Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree25475
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.08.2014, 11:42   #13591
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

20.08.14 11:55 Очень плохие новости для диктаторских государств: цена на нефть будет и дальше падать, - Die Welt






http://censor.net.ua/news/298800/och...padat_die_welt
Полезно: 2
Винни вне форума  
Реклама
Старый 20.08.2014, 11:48   #13592
Аватар для SaiD
Сообщений: 5,181
Очки репутации: 34,464
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imbezyl Посмотреть сообщение
Це кінець Росії - скоро почнуть туди приходити ешелони з трупаками дітей-срочніков і все сколихнеться...
Никакого "сколихнеться" не будет хоть ты половину их срочников в гробы закатай
Их же явно не с Москвы берут а кто там по деревням и захолустьям ноет всем пофиг
Полезно: 1
SaiD вне форума  
Старый 20.08.2014, 11:51   #13593
Аватар для Imbezyl
Сообщений: 4,350
Очки репутации: 31,607
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SaiD Посмотреть сообщение
а кто там по деревням и захолустьям ноет
В ментальному плані все відбувається якраз в народі - Афганістан розвалив СССР...
Полезно: 1
__________________
Пролітаю над гніздом зозульки...
Imbezyl вне форума  
Старый 20.08.2014, 11:54   #13594
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,773
Очки репутации: 106,589
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 1
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 20.08.2014, 11:55   #13595
Сообщений: 611
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от val-val Посмотреть сообщение
Вложение 48149

Москва сегодня. Детская постановка о том, как Украина покончила жизнь самоубийством. Повторяю: ДЕТСКАЯ постановка... детская!
А вы удивляетесь, почему они потом взрослые такие сумасшедшие..
Можно, посмотреть ссылку на это событие в России, разумеется с русского ресурса

Под картинкой ведь можно, что угодно написать
Полезно: 2
Davidium вне форума  
Старый 20.08.2014, 11:55   #13596
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,042
Очки репутации: 97,680
IP: -
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Как истреблять российских оккупантов: финские практики

18 августа 2014, 22:50 | Евгений Якунов

Финский плакат времен «зимней войны» с СССР. 1939.

Для начала процитирую американского президента. Очень уж примечательно он высказался в адрес России!
«Более двадцати лет назад... я решительно симпатизировал русскому народу... надеялся, что Россия решит свои собственные проблемы и что ее правительство, в конечном счете, сделается миролюбивым правительством, избранным свободным голосованием, которое не будет покушаться на целостность своих соседей. Сегодня же надежда или исчезла, или отложена до лучшего дня. Эта страна, как сознает всякий, у кого хватает мужества посмотреть в лицо фактам, управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире. Она... вторглась на территорию соседа, который желал одного — жить в мире как демократическая страна, свободная и смотрящая вперед демократическая страна».
Это сказал не Обама. И страна, на территорию которой вторгся российский солдат — не Украина. Цитата принадлежит другому американскому президенту — Франклину Делано Рузвельту. Речь идет о нападении СССР на Финляндию в 1939 году. Но как свежа формулировка, не правда ли?! В ноябре исполняется 75 лет с начала так называемой Советско-Финской войны. Но дело даже не в круглой дате, а в том, что история ничему не учит. Особенно, если страна, как и прежде, «управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире».

Далі тут!

+ Оффтоп
Полезно: 3
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.08.2014, 12:05   #13597
Сообщений: 1,721
Очки репутации: 5,028
IP: Словакия
Доп. информация
По умолчанию

Забытая война, так и лежит в фин. лесу у музея украинская дивизия, за годы независимости, никто не пригласился.

Сообщение добавлено в 12:05

http://rusvesna.su/news/1408526454
Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины...

... Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

— Там — это где?

— Там — на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

— То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

— Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

— А почему они это делают?..

— А почему на Майдане это делал «Правый сектор»? Или почему люди стояли на Майдане?

— Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

— Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича — и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют — те же, что провозглашались на Майдане.

— Но выглядит это совершенно по-другому.

— За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово «АТО» вместо слова «война».

— Но Россия не признает это войной…

— Россия здесь при чем?

— По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

— Вы там видели российские войска?
— Я видела военных из России.

— Вы видели участие российских войск?

— Официальных — нет.

— Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России...
Полезно: 4+
Vasebu вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:08   #13598
Сообщений: 611
Очки репутации:
IP: Франция
Доп. информация
По умолчанию

http://ndilo.com.ua/news/jih-posylal...zpovidaje.html

Цитата:
Їх посилали перевіряти міни "на живця"! Мати підсудного бійця розповідає...

18 серпня 2014

Молодих бійців командири посилали перевіряти мінне поле "на живця". Без міношукачів. Виживеш — ну, то й добре. Тепер вони сидять під арештом, як ті злочинці. Бо написали рапорти на відпустку...

