Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree25475
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.08.2014, 10:51   #2431
Аватар для ASS
Сообщений: 10,664
Очки репутации: 73,283
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрок1972 Посмотреть сообщение
Ну ты понял европеец, что голодным русским 2 штуки зелени - семечки?
ты свои разбил или только попи...ть?
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 01.08.2014, 10:53   #2432
Сообщений: 988
Очки репутации:
IP:
Адрес: Крым,Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
так что ж ты , великий нумизмат, годы существования Крымского Ханства не знаешь?

+ Оффтоп
Игорь_Симф вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:02   #2433
Аватар для Forester
Сообщений: 12,664
Очки репутации: 72,928
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Розплата за усі злочини терористів невідворотня. Вилізуть вам сльози матерів, дітей та жінок боком. Бог не дитина - він усе бачить.
Увы, плач матерей должен вылезти боком обоим стреляющим сторонам, если уж говорить о высшей справедливости. Странно, что Вы этого не замечаете.

Цитата:
Сообщение от @Славен Посмотреть сообщение
Если во всём всегда виноваты москали....
Если во всём виноваты москали, то зависит ли вообще, что-нибудь на Укране от украинцев?
Полезно: 2
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:03   #2434
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славен Посмотреть сообщение
вы уже 23 года независимы и с Бандерой на устах, то кто же тогда вы?
Да, чувак, ловко плетешь! Мы 23 года независимы, и все эти 23 года некто Бандера для 90% населения был никем. Ты спрашиваешь, кто мы? Вот теперь мы можем ответить на этот вопрос: и кто мы, и где мы, за что мы и против чего мы. И теперь Степан Бандера, которого многие из нас все эти годы не принимали, поднят на щит благодаря вам, и теперь мы прекрасно понимаем и Хмельницкого, и Мазепу, за что и - главное - против чего они были.
Мы - украинцы - вне зависимости от языка, вероисповедания и этнического происхождения. Это мы настоящая, исконная Русь. А ваш "Русский мірЪ" - это всего лишь камуфляж на византийско-ордынском рыле имперского монстра. Монстр сдохнет. Ну, нельзя все время оживлять нежизнеспособного кадавра, вкладывая в него чудовищные ресурсы, свои труд и таланты. Думаю, что вы скоро это поймете.
Полезно: 4+
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 01.08.2014, 11:04   #2435
Аватар для ASS
Сообщений: 10,664
Очки репутации: 73,283
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Симф Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
и чем закончилось посмотрел? ну по поводу подписания о неприкосновенности и кажется через 10 лет нарушение этого договора Россией и оккупация Крымского Ханства? ничё не напоминает? или ты думаешь за тебя боролись? насрать царям что вашим что нашим на простых людей.
думаю пройдет время и ты со мной согласишся
ASS вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:07   #2436
Аватар для Forester
Сообщений: 12,664
Очки репутации: 72,928
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Это мы настоящая, исконная Русь.
На сколько я помню, настоящая, а уж тем более исконная Русь всё время своего существования была горда и независима. И очень странно, что теперь её "наследники" (те, кто пытается присвоить себе это наследство) не видят другого способа своего существования, кроме как в качестве европейской приживалки.
Извините, но вы никак не тяните на наследников исконной Руси - характер не тот.
Полезно: 3
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.08.2014, 11:09   #2437
Сообщений: 138
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Украина рухнула, её больше нет.
13 апреля 2014 г. в 11:51
Заканчивается история этого недоразумения на карте России.
Украина это выдуманая страна, что то вроде ролевой игры, когда люди преодеваются в смешные одежды, разговаривают на выдуманном языке и рассказывают истории про то чего ни когда не было.
Создать реальную государственность им не удалось. Как только возник "серьёзный" кризис вся их опереточная тусовка рассыпалась.
Украины нет и никогда не было, есть люди которые играют в странную ролевую игру. Но им зачем то отдали кусок моей Родины для этой странной игры.
имхо пролить т.с.з. свет на эту проблему можно было бы через интерпретацию гипотезы Сепира-Уорфа. Грубо говоря эта гипотеза утверждает, что КАРТИНА МИРА формируемая в сознании субъекта весьма сильно определяется языком которым данный субъект пользуется. Видимо ни кто не станет спорить, что "украинский язык" весьма специфическая штука. Так, что неудивительно, что те "картины мира" которые формируются в мозгах адептов этого языка тоже весьма специфичны и порождают такие формы поведения от которых у людей обыкновенных ни чего кроме недоумения не может возникнуть. https://www.facebook.com/notes/%D0%B...84698008259842
Полезно: 2
Zuul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.08.2014, 11:11   #2438
Аватар для ASS
Сообщений: 10,664
Очки репутации: 73,283
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Извините, но вы никак не тяните на наследников исконной Руси - характер не тот.
а ты уверен , что лично ты достоин это решать?
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.08.2014, 11:12   #2439
Аватар для vgik
Сообщений: 31,482
Очки репутации: 326,945
IP:
Адрес: Херсон
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_Симф Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Нумизмат это хорошо, тогда знаешь про такие монетки правлений Тохты, Джанибека, Узбека, Тохтамыша так вот на монетках двуглавый орел. И еще двуглавый орёл (Ик---- Каракош) принадлежал роду Чынгыз хана, был его тамгой. Вот как пример-Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)

