Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree98
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.08.2014, 23:08   #76
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 1
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.08.2014, 23:25   #77
Аватар для Forester
Сообщений: 12,758
Очки репутации: 73,504
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
@Izli,
Ну, наконец-то внятный оппонент.
Спасибо. С конструктивными оппонентами я стараюсь общаться конструктивно, принимая их такими, какие они есть.


Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Во-первых, хочется узнать: а что для Вас является "совершенно однозначными доказательствами"? Приказ (я так понимаю, желательно скан с оригинала) за подписью В.В.Путина о постановке "Градов" вдоль границы с Украиной и начале бомбежки украинской территории? Накладные с российских складов о вывозе оружия и боеприпасов+путевые листы о передвижении груза по территории России и Украины+акты о приемке оного за подписью Стрелкова/Гиркина?
Ну, конечно я не желаю таких жареных фактов. Более того, даже если их выложат в сеть, я отнесусь к ним с нескрываемым подозрением.

А что на мой взгляд было бы убедительно? Да, собственно, любые аутентичные доказательства, которые могли бы быть приняты судом в качестве таковых.

На самом деле, на мой взгляд, Украина, пусть даже как сторона заинтересованная, смогла бы собрать все свои "доказательства" в одном месте и продемонстрировать их всему миру. Пусть все желающие журналисты и специалисты ЛИЧНО осмотрели бы все улики, ознакомились с обстоятельствами их изъятия, конструкцией, серийными номерами, спутниковыми снимками. Помните, как поступил СССР с Пауэрсом, наступив этим США на хвост? Вот неплохо было бы сделать что-то подобное. И уже после этого, после оценки представленных фактов мировому сообществу, после оценки их общественностью, я бы, конечно, смог пересмотреть свою точку зрения.
Неплохо бы было ещё предельно чётких и ясных обвинений официального Киева (не путать с высказываниями политиков), в виде какого-нибудь меморандума, обращённых Кремлю с обвинениями в поставке российского оружия в зону конфликта. В этом случае, официальный Киев брал бы на себя всю полноту ответственности за обвинения, что позволило бы предположить наличие весомых доказательств прямого участия Москвы в конфликте. Но даже этого сделано не было. И это вызывает у меня разумные сомнения: почему при столь обильной риторике о вмешательстве Москвы, ни Украина, ни, извините, США (простите за то что упомянул в суе) так и не обвинили Россию официально? Только невнятные объяснения Псаки о данных полученных из "открытых источников".
Сопоставляя приведённые мною факты, у меня возникают разумные предположения, а не капают ли нам на мозги формируя строго определённый взгляд на проблему?
А быть тем, кому могут впарить желаемую кем-то точку зрения, я не хочу. Кроме того, я не верю, в то, что Путин идиот и гонит через границу, которая наверняка находится под наблюдением у сотен спутников-шпионов и самолётов-разведчиков колонны бронетехники. Это было бы равноценно политическому самоубийству, такие перемещения были бы давно засняты и представлены в качестве обвинения России. Но этого нет...

Вот такие мои резоны...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 08:34   #78
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
IP:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

@Izli,
По-Вашему, имеется ли вообще у ополченцев оружие? ПЗРК? Танки? БТРы? Грады?
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 08:59   #79
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 11:40   #80
Banned
Сообщений: 3,544
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Украинизация Донбасса





Донбасс всегда был самым противоречивым из украинских регионов. И дело было тут не столько в его современной политической обособленности, сколько в исторических причинах. В Украине все двадцать лет независимости велись споры, справедливо ли Донбасс был в свое время присоединен к УССР или нет.

Исторически Донбасс в самом деле не относится к исконным украинским землям. Как, впрочем, не относится он и к исконным российским. Еще каких-то полтора-два века назад на месте восточно-украинских промышленных центров были только голые степи — Дикое поле с редкими хуторами, раскиданными по оврагам и балкам. Здесь селились запорожцы, донцы, немецкие и сербские колонисты, в Приазовье жили греки. Потом началось промышленное освоение края, и в Донбасс потекли крестьяне со всех уголков бывшей империи.

