Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.07.2014, 16:32   #1
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,039
Очки репутации: 50,507
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию Точки над Ё: десять ответов «новороссам»

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

И последнее

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
http://nr2.com.ua/column/Pavel_Kazar...sam-75846.html
Полезно: 4+
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.07.2014, 18:00   #2
Аватар для Шторм
Сообщений: 215
Очки репутации: 3,749
IP:
Адрес: невеличке село біля Київа
Доп. информация
По умолчанию

Вотэта бреданул!!! Ипт.. Дааа, видно пиндосы, сильно, табак калапуцяют.. Конечно, можно было бы и по пунктам, да жаль время тратить.. Ещё ни разу, "свидоміё", по вопросу на прямую, не отвечали.. Им сначала надо, кирівницьтву доложить, ато ляпнут с горяча...
__________________
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.
Ярослав Гашек... http://6.firepic.org/6/images/2014-0...04wpua3gh0.jpg
Шторм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Fibio (12.07.2014), Yarema (12.07.2014), Свин (12.07.2014)
Старый 12.07.2014, 19:03   #3
Мимопроходил...
Аватар для фред
Сообщений: 6,039
Очки репутации: 50,507
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
Вотэта бреданул!!! Ипт.. Дааа, видно пиндосы, сильно, табак калапуцяют.. Конечно, можно было бы и по пунктам, да жаль время тратить.. Ещё ни разу, "свидоміё", по вопросу на прямую, не отвечали.. Им сначала надо, кирівницьтву доложить, ато ляпнут с горяча...
вата историю изучай.
__________________
слившиеся пророссийские животные в игноре: Фараон Опер1971 Nosferatu arms888ss Demm45 Rouslan Игорь RUS Izli Volo Ладэна (лЯдина) ХРАМ jasv Бабуинщик Лиля (было сложно но результат фееричен!) Яков12 Nordmen Данушка Норд rtutaloe Славен Rus349Lan
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2014, 19:17   #4
Аватар для Шторм
Сообщений: 215
Очки репутации: 3,749
IP:
Адрес: невеличке село біля Київа
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @фред Посмотреть сообщение
вата историю изучай.
"Навейшая история Украины" от Тампакс гугель!!!
__________________
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.
Ярослав Гашек... http://6.firepic.org/6/images/2014-0...04wpua3gh0.jpg
Шторм вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Fibio (12.07.2014)
Старый 12.07.2014, 19:21   #5
Сообщений: 219
Очки репутации: 4,134
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фред Посмотреть сообщение
И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
Совершенно правильная мысль, IMHO
rockit1967 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ватники, неудобные ответы, россия, тролли

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Десять заповідей молодим дівчатам. Василь Гулак, від 1918 року
Хочу показати вельмишановним панянкам сатирично гумористичні "Заповіді молодим дівчатам". Василь Гулак — український художник, гуморист початку ХХ...
Тиверець
Бесплатные точки доступа Wi-fi
Давайте составим список бесплатных точек доступа wi-fi по Донецку. Желательно указывать адрес точки, название и условия. (если это торговые центры...
breathing
Точки wi-fi
Название заведения 1000 Мелочей Адрес г.Мариуполь, Зелинского Провайдер нет информации Информация - Название заведения Амстор ...
cfif333
Десять дней, которые потрясли мир
Эта книга — сгусток истории, истории в том виде, в каком я (Джон Рид) наблюдал её. Она не претендует на то, чтобы быть больше чем подробным отчётом о...
Габрук
С точки зрения некоторых пешеходов водители совершенно обнаглели. И то, что случилось
Водитель внедорожника сбил троих пешеходов, одного из них — насмерть, заехав… в подземный переход в городе Макеевка Донецкой области, сообщает РИА...
De.MakaRz



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.