Розмовляла сьогодні з матерями бійців, прикомандированих до 128-ї бригади і кинутих тиждень тому у СІЗО.
Лариса Ковальчук (Маневичі) розповіла телефоном:


— Ми, мами, зараз у місті Сватове на Луганщині. Уже кілька днів тут. Приїхали захистити своїх синів від страшної несправедливості. Хлопці справді ні в чому не винні. Те, що їм приписують, — це абсурд і свавілля.

Наші діти мобілізовані, служать із квітня. Трохи були на полігоні, далі їх кинули в зону АТО. Вони пройшли найгарячіші точки. Набачились усього. Витримали таке, що нам навіть уявити важко.

Попросили врешті-решт ротацію. Їм відмовили. Попросили відпустку додому на 10 днів. Відмовили їм і у цьому. Командири сказали: "Ми вже деяких відпустили, вони не повернулися, то ви ніхто тепер не підете".

Хлопці стали обурюватись — увесь їхній підрозділ, там до 60 чоловік було. Наші дев'ятеро (що під слідством тепер) написали рапорти на відпустку. Після цього їх порозкидали по різних точках і блокпостах. Наказали стояти. А тоді приїхали і забрали їх звідти по одному.

— Стривайте, а в судовій ухвалі зазначено, що один із них підбив інших вісьмох на групову втечу і що вони самовільно покинули місце служби...

— Це неправда! Там що хочуть, те й пишуть, а нам сини достеменно все розповіли, як було!

Вони опинились у другому батальйоні 128-ї бригади (з Мукачевого). Хлопці вже дуже виснажені физично, психічно й морально. Майже щодня втрачали побратимів, витягали їхні тіла з-під обстрілу. Кого врятували, а кого й не змогли...

Самі контужені, є й поранені, а їх запхали у СІЗО! Медичної допомоги тут їм узагалі не надають, а там… Після бою, може, трохи підлікують, щонайбільше три дні, аби на ногах стояв — і знову кидають у бій.

Уся їхня "провина" — що вони написали рапорти на відпустку. Ті рапорти в них командир категорично не хотів брати, віддавали аж 2 години, уявляєте? А от із бою в бій наших синів кидали справно! Із кулеметами проти "градів".

Іще посилали розміновувати поле, це командири називають "на живця". Тобто йдіть перші й, ризикуючи життям, без міношукачів перевіряйте поле на міни. Щоб інші знали, де можна — чи вже не можна — за вами пройти… На живця, чуєте?!

— Чую, Ларисо… То рапорти вони подали коли?

— Іще 25 липня, але командири і слухати не хотіли. Усіх зібрали і кинули на луганський аеропорт. А там таке пекло було… І вже після того пекла їх почала тягати прокуратура.

У ніч проти 8 серпня вивезли наших хлопців до штабу в селі П. на Луганщині. Відібрали в них пояснення, нібито солдати не виконали наказу від 31 липня перейти туди-то. А вони туди ще не перейшли, бо ніхто їм наказу вчасно не довів!

Після цього їх роззброїли, везуть у село якесь, там знову, вже у присутності прокурорів, зачитують наказ. Вони відмовились його виконувати, бо вже знесилені до краю. У мого Дмитра терпне рука, відняло ногу йому… Берці розбиті, форма розлазиться...

Отак тягали їх три дні, а у п'ятницю до 10-ї ранку, щоб ми, мами, з дороги не встигли на суд, ухвалили мерщій рішення про запобіжний захід на час слідства: узяти їх під варту на 2 місяці!

Сьогодні вранці ми ходили до судді. Він сказав:"Я — "афганець", я вас розумію, але прокуратура наполягає..."

Серед наших підсудних-підслідних хлопців є боєць, Мар'яном звуть, який особисто витяг на плечах свого командира з поля бою. То Мар'ян був вражений, що його тепер отой самий командир у СІЗО і під суд загнав...

— Де ви там облаштувались?

— У Сватовому добрі люди, ставляться до нас із розумінням. Ночуємо у пенсіонерки — ветерана Великої Вітчизняної, дай їй Боже здоров'я. Нас тут вісім мам, дев'ята побула недовго і поїхала додому.

А ми тут лишились — рятувати наших синів від такої сліпої та глухої прокуратури й від такого гуманного суду...

Наталя Камишникова
Davidium вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:09   #13599
Аватар для SaiD
Сообщений: 5,181
Очки репутации: 34,464
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imbezyl Посмотреть сообщение
В ментальному плані все відбувається якраз в народі - Афганістан розвалив СССР...
Ну так же можно сказать что Крым развалил россию

Или червь(наживка) словил рыбу
Полезно: 1
SaiD вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:11   #13600
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,773
Очки репутации: 106,589
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 4+
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:13   #13601
Аватар для SaiD
Сообщений: 5,181
Очки репутации: 34,464
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davidium Посмотреть сообщение
Можно, посмотреть ссылку на это событие в России, разумеется с русского ресурса

