Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
Like Tree98
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.08.2014, 09:08   #106
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
это ты про Януковича?Кто там в стороне наблюдает?
Это я про Турчинова, Яцинюка, Порошенко
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
За Украину...
Это им так рассказывают, власть уже начала сливать добровольческие батальоны, боятся.



Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
тактика аля пукин...как и во всех предидущих войнах пукина.
Зачем тогда было кричать, что все решим мирным путем?


Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
дык он и решает...Сам то ты чем занят, как всегда ждешь что за тебя кто-то что то решит? Так те кто за тебя все решал в растофе все уже...
А я делаю, то, что нужно моей семье, а не власти!!! Так как мои проблемы она никогда не решала и решать не собирается!
Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
ты проспал самое интересное, когда мафия в растоф удрала...
Не смеши меня, если янык не в Украине, это ничего не значит, все подельники в Украине, самый главный в Киеве. Никого не посадили, все что наворовали, у них и осталось! В министерстве обороны даже информация раше сливают! За ментов, я вообще молчу!
one Country вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.08.2014, 09:08   #107
Аватар для Добро
Сообщений: 6,800
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

съемки новостного канала tvn24.pl
__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 09:09   #108
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дым Посмотреть сообщение
главное не бзди, хочешь спокойствия борись за него, или едь в рассею, там просто сказка (путинская)
Тебе надо, ты и езжай!
one Country вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:11   #109
Banned
Сообщений: 768
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Смотрите чего в Латвии пишут.

Цитата:
Однако, чтобы разобраться в феномене Новороссии в истории России (и Украины, разумеется, тоже), следует начать с самого понятия «Новороссия». Его состав отсылает нас к концепту «Новая Россия», указывая на относительную «молодость» этой части Российской империи. Действительно, масштабные процессы присоединения и начала освоения земель Новороссии относятся к периоду царствования императрицы Екатерины Великой (1762–1796), хотя первые поселения по инициативе российской короны там появляются на полтора десятилетия раньше.

В «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» предыстория Новороссии описана следующим образом: «До половины XI в., в нем жили бужане, угличи, тиверцы, торки, печенеги, хазары. До половины XIII в. господствующим населением были здесь половцы; позже юго-зап. часть заняли литовцы, а в остальной кочевали татары, способствовавшие обращению страны в степь. С началом XVI в., появляются в сев.-зап. части запорожцы, а остальное все огромное пространство Черноморья от р. Синюхи до Днепра, и затем до Азовского моря было необитаемой обширной степью еще в 1740-х годах. Запорожцы считали весь край, до донских станиц, своим, и эта мысль, с присоединением Малороссии к России, перешла к русским государям». Так или иначе, но именно за годы правления Екатерины II существенно возросла территория Российского государства за счет присоединения плодородных южных земель — большого Причерноморья, а также восточной части Речи Посполитой. Венцом российской победоносной стратегии на юге в XVIII веке стало присоединение Крыма, состоявшееся в 1783 году, после неоднократных попыток еще со времен царствования Петра Великого (годы самостоятельного правления — 1689–1725).

Переход от характерной для XVI — первой половины XVIII веков стратегии выстраивания цепочки оборонительных укреплений («засечной черты» ), защищавших южные рубежи России от регулярных набегов кочевников, прежде всего, крымских татар, к активному присоединению по большей части «безгосударственных» (кроме собственно Крымского ханства) и бесхозных степных территорий позволил решить три важнейшие задачи. Во-первых, ликвидировать многовековую проблему частого разорения кочевниками русских земель и угона в рабство населения, во-вторых, приступить к укоренению в этих плодородных и богатых природными ископаемыми землях оседлого населения, способного к их полноценному освоению под эгидой сильного государства, в-третьих, обеспечить широкий выход России к берегам Черного моря для защиты новых земель и развития морской торговли.

Здесь уместно подчеркнуть, что хотя Новороссией принято называть обширные земли на европейском юге России, присоединенные к империи по итогам многочисленных мирных договоров с Турцией (1739, 1774, 1791, 1812 годов), эта расхожая описательная схема содержит в себе большой смысловой изъян: строго говоря, ни пяди земли Дикого Поля, служившего долгое время проходным двором с юга на север и с востока на запад, Турции не принадлежало, османский протекторат над Крымским ханством носил весьма условный характер, устойчивого контроля Крымского ханства над северным побережьем Черного и Азовского морей (югом сегодняшних Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Донецкой областей, частью территории Ростовской области и Кубани) не было.

