Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Закрытая тема
Like Tree98
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.07.2014, 21:06   #31
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,562
Очки репутации:
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
поместье Рината Ахметова охраняет «Оплот»,
Ну це іще нічого не доводить, наскільки знаю "Оплот" в боях на боці терористів не зафіксований.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
ни одно предприятие которое ему принадлежит ДНР не забрало
І шо, твій комп теж не забрало, а у де кого може і забрали.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
и он все время говорит о каких-то переговорах с террористами.
Людина має право на власну думку.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Ну, наверно в Киеве ни кто об этом не знает!
Тиць пирдиць і знову здрасті! З якого чуда за вас має впрягатися Київ. Ти ж якщо все так добре знаєш то приїдь в Київ подай в суд на Ахметова, розкажи оте усе суддям і побачимо, що з того вийде. Кияни мають і інші справи.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Так хрен со всеми областями
Е ні, в інших областях такої фігні не допустили і не допускали, в інших областях наші браття й сестри.



Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Референдум проводился с вооружённой охраной(иногда в штатском).Что надо было делать? Ваши варианты?
Береш таку саму зброю стріляєш в них і вуаля проблему вирішено! І навіть не ний що не мали як зброю дістати, є магазини мисливські відділи міліції, а при бажанні могли і молотовим закидати. Можна було б і мирним способом, пам'ятається мітинги були в Донецьку за єдину Україну, скільки тоді людей вийшло? А скільки б могло вийти? І якби вийшли спокійно б попросили колорадів піти, якби було б хоч 500 000 у них би не було вибору.

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Хотите
Я нічого від вас не хочу, вирішуйте свої проблеми самі. Я просто пояснив чому за вас не хочуть і не будуть впрягатися інші.

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
призывайте какие проблемы.
Арьол птіца ґордая пака нє пньош нє палітіт. Дати номерок батальйону "Донбас" чи сам наґуґлиш?

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
батальон «Донбасс», «Азов», «Айдар» в песочке играют?
Ну там добровольців з усієї країни, Азов взагалі специфічний батальйон язичників. І все одно там явно навіть 5% боєздатного населення Донбасу немає. А от уяви собі щоб було якби хтось скинув український прапор з ОДА наприклад Луцька, як думаєш за скільки годин зібралося кілька десятків тисяч?

Сообщение добавлено в 22:06

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
Все предприятия в Донбассе принадлежат двум особам, которые и финансируют ДНР и ЛНР, также они контролирую милицию и другие структуры в Донбассе, вот и результат, ДНР и ЛНР.
Цікава історія і хто ж таку фігню допустив?

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
а Киев?
А в Києві більшість депутатів не з ПР і КПУ за яких ви голосували? А місцеву владу вам хто полтавчани вибирали?
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Реклама
Старый 27.07.2014, 21:07   #32
Сообщений: 302
Очки репутации: 5,690
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Арьол птіца ґордая пака нє пньош нє палітіт. Дати номерок батальйону "Донбас" чи сам наґуґлиш?
Добровольцем не пойду пока ребенок не родится(у меня жена вот-вот родить должна),что бы в случае обстрела было кому семью вывести. А в Донбасс(Артемовск) кстатии не так просто попасть,неслужившим.Поэтому помагаю чем могу, небольшой тормозок отвез,собираю второй.
Полезно: 1
Incognito вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:08   #33
Аватар для int21h
Сообщений: 2,174
Очки репутации: 20,232
IP:
Адрес: Республика Кракожия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Тогда у вас наверное родился вопрос почему же войска идут на Донбасс, почему не оставить Донбасс в покое?
Отвечаю, не ЗУ войска туда посылали, а посылали их туда те же депутаты которые получили большинство от тех же жителей Донбасса, несмотря на то что ПР развалилась, а фракция КПУ распущена люди в зале те же. Да и против того что там воюют кадровые военные и работники МВД ничего не имеем, у них робота такая всяких дебилов убивать. Мы радуемся их победам также как радуемся победам в футболе национальной сборной по футболу, мы скорбим за мертвыми но понимаем что они сами знали на что идут когда только подписывали армейский контракт. Но вот мобилизированым из простого народу, там делать нечего.
как насчет яроша и тех кто прям с майдана записывался в нацгвардию?
int21h вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:18   #34
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,562
Очки репутации:
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @int21h Посмотреть сообщение
как насчет яроша
Ярош з Дніпродзержинська, а не ЗУ. І у них свої мотиви, я про відношення народу західних областей, а не окремих організацій.


