, Европу зимой ждут не лучшие времена. Наконец, Россия активно работает с европейским общественным мнением и с политиками, результатом чего уже стал отход Брюсселя от однозначной поддержки Киева. Режим Порошенко еще не осуждают, но уже и не поддерживают безоговорочно. При сохранении тенденций и темпов изменения ситуации как раз осенью ЕС может дозреть до осознания необходимости остановить гуманитарную катастрофу при помощи международной операции принуждения к миру.
Кроме того, сама украинская армия не располагает ресурсом для длительной войны. Да, на складах полно патронов и снарядов, оставшихся с советских времен (все распродать просто не смогли). Да, на консервации достаточно техники, чтобы заменять выбиваемые ополчением танки, БТР и БМП (с авиацией дело похуже). Но за 23 года безвременья утрачены кадры механиков-водителей, наводчиков, командиров танков, пилотов, офицеров, способных командовать подразделениями, частями и соединениями в реальном современном бою. Украинская армия всему этому просто не училась. Поэтому потери специалистов ей будет восполнить затруднительно, а с течением времени и вовсе невозможно. Динамика роста потерь карательных войск как раз и свидетельствует о том, что к средине осени они потеряют преимущество в бронетехнике и авиации. Более того, не исключено, что преимущество по этим показателям будет уже на стороне ополчения.
Нельзя не учитывать и то, что уже со второй половины сентября начнутся дожди, а там наступят и холода. С учетом того, как Киев обеспечивает карательную группировку даже летом, уже в октябре-ноябре она может оказаться полностью небоеспособной — замерзнет, как немцы под Москвой. Даже в относительно теплую погоду жить месяцами под дождем в палатке, не имея возможности нормально просушить промокшую во время дежурств на блокпосту, наступлений и отступлений одежду, мягко говоря, некомфортно. Болезни будут выкашивать подразделения вернее, чем пули. Ну а уж зима да мороз градусов хотя бы 10-15, да в течение хотя бы недели, с учетом славных традиций украинской интендантской службы, — верная смерть карателей в поле. При этом надо учесть, что ополченцы, как, кстати, Красная Армия под Москвой, базируются на населенные пункты, то есть, они будут страдать от особенностей осенне-зимнего периода значительно меньше.
Не забудем и то, что даже горючее для украинской авиации где-то нашел Коломойский. Но олигарх не может полностью заменить структуры тылового обеспечения, которые в украинской армии занимались, в основном, освоением того, что плохо лежит. Традициям этим они изменять не собираются, а значит перебои с горючим, запчастями, продуктами питания и даже боеприпасами будут сохраняться, усиливаться и перерастать в хроническую болезнь.
У «фактора Коломойского» есть и еще одна особенность. Днепропетровский феодал, укрепившись в Запорожье, Херсоне, Николаеве и Одессе, почувствовал себя достаточно сильным для того, чтобы вступить в противоборство за влияние со всеми без исключения остальными олигархическими кланами, сбившимися вокруг Порошенко. То есть, Днепропетровск выступил против Киева, и сегодня единственным ситуативным союзником Коломойского является Тимошенко, которая, учитывая страсть обоих персонажей к предательству, не может быть надежной опорой.