Если хронологические рамки возникновения феномена Новороссии, а также ее изначальная государственная принадлежность не вызывают особых споров у серьезных специалистов, то в оценках территориального состава встречаются разногласия. В дореволюционной историографии к Новороссии нередко относили без всякой дифференциации все земли на юге империи, присоединенные Екатериной Великой и ее полководцами. Однако чаще всего под Новороссией подразумевались причерноморские губернии — Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская. Сегодня это Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Донецкая и Луганская области Украины (отметим в этом контексте создание самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик), а также российский Крымский федеральный округ.

Новороссийская губерния как отдельный субъект администрирования существовала в период правления Екатерины Великой с 1764 по 1783 год, была восстановлена указом Павла I от 12 декабря 1796 года, в 1802 году была разделена на Екатеринославскую, Николаевскую (с 1803 года — Херсонскую) и Таврическую губернии. При этом следует отметить, что Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство сохранилось до 1874 года.

Поставленные Санкт-Петербургом задачи скорейшего освоения новых земель задали темп и характер заселения Новороссии, а именно — колонизацию полиэтническим населением преимущественно христианского вероисповедания и ускоренную урбанизацию края, сопровождавшуюся его быстрой индустриализацией (кораблестроение, сталеплавильное дело, угледобывающая отрасль и т.д.).

Историки выделяют два вида колонизации пустующей территории Новороссии: русскую и иноземную. К первой относились малороссы и великороссы, не утратившие тогда еще принадлежности к единой вере и самоощущения как единого народа, при всех региональных, сословных и диалектных различиях. Субъектами масштабной колонизации стали запорожские казаки, переселенцы с правобережной, левобережной и слободской Украины, казенные и экономические крестьяне коренных российских губерний, отставные солдаты и матросы из великороссов, однодворцы, старообрядцы. Свободные селяне, включая раскольников из Польши и Молдавии, получали значительные льготы и освобождались на определенный срок от налогов; из-за заинтересованности властей в привлечении поселенцев определенные возможности со временем легализоваться появлялись и у беглых крепостных крестьян.

Национально-сословные характеристики иноземной колонизации Новороссии также имели свои особенности. Прежде всего, следует подчеркнуть этническое разнообразие в рядах новопоселенцев: немцы, болгары, молдаване, греки, поляки, сербы, армяне, а также евреи, получившие наряду с представителями других народов право владеть землей в Новороссии… Особую привлекательность предложение принять российское подданство в обмен на свободное вероисповедание и хозяйствование имело для родственных русским по крови и духу народов, подвергавшихся угнетению и притеснению со стороны оттоманской Порты. Пионерами иноземной колонизации Новороссии стали православные сербы — так появились Новая Сербия (на территории сегодняшней Кировоградской области Украины) и Славяно-Сербия (Донбасс). Вместе с тем, среди иноземных колонистов значительную долю составляли семьи и лица, стремившиеся обосноваться не в новых сельскохозяйственных районах, нуждавшихся в тяжелом крестьянском труде, а в создаваемых с нуля городах — Одессе, Херсоне, Николаеве, Севастополе, Мариуполе, Екатеринославе (Днепропетровске), где риски занятия торговлей и ремеслами с лихвой окупались отсутствием конкуренции и протекционистскими мерами короны.

Баснословные льготы для иноземных колонистов (погашение путевых расходов, льготное кредитование, мораторий на взимание налогов и выполнение повинностей на 30 лет и т.д.), старт которых отмечен в манифестах Екатерины Великой 1762 и 1763 годов, привлекли массу добровольных переселенцев из-за рубежа и даже поставили их в более выгодное положение по сравнению с русскими жителями Новороссии.

На начальном этапе возникли неожиданные «внутренние» проблемы с обеспечением безопасности новопоселенцев. Так, сербские колонии неоднократно подвергались погромам со стороны запорожских казаков, что стало одной из причин ликвидации Запорожской сечи, наряду с поддержкой частью запорожцев Пугачевского бунта, потребностями в унификации административного управления и сворачиванием военных угроз, оправдывавших ранее казацкие «вольности» в глазах Санкт-Петербурга.