Цитата:
Сообщение от @int21h Посмотреть сообщение
с майдана записывался в нацгвардию
На майдані знову ж таки не тільки ЗУ була представлена, та й служба в нацгвардії це така ж робота МВС.

Сообщение добавлено в 22:18

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Добровольцем не пойду пока ребенок не родится(у меня жена вот-вот родить должна),что бы в случае обстрела было кому семью вывести. А в Донбасс(Артемовск) кстатии не так просто попасть,неслужившим.Поэтому помагаю чем могу, небольшой тормозок отвез,собираю второй.
Та роби що хочеш, я ж кажу тема суто інформаційна про відношення ЗУ до цього усього.
Полезно: 1
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:18   #35
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
А в Києві більшість депутатів не з ПР і КПУ за яких ви голосували? А місцеву владу вам хто полтавчани вибирали?
Что ты из себя дурака делаешь, мы можем поменять весь руководящий состав милиции, сбу, прокуратуры. А Киев здесь ни при чем?
one Country вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:20   #36
Аватар для akademia
Сообщений: 2,728
Очки репутации:
IP:
Адрес: ОДЕССА-ДОНЕЦК. УКРАИНА.
Доп. информация
По умолчанию

Солдатскими матерями манипулируют спецслужбы врага


В последнее время участились обвинения в адрес руководства Национальной гвардии Украины в том, что военные части, которые постоянно дислоцируются в Западной Украине, но сейчас находятся в зоне АТО, просто «сливают». И именно потому у нас столько человеческих жертв.

В свою очередь военные специалисты утверждают, что в сливе информации не последнюю роль играют солдатские матери. О том, что и как происходит в зоне АТО на самом деле, «фрАза» пообщалась с подполковником Национальной гвардии Украины, который практически сразу после этого отправился непосредственно в зону активных действий, Тарасом Гренем.
Россия долго и тщательно готовила наши умы к войне

Действительно ли спецслужбы специально отслеживают акции солдатских матерей, и потом целенаправленно убивают их сыновей?

Так, да не так. Спецслужбы не отслеживают, спецслужбы врага их организовывают. Потому что и нас, и Россию уже давно готовили к этой войне. Вы никогда не замечали, как раньше подавалась информация в наших и российских изданиях? Я имею в виду тех наших, которые функционировали на средства «братского народа». Да-да, многие СМИ или были выкуплены российскими властями, или создавались на их деньги. Так вот, информация, которую нам подавали, делалась по одной обычной схеме: в Европе все плохо и будет еще хуже, в Украине — плохо, но не безнадежно, зато в России — лучше всех! И иногда прямо, а иногда намеками нас приучали к тому, что Украину и украинцев можно спасти, но спасет нас только Россия.

То, что журналисты поняли как «свободу слова» и возможность вовсю критиковать власть, было тонкой манипуляцией и внедрением в умы людей тезиса о том, что все плохо.

Так что ж теперь, критиковать нельзя?

Можно и нужно, но с умом. Специалисты знают, что если грамотно поставить один сюжет за другим — сюжет о том, как хорошо в России после сюжета о том, как плохо в Украине, то зритель сделает те выводы, которые нужны специалисту.

Но возвращаемся к акциям солдатских матерей...

Да. «Солдатские матери» и все остальное, это уже не столько механизм информационной войны, сколько сама информационная война, ее продукт. Определенными спецслужбами организовываются солдатские матери, они отыскиваются в социальных сетях.

Каждый человек — это по своей сути маленький психологический робот. Если знать, какая у него «кнопка» на душе, то всегда можно этого человека раскачать. Спасибо социальным сетям, например, «Одноклассникам». Начиная с самой регистрации — это уже база данных ФСБ. «Одноклассники» начинают лезть в личную жизнь человека. Для того чтобы там зарегистрироваться, нужно ввести номер своего мобильного телефона. Имя, фамилия, город, номер мобильного телефона — уже привязка есть. Нормальная ФСБ-шная анкета, которую раньше выбивали из человека палкой: где учился, где женился, где крестился, кто родители. И плюс ко всему куча фотографий, который показывают как друзей, так и человека, как он меняется, где он бывает, с кем он бывает. Плюс отслеживаются такие качества как склонности по музыке, по книжкам, по видео. И на каждого человека можно сложить характеристику.

Допустим, предположим, что спецслужбам нужно раскачать ситуацию в одной из наиболее боеспособных частей, скажем, 80-й аэромобильной бригаде. Выискиваются люди из этой бригады по фамилиям, потому что у нас очень много было в штабах продажных офицеров, продавшихся России, (если у нас министр обороны был российский ставленник, то этому не стоит удивляться), через ту же сеть «Одноклассники» находятся люди, они объединятся в определенную группу между собой. После этого идет небольшой информационный взброс. Разгневанные люди собираются, разгневанные люди собирают других разгневанных людей, и вся эта акция поддерживается новыми информационными взбросами. И таким образом идет раскачивание ситуации.