Донецкий регион никогда не был той Украиной, которую воспевали в своих нетленных произведениях Гоголь, Шевченко, Карпенко-Карый и другие классики. Не был сакральной украинской землей. Другая архитектура, другой климат, другие традиции. Тут не встретишь архитектурных шедевров казацкого барокко и замков, классические мазаные хаты с соломенными крышами встречаются разве только в северной части региона, которая относится к Слобожанщине. С другой стороны донецкие городки так же не похожи и на исконно российские территории — никаких кремлей, классических русских церквушек, деревянных домишек, березовых рощиц. В общем, ни туда и ни сюда. Классическая земля переселенцев, где малочисленное коренное сельское население растворилось в кипучем котле приезжей массы и исчезло в жерновах урбанизации.

Донбасс практически не участвовал в национально-освободительной борьбе украинцев за свою государственность. В средние века его попросту не существовало, во времена Украинской революции 1917-1921 гг регион стал центром боев между красными, белыми и махновцами, и никакого желания пребывать в составе УНР не проявил. В отличие от других регионов Украины, в Донбассе не существовало организованного и деятельного украинского подполья ни в годы Гражданской, ни в годы Второй Мировой войны. В Центральной Украине был Холодный Яр, в Западных регионах действовала УПА, это были массовые крестьянские движения, опиравшиеся на украинское село. В урбанизированном Донбассе с его русифицированными, советскими городами были, конечно, другие традиции.

Все эти особенности и отличия донецкого края от других украинских земель, конечно, служили превосходной пищей для спекуляций на тему территориальной целостности Украины. «Особая история» Донбасса воспевалась в книгах местными авторами, аффилированными с Россией и всячески подчеркивалась в официальных чиновничьих речах. С другой стороны мысль о ненужности Донбасса часто посещала и патриотически настроенных граждан. За последнее время разговоры об особой важности Донбасса, который все время «нужно слышать» так достали жителей прочих украинских территорий, что они уже готовы были сами махнуть на него рукой. Мол, раз они так не любят Украину и так подчеркивают свою особую идентичность, так и пусть катятся прочь.

До 2014 года, пока Украине не приходилось воевать за Донбасс, ценность этой земли для многих была сомнительной. Все главные сражения украинских армий, места украинской боевой славы располагались значительно севернее и западнее. Но теперь, после сегодняшних событий, после боев за донецкие города, после победного шествия украинской армии по степям Донетчины и Луганщины, Донбасс стал той землей, где Украине удалось отстоять свою государственность. Ареной битвы с агрессором за право независимо существовать и самим определять свою судьбу.

В 2014 году, в Донбассе решается судьба украинской демократии и будущего нашей страны. Донецкая земля полита кровью украинских солдат. За нее умирали украинские патриоты, здесь в атаку под желто-голубыми знаменами шли колонны украинских войск. Нынешняя АТО стала по факту отечественной войной против российского агрессора. И скоро в украинских школьных учебниках Донбасс будет удостоен особенной главы, в которой будут описаны боевые действия наших солдат против пророссийских террористов.

Страшные события наших дней совсем скоро станут историей. И этот исторический эпизод закрепит Донбасс в составе Украины, сделает его территорией, за которую Украина дралась, а не просто куском земли, который непонятно почему Украине «подарил» Ленин.

Донбасс — Украина. Теперь мы точно знаем, почему.

© Станислав Кметь
Полезно: 2
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 12:37   #81
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
IP:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

@Николас,
Очень точно!
Благодаря Вам, Николас, я открыла для себя чудный сайт
http://www.ostro.org/
для которого и пишет Станислав Кметь.

@Добро,
Вот недавно такую фотожабу увидела.