Результаты такой государственной политики не заставили себя долго ждать: если в 1768 году в Новороссии проживало около 100 тысяч жителей, то в 1823 году, при всех сложностях подсчета из-за изменчивости административно-территориального устройства России, насчитывалось около 1,5 миллиона человек.

Если специфические национальные черты малых замкнутых колоний сохранялись и воспроизводились из поколения в поколение, но постепенно стирались, то процесс формирования новороссийской общности из различных этнических групп в городах шел стремительно. Одним из показателей этого процесса стала обыденность смешанных браков, не характерная для большинства «старых» регионов Российской империи.

Аграрно-сырьевой характер развития большей части территории Новороссии к концу XIX века стал дополняться ускоренным развитием добывающей и металлургической промышленности в Донецко-Криворожском районе, что подтолкнуло к новой фазе заселения городов Новороссии за счет русских рабочих. Это ключевым образом повлияло на формирование преимущественно русской идентичности городов края (безусловно — русскоязычной, при всей этнической пестроте горожан), тогда как на селе сохранялись некоторые специфические малороссийские черты.

Бурное экономическое развитие Донецкого бассейна, славившегося своими сталеплавильными заводами, угледобычей и машиностроением, предопределило интерес промышленников к рассмотрению вопроса об экономическом выделении и административном обеспечении Донбасса, чьи территории располагались в границах Екатеринославский и Харьковской губерний, а также Области Войска Донского — с различными условиями и правилами хозяйствования. Примат экономического районирования отстаивал созданный в Харькове Совет съездов горнопромышленников Юга России (1877–1918), ставший первым в России региональным «протопарламентом», призванным отстаивать экономические интересы промышленников и капиталистов Донецко-Приднепровского и Харьковского экономических районов перед правительственными кругами в Санкт-Петербурге. Достаточно сказать, что среди создателей и активных участников «Совета съездов» были такие представители деловых кругов, как Алексей Алчевский, Петр Горлов, Иван Иловайский, чьи имена до сих пор остаются на карте в качестве отцов-основателей промышленных центров Алчевск, Горловка, Иловайск.

Февральская революция 1917 года запустила механизмы дезинтеграции России, умеренные автономистские требования на основе учета социальных, экономических и национальных особенностей того или иного региона стремительно захлестывались радикальными проектами социально-классовой или национально-сепаратистской диктатуры. Обозначились первые противоречия между сторонниками украинской «самостийности» Киева и противниками «национального выделения» в Донбассе и Харькове. В апреле-мае 1917 года в Харькове прошел первый Съезд советов рабочих депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов, делегаты которого, осознавая социально-экономическую общность трудящихся этого макрорегиона, приняли решение об образовании Донецко-Криворожской области в составе 12 административных районов на территории бывших Екатеринославской и Харьковской губерний, а также части Таврической губернии и Области Войска Донского.

Претензии заседавшей в Киеве Центральной рады на отнесение Донецко-Криворожской области к территории Украины проявились уже летом 1917 года, когда Временным правительством в Петрограде рассматривался вопрос о границах Украины. В этом вопросе претензии киевских националистов на украинизацию области столкнулись с противодействием как рабочего «Съезда советов», так и буржуазного «Совета съездов». В частности, один из столпов Совета съездов горнопромышленников Юга России Николай фон Дитмар 1 августа 1917 года на заседании Временного правительства России дал недвусмысленную оценку ситуации: «Весь этот район как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от киевского. Весь этот район имеет свое совершенно самостоятельное первостепенное значение для России, живет самостоятельною жизнью, и административное подчинение харьковского района киевскому району решительно ничем не вызывается. Такое искусственное подчинение только осложнит и затруднит всю жизнь района, тем более что это подчинение диктуется вопросами не целесообразности и государственными требованиями, а исключительно национальными притязаниями руководителей украинского движения». Такие аргументы были приняты во внимание Временным правительством, постановившим 4 августа 1917 года, что к территории Украины относятся лишь следующие пять губерний — Киевская, Волынская, Подольская, Черниговская и Полтавская.