Насчет того, что ребятам не поздоровится, это не имеется в виду, что их накажет начальство или еще что-то... Просто ребята, таким образом, сдают сами себя. Они сдают свое местоположение, они сдают количество боеприпасов, количество живой силы.

Как они это сдают?

Элементарно, по телефону. Мама начинает расспрашивать: когда к вам приезжали, когда вам давали боеприпасы, еще что-то. И, возможно, один из 10 или 20 проговорится. И даже если телефон не прослушивается, то мама затем все это озвучит на пресс-конференции.

Я правильно поняла? Находят мам в соцсетях и потом закидывают им, что бы стоило у ребенка спросить? Начиная с того, что ты ел, есть ли у тебя чистые носки?...

Причем это делается очень тонко и ненавязчиво. Над этим работают очень сильные люди-манипуляторы, которые умеют делать определенные манипуляции с сознанием других людей. Так что в итоге реципиенты даже не понимают, что их к этому подтолкнули.

Понимаете, в чем высший пилотаж этого всего? Люди думают, что делают это сами. Мама думает: «Я же просто беспокоюсь о сыне»! Или как один из депутатов областных в Ивано-Франковской области полностью рассказывает о передвижениях батальона, о их подготовке. И он это прикрывает: «Я же забочусь о том, что наши солдаты должны быть накормлены, напоены, защищены». Но при этом он рассказывает в эфир абсолютно секретную информацию, которая может навредить. Кто его знает, может ему просто подкидывают эти идеи, и он их дальше передает. Он ведь их рассказывает, абсолютно не думая о том, что он делает.

Хорошо. Но вернемся к акциям матерей. Кто их организовывает? Вряд ли это могут сделать совсем чужие люди.

А вот это уже вопрос не ко мне, а к спецслужбам, кто дает им автобусы, откуда они берут информацию, как они организовываются. То есть, это — четко разработанная информационная акция. Если просмотреть, то в Западной Украине в одно и то же время, с одними и теми же лозунгами, мамы делали одни и те же вещи. Не могут люди, между которыми 200 километров, одновременно, не сговариваясь друг с другом, спонтанно начать такие действия. Они даже не знакомы между собой. Значит, ими кто-то руководит. В этой жизни случайностей не бывает. Значит, эти акции были продуманы и организованы одновременно во всех западных областях.

Другой вопрос — как это было сделано и кому это нужно. Второе, по-моему, совершенно понятно — это делается для того, чтобы лишить армию моральной и материальной поддержки. А как это делается — это уже совсем другое. Это очень тонкий механизм, хорошо отлаженный механизм, который уже много лет прорабатывается здесь, в воинских частях. Да, против нас работают профессионалы.

Но не могли прийти совсем чужие люди и сказать: давай, организовываемся и пикетируем. То есть, ты хочешь сказать, что манипулятор тут много лет жил, ждал, втирался в доверие?

Да. Например, благодаря различным общественным организациям. Россия имеет во всех регионах очень широкую сеть общественных организаций. Например, «Русское братство». Сюда входят достаточно влиятельные люди и люди, которые имеют определенный круг знакомых, находящихся на руководящих должностях. Следовательно, эти люди могли бы потенциально быть завербованными. Можно считать, что это паранойя, что это и не так. Но эти люди могут так или иначе сдавать информацию еще о каких-то людях, которые имеют определенные сферы влияния.

Например, директора фирм знакомы с директорами фирм и с кем-то, кто на ступеньку выше. И таким образом эти ступенечки можно подымать. И дальше можно, опираясь на эти общественные организации, в которые входят определенные слои населения, уже выискивать людей, проводить с ними работу. И выходит: «Я ветеран полка, я не могу разрешить, чтобы ребята уходили вот так вот!» И собрать матерей: «А вы знаете, что с вашим сыном?!» Естественно, у каждой матери сердце дрогнет.

Но, наверное, самое главное, что эти заявления и акции имеют под собой реальное основание?