Однако для того, чтобы совершить в украинской столице еще один переворот, необходимо прояснить ситуацию на фронте. Коломойский может послать свергать «киевских коррупционеров» и победоносную армию, и побежденную (которой объяснят, что ее предали). Но бросить свои батальоны на Киев до полной определенности на Востоке — значит, подставиться под обвинения в измене интересам Украины, сговоре с Путиным, Россией, ФСБ, оголении фронта и начале междоусобицы перед лицом врага. Причем, крыть будет нечем. Коломойский, конечно, авантюрист и может пойти и на такой ход, но будут ли США спокойно смотреть на то, как из-за жадности одного местечкового олигарха рушится вся их конструкция?
Порошенко тоже необходимо прояснение ситуации на фронте. Но ему нужна победа. В этом случае у него появится шанс получить поддержку частей, главнокомандующим которых является. А тогда зачистить террористов Коломойского в Днепропетровске обстрелянным фронтовикам будет несложно. Конечно, поддержку и уважение фронтовиков еще надо будет завоевать — именно за нее Порошенко с Коломойским сражаются сейчас в информационном пространстве.
Таким образом, и киевский режим, и «независимый» Коломойский, и даже США заинтересованы в том, чтобы попытаться дожать Донбасс до осени. В бой брошены все наличные силы, каратели не стеснены никакими ограничениями. Города расстреливаются артиллерией, применение авиации ограничено только достаточной эффективностью ПВО ополченцев и значительным сокращением числа боеспособных летательных аппаратов (с начала операции потеряно около 50 процентов парка исправных самолетов и вертолетов). Победа кажется близкой. Для этого группировке карателей, занявшей Славянск, Краматорск и Артемовск, надо только пробиться к Амвросиевке, разрезав территорию, контролируемую ополчением, на две части, окружив Донецк и деблокировав свою, окруженную в районе Амвросиевка — Должанское, группировку.
Это будет означать, что единый фронт сопротивления распадется, ополчение окажется практически окруженным в Донецке и Луганске, которые можно будет взять по очереди. Но сначала надо осуществить указанный прорыв, а ополченцы не просто успешно обороняются, но в некоторых районах переходят в контратаки. Главное же, они решают свои тактические задачи.
Для ополчения столь же важно уничтожить окруженные группировки в аэропортах Донецка и Луганска и в районе Амвросиевка — Должанское, сколь для карателей необходимо деблокировать последнюю. С уничтожением этих группировок Киев потеряет от четверти до трети всей живой силы, сосредоточенной против ополченцев, а также изрядное количество бронетехники и артиллерии. В свою очередь, ополчение получает возможность сосредоточить все силы против группировок, ведущих наступление на Донецк и Луганск с фронта, не оглядываясь больше на тылы. Также будет восстановлен полный контроль ополчения над границей. В общем же, сложатся благоприятные условия для начала наступления на Харьков и освобождения всей Новороссии.
Без преувеличения можно сказать, что сегодня на окраинах Горловки и Артемовска, под Амвросиевкой и на Саур-Могиле решается судьба всего Сопротивления. Победитель в этой операции с большой степенью вероятности станет победителем в гражданской войне. По сути, идет соревнование на скорость: что произойдет раньше — каратели проложат себе дорогу на Амвросиевку или ополченцы уничтожат окруженные группировки и подготовят рвущимся на выручку карателям еще один мешок.
В ближайшие дни все должно решиться.
Полезно: 4+
Mojjevel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Droid (16.07.2014)
Старый 16.07.2014, 00:05   #12281
Сообщений: 988
Очки репутации:
IP:
Адрес: Крым,Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ola998 Посмотреть сообщение
Меркель пообещала Украине "жесткую поддержку"