Киевская Центральная рада воспользовалась свержением Временного правительства в Петрограде для провозглашения Украинской народной республики, продекларировав включение в свой состав земель Новороссии. Такой выпад встретил отпор со стороны Донецко-Криворожской области, руководство которой 16 ноября 1917 года предприняло следующий шаг: «Развернуть широкую агитацию за то, чтобы оставить весь Донецко-Криворожский бассейн с Харьковом в составе Российской Республики и отнести эту территорию к особой, единой административно-самоуправляемой области». 12 февраля 1918 года в Харькове была провозглашена Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР), сформирован Совет народных комиссаров из числа большевиков, меньшевиков и левых эсеров во главе с Федором Сергеевым (Артемом).

Однако пламя гражданской войны и иностранной интервенции полностью охватило ДКСР до того, как новая республика смогла хоть как-то сформироваться. Бежавшая из Киева под ударами красных Центральная рада 9 февраля 1918 года в Брест-Литовске подписала сепаратный договор с Германией и Австро-Венгрией об оккупации Украины «для защиты от Советской России». Несмотря на резкий протест ДКСР («Всем. Всем. Всем. Киевское правительство Рады вторглось в пределы нашей Донецко-Криворожской Республики. Мы заявляем, что Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание» ), Донбасс и Харьков были оккупированы германо-австрийскими войсками и отрядами УНР в качестве «украинских» территорий. Берлину и Вене в условиях мировой войны было выгодно завладеть как можно большими ресурсами на оккупированных территориях, так почему же было не продвинуть на юго-восток умозрительные границы Украины? Силы были неравны (восемь тысяч местных красноармейцев против нескольких германо-австрийских дивизий), поэтому 7–8 апреля 1918 года правительство ДКСР было вынуждено эвакуироваться из Харькова в Луганск, а 28 апреля отступить за Дон и в Царицын.

Такая же судьба постигла в марте 1918 года Одесскую Советскую Республику, а в апреле того же года — Советскую Социалистическую Республику Тавриды, признававших верховную власть в лице Совнаркома Петрограда.

За поражением Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне в ноябре 1918 года последовал отвод оккупационных войск с захваченных территорий. В результате этого в начале декабря 1918 года в Харьков вернулось правительство ДКСР. Однако в руководстве большевиков возобладала идея создания «большой» советской Украины по обе стороны Днепра и максимального учета интересов и требований «украинских товарищей». Так 17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской Советской Республики, а 10 марта на съезде советов в Харькове была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР). Между прочим, достался УССР от ДКСР не только Харьков в качестве украинской республиканской столицы до 1934 года, но и Таганрог, переданный в состав РСФСР в 1924 году.

В годы гражданской войны значительная часть городского населения Новороссии в своих симпатиях скорее склонялась к белым. Следует отметить, что именно власти белых пошли на воссоздание топонима «Новороссия» : 25 августа 1919 года была образована Новороссийская область Вооруженных сил Юга России с центром в Одессе, охватывавшая территорию бывшей Херсонской губернии и некоторых уездов Таврической губернии. С возвращением на эти территории советской власти симпатизанты белых подверглись жестоким репрессиям, принявшим особенно массовый характер в Крыму и Одессе, а само название «Новороссия» на долгие десятилетия полностью исчезает из употребления.

В 1920-е — начале 1930-х гг. на большей части территории бывшей Новороссии, отданной УССР, проводилась усиленная украинизация органов власти и судопроизводства, системы образования и культуры, печати и книгоиздания. Украинизация как один из подвидов всесоюзной политической и культурной кампании по «коренизации» была призвана укрепить положение большевиков на местах, искоренить старорежимные сословные и культурные форматы, связанные с русскоязычной общественной средой. Уже в апреле 1923 года XII съезд РКП(б) провозгласил «коренизацию» официальным партийным курсом в национальном вопросе. Тогда же VII конференция КП(б)У заявила об украинизации, оформленной сразу же соответствующими декретами в республиканских ЦИК и Совнаркоме. Как было принято в то время, утверждались фантастические сроки для реализации политических решений: к 1 января 1926 года завершить украинизацию государственных структур и предприятий! Это приводило к массовым притеснениям рабочих и служащих, для которых русский язык был родным. В Госархиве Луганской области, в частности, хранятся документы с такими формулировками: «Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации» ; «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». А президиум Сталинского (Донецкого) окрисполкома в июле 1930 года принял следующее решение: «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации» .