Да. Но есть маленький нюанс. Я всегда сравниваю с Майданом то, что происходит сейчас. Почему-то на Майдане люди не спрашивали: «Сыну, у тебя есть бронежилет или нет? Есть у тебя каска или нет?» Все знали, что на Майдане можно получить пулю, знали, что может прийти злой «Беркут» и всем навалять по полной программе. Но люди все равно ехали — без бронежилетов, без касок, они не требовали ни у кого ничего. А потом, когда начали расстреливать, то тем более ни у кого ничего не спрашивали, а все равно шли под пули. Почему-то тогда мамы не спрашивали у своих сыновей, есть ли у него каска, и не выдвигали претензии Кличко или кому-то там еще, кто стоял на трибуне: «Защитите наших людей, а потом мы выйдем на Майдан». Ведь не говорили так? Там стреляли, и там стреляют. Там могли убить, и там могут убить. Но почему-то тогда люди не ложились под автобусы, а теперь ложатся.

Тогда под пули шли, а теперь — нет, мы под пули не пойдем. Понятно, что нельзя сейчас всю армию сразу оснастить бронежилетами. Ну невозможно! Физически невозможно. Нету. Спасибо всем нашим правителям и тем же самым мамам, которые, начиная с 1992 года, гробили эту армию, которые рассказывали бедным солдатикам, как это они с автоматами будут бегать, ай-ай-ай, он еще поранится, он еще ребеночек. И вообще, его в армию забирают злые дяди, лучше пускай он под маминой юбочкой посидит. Вот мы и получили людей, которые зеленого понятия не имеют, как воевать. В то время как в России как была рекрутская система, так и осталась.

То есть, это четко сманипулированная акция с сознанием матерей. Информационная. Людей просто напросто сейчас организовали, чтобы сорвать подготовку мобилизационную, создать негативное отношение к набору в армию, и привить мысль, что пускай этот Донецк живет сам. Вот на что направлены все эти акции. Сам механизм я рассказать не могу. Но факт, что их организовали — понятен.

Самый большой предатель — мобильный телефон

Ты вспомнил о Майдане, давай поговорим о его последствиях. А именно, как после майдана мужчины ходили, искали военкоматы, к которым были приписаны, выстаивали очереди и требовали призвать их на переподготовку. Что изменилось с тех пор?

Да, было. И потом пошли информационные взбросы, которые были нацелены на то, чтобы дестабилизировать нас. Это были короткие месседжы: «Россия большая. Мы с ней воевать не будем», «Нам никто не поможет». Это не дословно, но суть такая. И потихонечку сбивали с людей патриотическое желание идти в армию. Из тех, с кого не сбили, создали Национальную гвардию.

Дальше, когда началась война, — все-таки у нас люди умные, в своем большинстве, — начали уже создаваться добровольческие батальоны. Люди ушли туда. А сейчас, чтобы по максимуму у людей сформировать негативное отношение ко всему этому, начинаются акции матерей. Да, я все понимаю, да, ребенок, да, здоровье, жизнь... Но есть понятие твоей страны, родины. Вы спросите эту маму: «Вы хотите жить в России?» Она скажет: «Нет». «Так почему вы ложитесь под автобус?» — «Да потому, что я не против, чтобы он шел, но оснастите его всем». А это сегодня равносильно тому, что «я хочу жить в России», потому что им вложили в голову, что их должны оснастить всем. А сейчас невозможно оснастить всем. Это не значит, что их голых-босых, как штрафбаты в Советском Союзе, бросают на колонны танков. Каждый батальон был укомплектован, в каждом батальоне было определенное количество касок и бронежилетов. В каждом батальоне было оружие, подкрепление. Но об этом мамаши не задумываются. Они ложатся под колеса, чтобы создать негативное отношение к армии и ко всему, что связано с призывом в армию. Если вдруг сейчас объявят всеобщую мобилизацию, то начнется: там же ничего не дают, голых-босых, вооруженных только кулаками и зубами, бросают на накачанных российских солдат, у которых есть все. Вот это вкладывается сейчас нам в голову с помощью таких акций.

И все-таки, есть ли связь между этими акциями матерей и столькими погибшими?

Если ты спрашиваешь, расстреляли их потому, что они здесь выступили, то нельзя так сказать, это будет неправильно, это неправда. Самый большой предатель — мобильный телефон. Потому что после информационных вбросов здесь мама позвонит сыну: «Іванку, ти де? А шо ти там бачиш? А як там у тебе?» И все: как только пошел сигнал, он сразу начинает фиксироваться на вышке, это уже точка положения человека. Сигнал начинает записываться и прослушиваться. Есть определенные слова — «оружие», патроны«, еще что-то. Начинает идти запись этого разговора. После этого аналитический отдел где-нибудь в РФ все это смотрит, анализирует, фиксирует, откуда этот звонок, узнает информацию, о которой мама расспрашивает.