Под картинкой ведь можно, что угодно написать
http://vimeo.com/103872354
SaiD вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:13   #13602
Аватар для Весёлый Мухобой
Сообщений: 551
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
1.пришла мухобойка и все испортила-
2. это ж надо во весь экран такую рожу перед сном
1. Ну, не люблю я мух, не люблю! И ломаю им кайф как только могу.
2. На то я и мухобой, что бы мухи не расслаблялись!
Полезно: 4+
__________________
Украина: Никогда мы не будем братьями!
Россия: Хорошо, сестра.
(Ребята, девчата! Мне плевать на рейтинги и мнения!!! Можете не напрягаться, давя на кнопки.)
Весёлый Мухобой вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:13   #13603
Сообщений: 1,721
Очки репутации: 5,028
IP: Словакия
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 3
Vasebu вне форума  
Старый 20.08.2014, 12:21   #13604
Banned
Сообщений: 370
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане Екатерина Сергацкова, УП.Жизнь _ Среда, 20 августа 2014, 09:54



Фото dnepr.com



Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.
Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".
Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.
Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.
– Сколько людей вы уже освободили?
– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.
– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?
– Около трехсот.
– Вы сами на них отвечаете?
– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.
– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?
– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.
– Но ведь все держится на вашем авторитете?..
– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.
– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?
– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.
– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...
– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.
– А раньше они этой пользы не видели?
– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.
– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.
– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.
– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?
– Возможно, она есть, но хорошо прячется.
– И результатов работы мы тоже не видим.
– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.
Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.
Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.
В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.
– А потом его вернули?
– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.
– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?
– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.
– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...
– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.
Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.
Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.
Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.
– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?
– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.
Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.
– А это возможно?
– Да, это возможно.
– То есть конечная цель – обменять всех?
– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.
Фот УКРИНФОРМ
"Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено"
– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?
– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.
Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.
Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.
– Да даже без простреленных колен...
– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.
– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?
– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.
– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.
– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.
Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.
Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.
– Это такая уловка у них была?
– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.
– А как они должны были себя повести?
– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.
– Но нужно вести себя по-честному?
– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.
– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?
– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.
Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.
Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.
– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?
– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.
– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?
– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.
Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.
"Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"
– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.
– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
– То есть, для вас это одни и те же понятия?
– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
– Нет, мирные жители не являются врагами.
– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?
– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
– Там – это где?
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
– А почему они это делают?..
– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.
– Но выглядит это совершенно по-другому.
– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
– Но Россия не признает это войной...
– Россия здесь при чем?
– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
– Вы там видели российские войска?
– Я видела военных из России.
– Вы видели участие российских войск?
– Официальных – нет.
– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
– А как это назвать?
– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
– Да.
– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.
– А как это назвать?
– Вы были там?
– Я последние полгода только этим и занимаюсь.
– И что, все российские офицеры? Чечены все?
– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.
– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?
– Со вполне себе российскими паспортами.
– Это называется "советники".
– Инструктора.
– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.
Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.
– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?
– Вы так хотите, так и говорите.
– Нет, я пытаюсь разобраться.
– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.
– Если бы не...?
– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.
– Почему, по-вашему, этого не происходит?
– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.
– А вы будете это делать?
– Буду.
Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.
– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?
– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.
Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.
На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.
– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...
– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?
– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.
– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.
Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.
Так что это не антитеррористическая операция. Это война.
– Война какая?
– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.
– "Почти" – потому что есть "консультанты"?
– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.
Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.
– Но война доводит еще сильнее.
– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.
– Вместе с Донбассом?
– Вместе.
– То есть Приднестровье-2 там не получится?
– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.
Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.
– Снаряд туда недавно прилетел...
– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.
– Что это за "третья сторона"?
– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.
"Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем"
– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?
– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.
А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.
– То есть это такой путь очищения, по-вашему?
– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.
– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?
– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.
– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.
– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?
– Ни одного бы...
– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.
– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?
– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.
Мы все теперь другие.



http://www.pravda.co.../08/20/7035274/
Полезно: 3
Москаль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.08.2014, 12:21   #13605
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,531
Очки репутации: 25,899
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Vasebu,
Исходя из названия и логотипа - это ролик про то, как канал "Россия 1" хронически дезинформирует зрителей по украинскому вопросу. Молодец!
Coyro вне форума  
Закрытая тема

Метки
ато

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
События в Горловке. Новости Горловки. Фото, видео, статьи.
Господа модераторы, кто курирует данный раздел. Я понимаю, форум называется Донецким. Но Горловке вы отвели целую секцию. Пожалуйста, ежели не...
mkw410
Террористы в Луганске. Перекличка по районам Луганска онлайн. Видео, фото, новости.
http://youtu.be/L63dsYDy5ks действительно ли, что практически весь город отключен от электроснабжения?
Игорь Русский
АТО на Донбассе возобновлена. Новости, фото, видео, статьи.
Kamper
АТО в Донецке! Новости, фото и видео.
Обговорюємо антитерористичну операцію в місті Донецьк. --- Добавлено. Тема " АТО в Донецке". В Донецке.
Тиверець
Видео о Донецке и Донбассе
Предлагаю выкладывать качественное видео (как свое, так и чужое) о Донецке и Донбассе, слава Богу, оно уже есть! ...
Буржуй



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.