Однако на смену кампании по тотальной украинизации в 1930-е гг. пришли иные репрессивные политические кампании, в рамках которых наиболее ретивые украинизаторы из числа мелкого партийного и советского руководства подверглись «чисткам» в качестве «национал-уклонистов». В целом историки сходятся во мнении, что усиленная украинизация была свернута в 1938 году, когда с 1 сентября русский язык вводится в качестве предмета преподавания во всех школах УССР.

Историческая территория Новороссии чрезвычайно сильно пострадала в годы нацистской и румынской оккупации, тотальному уничтожению подвергалось еврейское и цыганское население, велико было сопротивление местного населения оккупантам.

В послевоенные годы юго-восток Украины был восстановлен из руин и развит в качестве общесоюзной базы для горнодобывающей, сталелитейной, нефтехимической, машиностроительной, судостроительной промышленности и военно-промышленного комплекса. Националистические настроения были чужды абсолютному большинству населения Одесской, Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей. Практически полностью отсутствовала украинская культурная среда в Крыму, который был передан Украине из состава РСФСР волюнтаристским решением Никиты Хрущева 19 февраля 1954 года. Вместе с тем, закрепление за УССР по итогам Второй мировой войны территории Закарпатья, Буковины и Галиции, никогда до этого не входивших в состав Российской империи, привнесло в Советскую Украину чуждую и переполненную ненависти общественную среду и интеллигенцию, пропитанную крайне агрессивным национализмом бандеровского толка. Советские власти боролись с этими проявлениями, однако адепты доктрины этнического превосходства украинцев лишь затаились до «лучших времен» .

Такие времена наступили с распадом СССР и обретением Украиной независимости, ознаменовавшейся новой волной украинизации, закрытием русских школ, переписыванием истории на националистический лад, восхвалением петлюровцев и бандеровцев как «героев» на государственном уровне. Неудивительно, что в таких условиях чуждая этнократическим потугам киевских властей идея исторической Новороссии стала обретать массу сторонников на юго-востоке Украины.


Оригинал публикации: Riga.Rosvesty
Опубликовано: 15/08/2014 03:02



Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140819/...#ixzz3ApKxEP3j
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Славен вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:15   #110
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,980
Очки репутации: 221,385
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Славен,
Больше всего мне нравится вот это
Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Смотрите чего в Латвии пишут.
и ссылка на rosvesti.ru
Это не в Латвии, это для Латвии.
Полезно: 4+
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:24   #111
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,531
Очки репутации: 25,899
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Россия открытым текстом уже заявляет, что пока Украина не признает Крым российским, она нам житья нам не даст, и обещает после удачного завершения ато вести партизанскую войну и теракты будут
Какие будут ваши предложения?
Опыт последних лет более чем наглядно показал, что с путинской Россией НИ О ЧЁМ договариваться нельзя, потому что она в любой момент предаст и ударит в спину, так что никакое признание Крыма не поможет, а лишь отсрочит.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
А что наше правительство делает, ничего, с рашей собралось воевать, народ Украины завет на войну, пупок не надорвем?
Страна по сути в состоянии войны, не мы эту войну затевали, не мы её начинали. Опять таки: какие будут ваши предложения? Предлагаете капитулировать?
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:28   #112
Аватар для Дым
Сообщений: 2,359
Очки репутации:
IP:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Это им так рассказывают, власть уже начала сливать добровольческие батальоны, боятся.
Кому ИМ? народу Украины?Речь у тя не связная их, они, мы... Ты сначала определись кто ты....(хотя для меня ясно кто)

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
А я делаю, то, что нужно моей семье, а не власти!!!
это позиция овоща, который делает только то, что нужно ему и постоянно ноет, что государство ему что-то должно...
Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Никого не посадили, все что наворовали, у них и осталось! В министерстве обороны даже информация раше сливают! За ментов, я вообще молчу!
возьми волшебную палочку, махни, и они все исчезнут...Ты думал они испаряться? Пятая колонна всегда была и всегда будет, и не только в Украине.
Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Тебе надо, ты и езжай!
Ты же сопли пускаешь, я тебе и предлогаю...
Полезно: 2
Дым вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:35   #113
Аватар для Старый
Сообщений: 1,164
Очки репутации: 11,093
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coyro Посмотреть сообщение
Какие будут ваши предложения?
Опыт последних лет более чем наглядно показал, что с путинской Россией НИ О ЧЁМ договариваться нельзя, потому что она в любой момент предаст и ударит в спину...
Я так... просто спросить, о чем вы договаривались с Россией, что она вас предала??? Мож я чего то пропустил....
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:41   #114
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,531
Очки репутации: 25,899
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Я так... просто спросить, о чем вы договаривались с Россией, что она вас предала???
Будапештский меморандум
Полезно: 3
Coyro вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:54   #115
Аватар для Старый
Сообщений: 1,164
Очки репутации: 11,093
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coyro Посмотреть сообщение
Будапештский меморандум
Какой пункт??? я так темный просто.... хотя и не по теме вопрос наверное....