Потому что мама посмотрела по телевизору, что другие мамы ложатся под автобус... Эту маму кто-то подговорил искать вражеского шпиона? Нет. Эта мама из чистых побуждений позвонила своему сыну и таким образом подставила его под расстрел. Потому что уже знают, где он находится, сколько у него боеприпасов, где он ночует, как у него дела, и это все.

И что ты предлагаешь? Изымать мобилки?

Да. Во время боевых действий никакой связи, кроме внутренней, военной, быть не должно. Это нормальная практика во многих странах мира. Например, в Канаде. Когда люди уходят на боевое задание, у них забираются все средства связи, кроме внутренних, которые у них есть. Но это не означает, что их родственники остаются в неведении. Для этого в Канаде в воинской части есть так называемый pr-officer — человек, который занимается связью с семьями военнослужащих. Им сообщают, что ваши близкие ушли по делам, нужным Канаде, и вся информация, которую вы хотите им передать или получить, вот через этого офицера. Они могут позвонить ему в любое время, оставить сообщение, написать эмейл. Но это информация исходит от одного человека, сидящего в их городе. Дальше он уже получает информацию из подразделения по военным каналам связи. Также и в Германии, в США. У нас, почему-то, все считают, что могут ходить с мобильными телефонами и рассказывать-показывать все, что угодно.

Уточни, чем занимается этот офицер? Сообщает в часть, что звонила мама Пети, Вани, Васи. Или как?

Об этом можно говорить много. У них разработана целая система. Канадцы, когда приезжали к нам, делились опытом. Этот офицер знает все семьи военнослужащих. Там у людей чуть-чуть другая ментальность...

Если у нас соседка должна знать, что творится дома у соседки и быть спецом в их семейных отношениях, то там все по-другому. У нас почему-то сейчас все считают, что они такие великие стратеги в ведении военных действий, и они прекрасно осведомлены, как должна вести себя армия. И почему-то думают, что штаб АТО — это просто аморфная структура, которая чего-то там сидит, или тараканник, где ходят жирные генералы и, встречаясь друг с другом, цепляют себе на грудь ордена. На самом деле это не так. Это большая военная машина, которая сейчас работает, и работает очень ответственно. А мама, которая звонит в штаб АТО какому-то офицеру, потом говорит: «А он не знал, что там идет бой!» А кто сказал, что он должен был знать, что там идет бой, что он сказал правду, и почему он должен вообще это говорить по мобильному телефону, который с большой вероятностью прослушивается? «Вот мне сказали, что не прислали подкрепление!» Кто сказал? Ну отлично, считайте, что вы их почти уже похоронили. Если действительно не прислали подкрепление и это враг услышал в эфире, то сидит нормальный террорист Вася, или дядька-донской казак с ушами и ему говорят: «Вот там Петров сказал, что подкрепление не прислали, значит давайте, валите, ребята. Мы их целый день долбили «Градом». А теперь их можно брать «тепленькими». Так кто тут виноват, кто тут шпион?

Но ты не ответил, этот канадский офицер же как-то связывается с солдатом?

Связывается. Но не напрямую с воинской частью. Там идет своя система. Например, ребенок пошел в первый класс, они нарисовали письма папе. Передали. Не обязательно в конверте, это может быть на флэшке. И ее передают. Также передают информацию обратно, не напрямую, а через систему цензуры. Как это было в советское время. И информация будет дозированная, не показывающая где он, чем занимается конкретно. Но будет о том, что он жив-здоров, рад, что сын пошел в первый класс.

Как быстро эта информация приходит от родственников до военнослужащего?

Довольно быстро. Они имеют свои спутники, свои спутниковые шифрованные каналы связи. В течение нескольких дней. Но это не значит, что канадская мама спит в кабинете у этого офицера или стоит грудью, закрывая ему дорогу. Она приходит, оставляет свое сообщение и уходит.

Вы считаете, цензура таки нужна?

Посмотрите, у нас нет ни одной фотографии российского солдата, размещенной в «Одноклассниках», где он на передовой. Вот мы об этом не задумываемся. Сейчас куча армии российской находится около границы с Украиной. Нигде в соцсетях нет фотографии солдата на танке. Никто не задумывается, почему их нет. Потому что у них работает военная цензура — все эти фото просто удаляются. Там не звонит мамаша: «Ой, где мой Петечка», не падает под колеса танков, БМП и БТР, чтобы не увозили сына. Ну и, кроме всего прочего, там работает пропагандистская машина: если сына убили, то за правое дело — он с фашистами воевал.

Как вы думаете, за две недели на полигоне можно научить хорошо воевать?