16 июля 2014 | 00:40
Президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель обсудил вопрос поддержки по урегулированию ситуации на Донбассе со стороны международного сообщества накануне заседания Европейского Совета 16 июля.
"Ангела Меркель подчеркнула, что Украина сейчас находится среди ее приоритетных вопросов и заверила, что завтра на заседании Европейского Совета Украина получит "жесткую поддержку со стороны ЕС ", - говорится в сообщении пресс-службы главы государства в ночь на среду.
это ошибка перевода. в оригинале "жесткая подножка". сами завтра на заседании евросовета увидите,что дальше общих слов дело не пойдет.
Игорь_Симф вне форума  
Старый 16.07.2014, 00:10   #12282
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Он говорит: «Жену разбросало по кухне кусками». СМИ о донецких и Донбассе 15.07.2014 11:52.

Читая о том, что происходит на Донбассе, думаешь лишь об одном: когда же этот ад закончится?
До и после освобождения

О том, как уходили боевики из Славянска и Краматорска рассказал Фокусу один из жителей Краматорска.


+ Оффтоп
.
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.07.2014, 00:11   #12283
Сообщений: 1,594
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЗАЗ 968 Посмотреть сообщение
Министр обороны ДНР Игорь Стрелков напомнил, что освобождение Киева является одной из основных целей начатого похода. "Мать городов русских", по словам Стрелкова, будет освобождена
Мать городов Русь-ских спит и видит, когда контуженный садист московит придет освобождать Киев. Он не знает не только истории, но и географии. Ему ж придется до Киева чесать через Дн-вскую, Кировоградскую, Полтавскую, Черкасскую области как минимум.

Не слушайте, что говорит этот ненормальный. Он говорил и это:
«Но мы все равно будем отстаивать Славянск до конца! Пусть даже никто и ничто нам больше не поможет» -Стрелков, 03.06.2014.

Лучше слушайте, что говорят о нем его друзья:
«Он мыслит себя мобилизованным той инстанцией, в существование которой сегодня практически никто не верит С кем он разговаривает? Кому отдает честь? Мы не видим, не понимаем, даже не догадываемся»
Полезно: 4+
__________________
«…украинская земля, в чем же ты провинилась перед Богом, что тебя распинают на Кресте Истории то великороссы, то прочие? Неужели у твоих соседей не хватает своей старины, дабы не посягать на чужую»
Днепропетровск вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 16.07.2014, 00:17   #12284
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

01:0516.07.20145
Вице-президент США Джо Байден позвонил во вторник премьер-министру Греции Антонису Самарасу и добился от него поддержки жесткой позиции по вопросу о введении новых санкций против России, сообщил Белый дом.


[URL="http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html"]© РИА Новости Сергей Гунеев
ВАШИНГТОН, 16 июл — РИА Новости. Вице-президент США Джо Байден позвонил во вторник премьер-министру Греции Антонису Самарасу и добился от него поддержки жесткой позиции по вопросу о введении новых санкций против России, сообщил Белый дом.
"Что касается Украины, лидеры согласились, что продолжающиеся поставки Россией тяжелого вооружения и оборудования сепаратистам в Восточной Украине требуют жесткого и единогласного ответа со стороны ЕС и США", — говорится в сообщении.
Россия неоднократно заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта, а спецпредставитель президента России Александр Змеевский опровергал заявления США о поставках российского оружия в Украину. Об этом заявлял и президент России Владимир Путин, по словам которого, на юго-востоке Украины нет "никаких вооруженных сил, никаких российских инструкторов". "Не поставляем мы туда и оружие", — заявил Путин.
Звонок Байдена Самарасу произошел на фоне новых сообщений о давлении США на ЕС по вопросу о введении новых санкций против России. США имеют значительно меньший торговый оборот с Россией, чем страны Евросоюза, и меньше пострадают от подобных санкций. Агентство Bloomberg сообщало, что на этой неделе в Белом доме проводилось совещание с участием послов ЕС, где представители администрации США активно лоббировали санкции против целых отраслей российской экономики. Также газета Financial Times сообщала, что среди стран ЕС нет единства по вопросу о новых санкциях, и что некоторые страны готовы выступить против подобной меры.
Полезно: 2
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 16.07.2014, 00:20   #12285
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Десять ответов «новороссам»

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.
Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
Новый регион
Полезно: 4+
Винни вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
Закономерный провал перемирия. 5 уроков перемирия глазами историков Украины.
Orey
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець
Видео о Донецке и Донбассе
Предлагаю выкладывать качественное видео (как свое, так и чужое) о Донецке и Донбассе, слава Богу, оно уже есть! ...
Буржуй
Фото + видео на 1 диск
У меня есть задача: сделать диск с фотками + видео. Имеющееся видео сейчас в формате avi, mov, dvd-видео. Вопрос как это все лучше загнать на 1 диск,...
Александр



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.