И теперь энто герб России- так кто такие русские...
Миниатюры
90814_original.jpg   91751_600.jpg  
vgik вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:12   #2440
Аватар для Forester
Сообщений: 12,664
Очки репутации: 72,928
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
а ты уверен , что лично ты достоин это решать?
Я абсолютно ничего не решаю. Только высказываю своё видение ситуации.
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:15   #2441
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
На сколько я помню, настоящая, а уж тем более исконная Русь всё время своего существования была горда и независима. И очень странно, что теперь её "наследники" (те, кто пытается присвоить себе это наследство) не видят другого способа своего существования, кроме как в качестве европейской приживалки.
Извините, но вы никак не тяните на наследников исконной Руси - характер не тот.
Присвоить наследство? Чувак, Киев где? Посмотрите на карте.
Приживалки? Быть в Европе - это быть приживалкой? Ну, конечно, лучше быть с ней в вечном конфликте - это, безсуловно, признак характера.
А свой характер - характер нации - мы закаляем сейчас. Потому как только сейчас у нас появился шанс закончить консолидацию в нацию - процесс, который идет с 1596 года, сейчас, наконец, завершится. Мы станем полноценной нацией, все константы ее характера окончательно выкристаллизуются. Ваш Путин нам помог.
Полезно: 2
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 01.08.2014, 11:16   #2442
Аватар для Forester
Сообщений: 12,664
Очки репутации: 72,928
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
И теперь энто герб России
А с чего Вы взяли, что на герб России двуглавый орёл перекочевал именно с этих монет? Где хоть какая-нибудь логическая связь?
Кстати, а Вы никогда не интересовались о восточных корнях символа "трезубца Володимира"?
Полезно: 1
__________________
Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу.

Я никого не отсылаю в список игнорируемых, я даю свободу слова каждому.
Forester вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:20   #2443
Сообщений: 988
Очки репутации:
IP:
Адрес: Крым,Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
и чем закончилось посмотрел? ну по поводу подписания о неприкосновенности и кажется через 10 лет нарушение этого договора Россией и оккупация Крымского Ханства? ничё не напоминает? или ты думаешь за тебя боролись? насрать царям что вашим что нашим на простых людей.
думаю пройдет время и ты со мной согласишся

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 12:20

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Нумизмат это хорошо, тогда знаешь про такие монетки правлений Тохты, Джанибека, Узбека, Тохтамыша так вот на монетках двуглавый орел. И еще двуглавый орёл (Ик---- Каракош) принадлежал роду Чынгыз хана, был его тамгой. Вот как пример-Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)

И теперь энто герб России- так кто такие русские...

+ Оффтоп
Полезно: 1
Игорь_Симф вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:21   #2444
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Нумизмат это хорошо, тогда знаешь про такие монетки правлений Тохты, Джанибека, Узбека, Тохтамыша так вот на монетках двуглавый орел. И еще двуглавый орёл (Ик---- Каракош) принадлежал роду Чынгыз хана, был его тамгой. Вот как пример-Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)

И теперь энто герб России- так кто такие русские...
Так-так-так. Двуглавый орел изначально символ Византиии на Руси употребим как минимум с 11 века - т.е. задолго до прихода монгол.
Вот прорисовка фрески из Святой Софии Киевской (к сожалению, сама фреска не сохранилась) с изборажением Ярослава Мудрого с семьей. Внимательно присмотритесь - византийский двуглавый орел на их одеяниях:
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Старый 01.08.2014, 11:22   #2445
Аватар для vgik
Сообщений: 31,482
Очки репутации: 326,945
IP:
Адрес: Херсон
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что на герб России двуглавый орёл перекочевал именно с этих монет? Где хоть какая-нибудь логическая связь?
Кстати, а Вы никогда не интересовались о восточных корнях символа "трезубца Володимира"?
Интересует история, пожалуйста.