Кого учили две недели? Откуда эта информация? Когда начал формироваться батальон? В мае. Сейчас какой месяц? Июль. Между маем и июлем сколько времени? Кого сформировали за две недели? Объясняю: никого за две недели не отправляли в зону АТО. Боевое слаживание батальона проходит как минимум два месяца. И туда призывались люди, которые уже служили в армии. То есть люди, которые имели навыки, понятия и знания, и им нужно эти знания просто освежить. Не призывались люди, которые не служили в армии. Вот эта информационная сказка, что призвали необстрелянных, необкуренных, за неделю, одели в форму порванную, берцы разорванные, и их там всех расстреляли и убили. Вот, как под Волновахой... Правильно сделали. Звучит грубо, но так. Потому что это нужно было, чтобы научить нашу армию дальше думать. Потому что они устроили пикник при дороге, вместо того, чтобы окопать технику. Потому что они пустили к себе посторонних людей с видеокамерой и позволили снимать, где у них и что стоит, как они расположились. Они даже не поинтересовались: «Ребята, вы кто?» Я уже молчу о том, чтобы остановить "гостей", связать, забрать эту камеру. И на следующий день их просто тупо пришли и перестреляли, потому что все данные, которые только можно было собрать об этом блокпосте, у врага уже были.

Так и было?

Так и было! И кто в этом виноват? Прежде всего, те военнослужащие, которые решили, что пришли туда на прогулочку. Они приехали, сели в сторонке, "нас не трогают и мы никого не трогаем. Мы сидим и сидим себе в стороночке..." В противостоянии с врагом за такие ошибки платят кровью и жизнями.

А где были кадровые офицеры, которых учили, что можно и чего нельзя делать?

А это уже другая проблема. Мы сейчас уходим от информационной проблемы и переходим к проблеме комплектации и обучения личного состава. Я, например, считаю, что в батальоны, которые комплектуются сейчас, рядовой-сержанский состав может быть призван из запаса. Но офицерский состав должен быть тот, который прошел армейскую подготовку. Офицеры должны быть профессионалами. И нужно было менять полностью всю систему психологического обеспечения этого батальона. Им нужно вкладывать в голову, что вы едете на войну, вас там могут убить, это очень важно, это — страшно, вы едете не на пикник.

Меня учили: ты — пехотинец, у тебя есть две задачи — или идти, или копать, если остановился. Сначала копаешь себе маленькую ямочку, потом — большую, потом эту ямочку превращаешь в окопчик, потом эти окопчики соединяешь в траншейки. А при этом еще окапываешь военную технику свою. Потому что чем глубже ямка для пехотинца, тем дольше его жизнь. Это должен был вбить им в голову командир: ребята, копаем, и никто сюда не ходит.

Но Волноваха — это негативный, конечно, пример. А есть и позитивный, 24-я механизированная бригада. Вот у них все блок-посты организованы абсолютно правильно, абсолютно четко, с выдержанными карточками огня, с видимостью дороги, с секретами по ночам, у них были секретные подступы к замаскированной технике, они их ночью копали, чтобы никто не видел, на территорию никто посторонний не заходил, вокруг были растяжки с сигнальными ракетами, всех местных предупредили, что они их любят, ценят, уважают и всякое такое, но к блок-посту подходить нельзя, особенно там, где находится жилая часть блок-поста, где они кушают и спят. Это было сделано абсолютно правильно.

И снова возвращаемся к информационной безопасности. Планируют ли вводить сейчас должность офицера для общения с родственниками, будут ли изымать мобилки-планшеты у военнослужащих?

Мы очень долго пробовали с нашим российским министром (два министра обороны Украины были гражданами РФ) внедрить эту практику. Но теперь понятно, почему они были против этого. В Украине есть много офицеров стратегического звена. Да, их сейчас просто выжили в запас. Но они никуда не делись, они остались патриотами Украины. И есть разработанная целая система безопасности. Но мы сейчас воюем. И нельзя реформировать армию во время ведения войны. Мы можем сейчас исправлять некоторые ошибки. Вот как только мы победим все это нашествие российское, этих захватчиков, которые пришли на нашу территорию, тогда мы проведем эту реформу. Мы сделаем нормальное информационное обеспечение нашей армии, объясним нашим солдатам, каким образом они могут сдать себя врагу, каким образом могут повлиять на них, каким образом, использовав их, могут повлиять на ситуацию в регионе. Мы это сделаем, тем более, что изобретать велосипед не нужно.

То есть, сейчас вы изымать ничего не будете?