@Izli,
Если Вы на предыдущий вопрос ответили: "ДА". То следующий вопрос: Откуда по-Вашему это оружие на Донбассе?
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 12:42   #82
Сообщений: 138
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

украина получила независимость но это не означает что вопрос независимости и существования украины не подлежит обсуждению
Zuul вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
rockit1967 (10.08.2014)
Старый 10.08.2014, 13:27   #83
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
IP:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zuul Посмотреть сообщение
украина получила независимость но это не означает что вопрос независимости и существования украины не подлежит обсуждению
Будьте последовательны.
Россия получила независимость, но это не означает, что вопрос независимости и существования России не подлежит обсуждению.

ЗЫ: Названия всех стран пишутся с заглавной буквы.
Khmelnitskij вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 13:36   #84
Сообщений: 138
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Будьте последовательны.
Россия получила независимость, но это не означает, что вопрос независимости и существования России не подлежит обсуждению.

ЗЫ: Названия всех стран пишутся с заглавной буквы.
а ещё в огороде бузина
полностью согласен

Сообщение добавлено в 13:36

в происходящих событиях на украине есть вполне объективная причина
укры не способны выйти за пределы примитивных кричалок и дешевой демагогии
поэтому процессы будут развиваться причины не будут устранены и украины не станет вАААпче в очень ближнем будущем
Zuul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 14:04   #85
Аватар для Кобольд
Сообщений: 317
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zuul Посмотреть сообщение
укры не способны выйти за пределы примитивных кричалок и дешевой демагогии
"Легитимный" беглец, а также сепараты, гниющие по полям и обочинам дорог, кагбэ опровергают.
__________________
Пять пограничных состояний тряпкой чёрной на ветру.
Нас в толпе узнаешь сразу по счастливому лицу.
Кобольд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 14:14   #86
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,562
Очки репутации:
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Вот недавно такую фотожабу увидела.

+ Оффтоп
Полезно: 1
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 14:54   #87
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
IP:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

Тиверець,
Никогда не интересовалась историей тризуба или геральдикой, а вышеуказанная фотожаба спровоцировала у меня интерес к этому. Полностью согласна с Вами, что символы переходят из культуры в культуру.

Цитата:
Сообщение от @Zuul Посмотреть сообщение
укры не способны выйти за пределы примитивных кричалок и дешевой демагогии
"Укры" сейчас с оружием в руках защищают территорию своей страны ценой собственных жизней и здоровья. Уж не знаю, какой Вам диагноз поставить, если Вы считаете, что это "кричалки и дешевая демагогия".

ЗЫ: И со знаками препинания, смотрю, у Вас совсем плохо.

Последний раз редактировалось в 15:27.
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 15:05   #88
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Спасибо. С конструктивными оппонентами я стараюсь общаться конструктивно, принимая их такими, какие они есть.



Ну, конечно я не желаю таких жареных фактов. Более того, даже если их выложат в сеть, я отнесусь к ним с нескрываемым подозрением.

А что на мой взгляд было бы убедительно? Да, собственно, любые аутентичные доказательства, которые могли бы быть приняты судом в качестве таковых.

На самом деле, на мой взгляд, Украина, пусть даже как сторона заинтересованная, смогла бы собрать все свои "доказательства" в одном месте и продемонстрировать их всему миру. Пусть все желающие журналисты и специалисты ЛИЧНО осмотрели бы все улики, ознакомились с обстоятельствами их изъятия, конструкцией, серийными номерами, спутниковыми снимками. Помните, как поступил СССР с Пауэрсом, наступив этим США на хвост? Вот неплохо было бы сделать что-то подобное. И уже после этого, после оценки представленных фактов мировому сообществу, после оценки их общественностью, я бы, конечно, смог пересмотреть свою точку зрения.
Неплохо бы было ещё предельно чётких и ясных обвинений официального Киева (не путать с высказываниями политиков), в виде какого-нибудь меморандума, обращённых Кремлю с обвинениями в поставке российского оружия в зону конфликта. В этом случае, официальный Киев брал бы на себя всю полноту ответственности за обвинения, что позволило бы предположить наличие весомых доказательств прямого участия Москвы в конфликте. Но даже этого сделано не было. И это вызывает у меня разумные сомнения: почему при столь обильной риторике о вмешательстве Москвы, ни Украина, ни, извините, США (простите за то что упомянул в суе) так и не обвинили Россию официально? Только невнятные объяснения Псаки о данных полученных из "открытых источников".
Сопоставляя приведённые мною факты, у меня возникают разумные предположения, а не капают ли нам на мозги формируя строго определённый взгляд на проблему?
А быть тем, кому могут впарить желаемую кем-то точку зрения, я не хочу. Кроме того, я не верю, в то, что Путин идиот и гонит через границу, которая наверняка находится под наблюдением у сотен спутников-шпионов и самолётов-разведчиков колонны бронетехники. Это было бы равноценно политическому самоубийству, такие перемещения были бы давно засняты и представлены в качестве обвинения России. Но этого нет...