Двухглавый орлиный герб Российской империи производен от двухглавого герба-флага Великой Сельджукской империи (1037 -1194г). Означенный символ сельджуками использовался также как флаг если на белый двухглавый орел на синем фоне добавляли лук с натянутой стрелой чёрного цвета (см.рисунки).Турецкое название империи Büyük Selçuklu Devleti
Теперь сравниваем с двухглавым гербом Российской империи. Так рисовали российский герб на стыке 18-19 веков. Подробности развития российского герба можно посмотреть на сайте http://gerbroda.ru/history/officiale.php В настоящее время и в конце 19 века на российском гербе двухглавый орел высоко раскрыл крылья. Но я считаю важным не положение крыльев орла, а его двухглавость.
Но между Великой Сельджукской империей и Российской империей большой временной и географический разрыв. Как же можно утверждать, что сельджукский герб стал прообразом российского герба? Да очень просто.
Золотая Орда хан ДжанибекПотому что это разрыв заполняют татары и Золотая Орда и являющиеся связующим звеном между Сельджукской империей и Российской империей.
Доказательств того, что ханы Золотой Орды использовали двухглавого орла в качестве государственного символа у историков нет.
Но зато сохранились монеты 5-го хана Золотой Орды Узбека (1313 — 1341) (источник-Мухамадиев А. Г. Булгаро-татарская монетная система XII—XV вв. С. 94.)
и его сына следующего хана Джанибека (1342 — 1357) с изображением двухглавых орлов.

При этом как видно отец и сын Узбек и Джанибек правили достаточно долго с 1313 до 1357г, т.е. 44 года. Достаточно большой срок для того чтобы символ двух-главого орла распространился и закрепился на евразийских просторах и у русских князей.
На фото настоящая медная монета хана Джанибека рядом с современной монета в одну копейку.
Тверские князьяУже через чуть более 100 лет, во второй половине 15 века двухглавый орел перекочевал на монету Великого князя Тверского Михаила Борисовича (1461 — 1485). см.фото.
Сто лет между монетами князя Тверского и хана Золотой Орды срок небольшой для сохранения символа. Вспомним, что двухглавые орлы бывшие на монетах Российской империи вернулись через 80 лет Советской власти. Очень важно иметь ввиду что Великий князь Тверского Михаил Борисович был шурином великого князя московского Ивана III по его первой жене и они 10 лет состояли в близком родстве (1457-1467) и княжество которого в 1485г Иваном III было присоединено к Москве .

И уже в 1497г двуглавый орел перешел на государственную печать великого князя московского Ивана III.