Я не знаю, это решение на уровне Министерства обороны. Я знаю точно, что когда я поеду в зону боевых действий, то я не буду пользоваться своим мобильным телефоном. Я его просто выключу и оставлю дома. У меня там будут совсем другие средства коммуникаций. У американских солдат есть определенное время, когда они могут позвонить близким. У них есть 30 минут в месяц, когда они могут с любой точки мира поговорить со своей семьей. Они работают по своим спутникам. Но там всем солдатам вдалбливается, что он может сказать, а что — не может. У них есть сводник правил на 600 страниц — что ты можешь сказать, что — не можешь, как ты должен себя вести, как — нет. У них там расписаны даже определенные диалоги, когда у него начинают выспрашивать, чем он занимается, как он должен отвечать. У нас бы это приняли как цензуру.

В советское время была военная цензура, которая читала все письма в армию и из армии. Вы считаете, что это тоже нужно возрождать?

Я не знаю, кто и когда писал последний раз бумажные письма, особенно в армию и из армии. Я думаю, что время пойдет вперед, и письма будут электронными. И система будет построена таким образом, что наши родные и близкие поймут, что не надо выспрашивать такие данные. Ведь для мамы важно что? Что ребенок жив и услышать его голос. А все остальное — это нюансы. Важные для врага. А у нас почему-то считают, что нужно поинтересоваться количеством бронетехники, количеством боеприпасов, когда последний раз продовольствие привозилось, когда караван с боеприпасами приходил, когда ушел, как ушел, куда ушел, а где ты стоишь, а далеко до первой хаты и так далее... Зачем тогда России разведка, если можно спровоцировать сердобольную маму?

О фильтрационных лагерях

Как вы относитесь к тому, что восток Украины защищают мужчины с Запада. А те, кто должен был бы защищать свой дом, просто сбежали и отсиживаются тут? Почему вы их тут не пересчитали и не призвали?

Я вообще считаю, что вся система приема беженцев у нас построена крайне неправильно. Россияне поступают очень правильно — все беженцы поступают у них в фильтрационные лагеря. Им не дают квартиры, как у нас. В России — поле, лагерь, палатки, в лучшем случае биотуалет, в худшем — кустики, воду привезли на машине, колючая проволока вокруг, ну и охрана, она же конвой. При этом еще проверяют и на политическую благонадежность: чего ты сюда пришел, откуда ты пришел.

Я считаю, что сейчас нужно ставить вопрос, как их тут принимать. Потому что есть люди, которые действительно бегут от войны. Не каждый мужчина может быть воином, не каждая женщина варит борщ. Не значит, что все мужчины должны уметь воевать и быть солдатами. Но они умеют что-либо другое. Надо разбираться, почему ты оттуда приехал, кто ты такой, откуда ты. Потому что есть беженцы, которые говорят: дайте нам какую-то работу на первое время, мы будет тут жить, а потом — вернемся, если будет куда возвращаться. А есть люди, явные провокаторы, которых сюда засылают, и это тоже часть информационной войны. Присылают сюда людей, чтобы негативно настроить к переселенцам.

Это означает, что те, которых мы считаем алкоголиками-тунеядцами, на самом деле просто играют таких?

Не все они актеры. Это было бы слишком просто: взяли актеров с Тамбовского театра, загнали сюда и сказали: «Играй алкоголика и тунеядца». Нет, это не так. На самом деле, это все работает намного тоньше. Кто-то провоцирует таких людей ехать сюда. Да, он настоящий алкоголик, тунеядец. Но он смотивирован ехать именно сюда. Причем он считает, что это чисто его решение. Засылая нам сюда боевиков в виде беженцев, тут формируют базу для проведения терактов и различных акций, направленных на дестабилизацию в регионе.

А еще меня интересует, можно ли отличить человека, который не принимал участие в боевых действиях от человека, который воевал, но хочет это скрыть?

Оружие оставляет свой след. На пальцах, на руке — от пороха, на плече синяки определенные, ношение каски и бронежилета оставляет свои следы на теле.

А почему этих беженцев не осматривают так внимательно? Или осматривают, но мы об это не знаем?

Вот когда я буду президентом Украины или хотя бы начальником СБУ, я смогу точно ответить. Я думаю, что это делается. Потому что в Украине, как бы ни старалась Россия, все равно остались нормальные люди в контрразведке и спецслужбах, которые отслеживают много таких вещей. Кто сказал, что этих людей не проверяют — не перепроверяют, когда они сюда приезжают? Никто не сказал. Какие они проверки проходят? Каким образом, какого уровня с ними психологи работают? Мы об этом ничего не знаем и это — правильно. Чем меньше мы об этом знаем, тем меньше мы можем рассказать об этом остальным людям. Чем меньше знают об этом остальные люди, тем меньше об этом знает и наш враг.