Вот такие мои резоны...
Доказательств в том, что с нами воюет Россия, очень много, проблема в том, что вы в них не верите, получается, что у нас Голливуд здесь. Вы приезжайте на границу и все сами увидите, а другие доказательства вам не нужны. Вы были на этой выставке?

http://inforesist.org/v-kieve-otkryl...-separatistov/
http://censor.net.ua/photo_news/2935...a_fotoreportaj
Полезно: 1
one Country вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 18:40   #89
Аватар для Forester
Сообщений: 12,758
Очки репутации: 73,504
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Доказательств в том, что с нами воюет Россия, очень много
В том-то и дело, что их нет. А то, о чём Вы выразились как о многом, доказательствами, увы, не являются. Ибо эти факты должны что-то доказывать, чётко и конкретно, а не вызывать кучу уточняющих вопросов, на которых нет как правило ответа.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
проблема в том, что вы в них не верите
Я уже объяснил, почему именно так.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
...получается, что у нас Голливуд здесь.
Отнюдь. Совсем не получается. Не понимаю, откуда у Вас такие ассоциации.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Вы были на этой выставке?
Не был, но слышал. Это всего лишь выставка захваченного вооружения ополченцев. Даже киевские власти на большее, вроде как, не претендовали.

Сообщение добавлено в 20:40

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
По-Вашему, имеется ли вообще у ополченцев оружие? ПЗРК? Танки? БТРы? Грады?
Разумеется, скорее всего это есть. Откуда? Думаю, запасы ещё с советских времён. На сколько я помню, западный округ, как стратегически наиболее важный, всегда снабжался и насыщался оружием под завязку.
В принципе, в подобного рода конфликтах всегда происходит следующее: сначала стреляют чуть ли не из самодельного оружия, а потом зона конфликта постепенно насыщается современным оружием любыми доступными путями. Так было в Сербии, так было в Чечне, думаю, что и Украина в данном случае не исключение, с той лишь разницей, что изначально вооружения там и так дофига.
Ну а тяжёлая техника, конечно, своя; снятая с консервации и, конечно же, "подаренная" украинской армией.


Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Если Вы на предыдущий вопрос ответили: "ДА". То следующий вопрос: Откуда по-Вашему это оружие на Донбассе?
Я даже скажу Вам по секрету одну крамольную вещь: я допускаю, что что-то на Украину попало и с территории России. Но, во-первых, скорее всего это крохи теряющиеся в общей массе, а во-вторых как я уже говорил - "не пойман не вор". Это всего лишь мои допущения. В любом случае, думаю, ни о каких "Торах", "Градах" и им подобных вещах речи вестись не может.
Полезно: 2
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2014, 19:43   #90
Сообщений: 536
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Это всего лишь мои допущения. В любом случае, думаю, ни о каких "Торах", "Градах" и им подобных вещах речи вестись не может.
Предположу, вполне логичны и официальные отказы американцев в плане вооружения, несмотря на украинские просьбы. То есть, чувствуется негласная договоренность между Россией и США не поставлять вооружение обоим сторонам конфликта. В ином случае, не сомневаюсь, что США поставили бы все, что просят ради некоторой выгоды свободы и демократии.
Полезно: 1
SEA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ато, единая страна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.