Сообщение добавлено в 11:54

Цитата:
Сообщение от Coyro Посмотреть сообщение
Будапештский меморандум
Я нарушений не наблюдаю чего то, мож не прав?????
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:57   #116
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,531
Очки репутации: 25,899
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Какой пункт???
С первого по третий.

Дальнейшие "уточнения" с вашей стороны буду считать троллингом и подыгрывать не намерен.
Полезно: 2
Coyro вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 12:07   #117
Banned
Сообщений: 2,518
Очки репутации:
IP: -
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Какой пункт??? я так темный просто.... хотя и не по теме вопрос наверное....
Ты не темный. Ты ватный.
Цитата:
Сообщение от @Старый Посмотреть сообщение
Я нарушений не наблюдаю чего то, мож не прав?????
Слей водяру и посмотри трезво на вещи. Путин - агент Запада разваливает РФ.
Полезно: 3
__________________
Україна понад усе! Шануймося браття, бо ми того варті! Слава Україні!
mr.boss вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 12:10   #118
Сообщений: 6,988
Очки репутации: 47,473
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Так и хочется продолжить звукоряд:

1. А едина ли Украина?

2. А монолитно ли единство партии и народа?

3. А внедрили ли наконец единомыслие в самой России?

4. А сплотился ли еще теснее весь народ вокруг родной Коммунистической партии?

А если без ретроспективы - то только в головах, где мыслительный процесс стимулирует путинвизор, в 2014 все еще возникают мысли про "единство страны"

С какого бодуна Украина должна быть "единой"? Цельной - да, суверенной - безусловно. Но когда я слышу разглагольствования о "единстве" - первое, что приходит на ум - это прожект Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России"

А может - не надо нам того "единства"? И достаточно того, что мы будем любить свою Украину - каждый по-своему, беречь ее, не бычиться друг на друга - и вносить в ее процветание кто что может - по мере своих сил, а?
Полезно: 3
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 12:17   #119
Аватар для Старый
Сообщений: 1,164
Очки репутации: 11,093
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coyro Посмотреть сообщение
С первого по третий.

Дальнейшие "уточнения" с вашей стороны буду считать троллингом и подыгрывать не намерен.
Ваша позиция мне ясна...Уточнений больше не требуются. В той же статье есть мнения Российской и Украинской стороны, мнения Российской стороны мне кажутся более убедительны... в то же время возвращаюсь к изначальной теме, Единой Украины.... Был Запад, был Восток и был Крым. За 23 года данные политические, экономические представители данный "образований" стремились к доминанте над всей территорией - разве не так??? вместо того чтобы сплотиться в новую основу, навязывали свой устой противоположной стороне.... А по поводу Крыма еще в далекие 90-е вопрос так и не был решен до конца.... Договор мож и был, а согласия нет... а договор без согласия сторонами, эт не договор так бумажка... был шанс у рБУ, принять Крым, и тогда уж к договору претензий не было бы ни у кого, но так и не приняли, демографические вопросы так и не решили, потешались как в свое время СССРовцы над чукчами. так чего удивляться??? В общем повторюсь: Единая Украина - миф для молодежи, мечта для политика БУ. Ну да ладно спорить больше не будем... каждый при своем мнении...
Старый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 12:23   #120
Аватар для Фараон
Сообщений: 11,877
Очки репутации: 71,324
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А может - не надо нам того "единства"? И достаточно того, что мы будем любить свою Украину - каждый по-своему, беречь ее, не бычиться друг на друга - и вносить в ее процветание кто что может - по мере своих сил, а?
Киевской хунте об этом расскажите!
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ато, единая страна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.