И последний вопрос — когда война закончится?

Когда мы победим.


fraza.ua
Полезно: 1
__________________
Украину насилуют ватники сепаратисты - из Донецка и Луганска. Они работают и сотрудничают с мафиозиями местными. А Рассеянская Педерация их поддерживает как последнюю зомбированную рабсилу свою на Украине.
akademia вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:21   #37
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,562
Очки репутации:
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
мы можем поменять весь руководящий состав милиции, сбу, прокуратуры
От і міняйте раз вам треба.

Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
А Киев здесь ни при чем?
Цитата:
Сообщение от @one Country Посмотреть сообщение
в Києві більшість депутатів не з ПР і КПУ за яких ви голосували?
Полезно: 1
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:38   #38
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,257
Очки репутации: 24,373
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
От і міняйте раз вам треба.
Хто признача начальників УСБУ ,УМВС та прокурорів ?
__________________
"Якщо між хлібом і свободою нація обирає хліб, то залишається і без одного, і без іншого". Степан Бандера
ЩУКА вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:44   #39
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
От і міняйте раз вам треба.
Да, тяжело, такому кадру, что то, объяснять! Образование хоть есть, а то зря наверно, распинаюсь? Если бы у наших местных олигархов не было бы угрозы, что у них все заберут новые власти, у нас бы этого кошмара не было бы!Олигархи местные хотят что бы Киев им ни чего не диктовал (федерализация), а Киев не хочет, вот и война!
Полезно: 1
one Country вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:48   #40
Адміністраторка)
Аватар для Concordia
Сообщений: 4,269
Очки репутации: 50,162
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
Я четко знаю одно- ДНР из "Града" по Марьинке не стреляло.
Кто стрелял? Извините не по теме и оффтоп у меня не работает.
Concordia на форуме  
Старый 27.07.2014, 21:50   #41
Banned
Сообщений: 1,624
Очки репутации: 2,041
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Вот потянул ты меня за язык.
Наверное потому не воюют, почему в прошлую войну Дивизия СС "Галичина" одна из многих подобных имело немецкое командование. Все этнические дивизии СС имели командирами своих соотечественников и только "Галичина" немцев.
Тема- срач. Обсосана и выплюнута еще до твоего появления на форуме.
Закрываю.
Лучше и не скажешь... а когда Бандера "независимость" провозгласил ровно на 1 день, что там произошло, не напомните?
Som вне форума  
Старый 27.07.2014, 21:54   #42
Сообщений: 11,319
Очки репутации: 174,952
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЩУКА Посмотреть сообщение
то доля така хату шкода , не продав своечасно
Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
И я в хату вложил все, что было.
Блин, мы шо здесь на форуме, родственные души?

У меня с квартирой аналогичная ситуация. И тоже дошло, уже не продам...
ДД вне форума  
Старый 27.07.2014, 22:16   #43
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Я вам так скажу, в семье ведь не без урода, а то и двух, но это вовсе не повод "отдавать кемську волость, так ни каких волостей не напасешси", урода лечить и воспитывать надо, а не по спартански со скалы в море.
Не ужель не понимаете что это эпидемия и если ее не лечить она превратится в пандемию.
Полезно: 1
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 27.07.2014, 22:18   #44
Аватар для one Country
Сообщений: 97
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Ознакомьтесь, может, дойдет, Тиверець:
one Country вне форума  
Старый 27.07.2014, 22:33   #45
Сообщений: 11,319
Очки репутации: 174,952
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Да, озадачил Тиверець святопутинцев. Вроде бы надо наброситься на бендеровца, а что ему возразить? Поддержать донецких форумчан? Вот и сидят в рот воды набрав, не лезут в хитрую тему...
ДД вне форума  
Закрытая тема

Метки
відповідь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Письмо западенца. Перевод
Взято отсюда: http://nnm.ru/blogs/gagarin77/pismo_zapadenca_perevod/#cut Много букафф, но почитать полезно.
eledji
ДНР и ЛНР. Местные воевать не желают и не хотят. А русские добровольцы много не навоюют. Нет никакого "поднявшегося Донбасса".
Нашел во всемирной паутине текст:
portvein
Почему при Януковиче Крым и Донбасс не восстали и не отделялись ?
Интересно мнения людей - почему при Януковиче Крым и Донбасс не могли голову поднять и не заявить о своей независимости и отделиться ? Или...
Foulke
Почему мужчины не хотят детей
Этот вопрос возник в процессе бытового рассуждения на тему о желании и нежелании заводить детей нескольких потенциальных мам, потенциальные отцы...
Sandra
Письмо западенца. Без перевода!!!
zox



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.