Московское княжество при Иване III
печать великого князя московского Ивана III
При Иване III Московское княжество обрело настоящую независимость и как наследник Золотой Орды князь Иван III начал двухглавого орла использовать как символ своей власти и своего княжества. Надо сказать в это время еще был жив Ахмат предпоследний хан Большой Орды, внук хана Тохтамыша.
Вот и все. Но на некоторых православных сайтах пытаются представить двухглавого орла как византийский символ, как продолжение сказки, что Москва де третий Рим. И негоже Москве-третьему Риму заимствовать орла от Золотой Орды, когда есть Константинополь- второй Рим.
Но мнительным фальсификаторам русской истории нелишне взглянуть на карту. И вы увидите, что расстояние от Москвы до Константинополя составляет 1750 км. Но между Москвой и Константинополем (уже Стамбулом к тому времени) лежало сильное Крымское ханство и глубокое Черное море.
А от Москвы до Нового Сарая (или Сарай-Берке) столицы Золотой Орды при хане Узбеке -900 км по прямой, которая располагалась рядом с селом Царев Ленинского р-на Волгоградской области. А до других татарских областей 400 - 500 км по суше.
Так и самое главное, что большинство русских бояр и князей состояли в родстве с татарскими, ногайскими, булгарскими ханами, беглербеками, мурзами и поддерживали тесные многовековые отношения. Сами татарские-ногайские мурзы семьями и приближенными переселялись под покровительство русского царя. Как можно исключать такую цепочку передачи символа двухглавого орла московским да тверским князьям?
Так надо еще учесть, что Константинополь пал в 1453г. А в 1338г. тюрки по приглашению самих византийцев перешли Босфор на европейскую часть Византии. И с 1338г. в течении 115 лет Византийская империя переживала агонию, пока в 1453г. не пал Константинополь. Далекая Византийская империя в 13-14 веках по занимаемой территории и военной мощи была намного слабее Крымского или Казанского ханства и никак не могла быть для усилившихся московских или тверских князей объектом подражания! И потому конечно же российский двухглавый герб- это тамга и символ золото-ордынских ханов Узбека и Джанибека, перешедший к тверским и московским князьям как родственникам и наследникам.
Сельджуки
Барельеф со стены Divriği Ulu Camii ve Darüşşifası
Чтобы закрепить такой вывод, снова возвращаемся к Великой Сельджукской империи. Двухглавый орел древнейший символ власти, а также религиозный символ. Ученые считают, что родина двухглавого орла древний Шумер, существовавший 3 тыс.лет назад. Также сохранились двухглавые орлы вырезанные на камнях в древнехеттском городе Хаттуса расположенном как раз в центре Анатолии в 140 км. от современной Анкары. Вполне возможно, что тюрки-сельджуки имеют какую-то неизвестную нам связь с шумерами или хеттами. Возможно также, что просто они скопировали символ двуглавого орла из древних камней.
Но одно бесспорно что, территория Хеттского и Шумерского государства входили в состав Великой Сельджукской империи. И бесспорно, что 1000 лет назад шумерских и хеттских памятников с двухглавами орлами было намного больше, чем сейчас и сельджуки эти памятники видели.
На фото барельеф из стены турецкой мечети-госпиталя 1228-1229г высокогорного района Дивриги (Divriği Ulu Camii ve Darüşşifası) области Сивас. Комплекс как Большая мечеть и госпиталь в Дивриги включен в список UNESCO как памятник Всемирного наследия человечества (http://whc.unesco.org/en/list/358 -описание на сайте ЮНЕСКО
http://de.wikipedia.org/wiki/Divri%C...oschee).Мечеть построен Ахматшахом бейем (княжество Менгючек) во времена сельджукских султанатов (распавшихся частей Сельджукской империи). Позже его женой Туран Мёлек к мечети пристроена больница и турецкая баня-хамам.
Кроме того, часть ученых выводят родословную основателя сельджукской династии Сельджука (10век) из огузов-хазар. Основанием для этого являются библейские имена его сыновей (Микаил, Муса, Йунус) и его служба его в хазарской армии. Скорее всего разгадка выбора сельджуками двухглавого орла в их хазарском происхождении. Хаз-каз (гусь) наряду с волком,барсом,быком один из языческих тотемов древних тюрок. Хаз+ар/эр это "мужчина гусь" и потому сельджуки легко приняли древний ближневосточный орлиный символ власти. И далее, от Великой Сельджукской империи символ перешел к татарам и византийцам, а через крестоносцев распространился по Европе, позже от татар или потомков хазар -казаков перешел к русским князьям и царям. (Стоит упомянуть о версии, высказанной мне одним турецким карачаевцем, что место рождения Сельджука- это район нынешнего Краснодара)
И если бы двухглавый орел был византийским символом, то в Европе он появился бы намного раньше 13-14 веков, а Московской Руси намного раньше 15 века. Ведь предыдущие столетия Византийская империя имела тесные отношения с балканскими и европейскими народами и с Киевской Русью. Но двухглавый орел распространился по Европе во время и после крестовых походов, т.е. после контактов и войн крестоносцев с тюрками-сельджуками! Эта хронология тоже в пользу сельджукского корня двухглавого орла.
Полезно: 1
vgik вне форума  
Закрытая тема

Метки
ато

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
События в Горловке. Новости Горловки. Фото, видео, статьи.
Господа модераторы, кто курирует данный раздел. Я понимаю, форум называется Донецким. Но Горловке вы отвели целую секцию. Пожалуйста, ежели не...
mkw410
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
АТО на Донбассе возобновлена. Новости, фото, видео, статьи.
Kamper
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець
Видео о Донецке и Донбассе
Предлагаю выкладывать качественное видео (как свое, так и чужое) о Донецке и Донбассе, слава Богу, оно уже есть! ...
Буржуй



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.