Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Донбасс. Война. ДНР. ЛНР.


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. (3.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 01.12.2014, 09:29   #121
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 25,328
Очки репутации: 203,198
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

― Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. Напротив - журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте.

Л. Радзиховский
― Добрый день.

М. Королева
― Чтобы вы знали, вас внимательно слушают и все записывают. Пару лет назад вы сказали, что пока нефть стоит 100 долларов, позиция Путина непоколебима. Вот наш слушатель спрашивает: а что скажете сейчас, когда нефть приближается к 70 и останавливаться не намерена.

Л. Радзиховский
― Не я сказал, все говорят, что это не способствует укреплению позиции Путина. Но тут надо четко разделять. На данный момент и в более длительной перспективе. На данный момент благодаря войне на Украине позиция Путина совершенно не колеблется от того, что нефть меньше 100 долларов. Наоборот, скорее укрепляется в соответствии с поговоркой «нас бьют, а мы крепчаем». Удивительно удачно, не было счастья, несчастье помогло. Удивительно удачно сошлось с этой войной, я не хочу сказать, что Путин все это предвидел, Путин опять всех переиграл и специально все это организовал для этого. Нет, конечно. Он организовал это вовсе не для этого, но так получилось.М. Королева
― Просто этого было не видно до определенного момента.

Л. Радзиховский
― Это было не видно и это стало видно именно в отблеске пожаров в Донбассе. Поэтому еще раз повторяю, есть проблема между объективным фактом, кризисом существующей экономической, а точнее социально-экономической модели, и тем, как этот факт воспринимается людьми. Это не прямое соответствие, кратчайшее расстояние из пункта А в пункт Б - прямая. Ах, модель крахнула, значит политика неправильная, значит, политику надо пересматривать. Значит надо менять власть, систему и так далее. Ничего похожего.

М. Королева
― То есть получается, что если что-то происходит с экономикой и с потреблением и с ценами, то есть чем хуже, тем лучше что ли.

Л. Радзиховский
― На определенном этапе, безусловно, так. На определенном этапе это расстояние из пункта А в пункт Б идет парадоксально идет назад, именно чем хуже, тем лучше. Поскольку у нас очень кстати как раз дорого яичко к христову дню. Как раз к моменту объективного неизбежного по целому ряду обстоятельств спада экономики, но более плавного спада, более медленного, как раз к этому моменту подгадалась украинская война. Война с Украиной. Соответственно между А – экономическим падением и Б – восприятием этого падения в сознании людей, появилась Украина. Появилась война. Отсюда включились рефлексы со страшной силой. Их включили через заговор ТВ, ну неважно, как. Включились рефлексы оборонного сознания. Внезапно выяснилось, что нам плохо не потому, что мы дураки, и у нас плохая паразитическая модель экономики, а нам плохо, потому что мы слишком благородные, слишком духовные, слишком честные. Слишком активно боремся с американским империализмом за свои законные геополитические интересы. Спасаем жителей Донбасса от того, чтобы их фашисты убили и съели и так далее.

М. Королева
― Я, честно говоря, такое слышала на некоторых телеканалах.. Радзиховский
― Сумасшедших-то много. Так вот теория заговора очень популярная, у нас заговор ТВ работает с утра до вечера. Так вот, я к этому и перехожу. И к заговору ТВ и заговор пропаганде. Падение ли цен на нефть или еще какие дела, но кризис и стагнация, кризис и рецессия той экономической модели, которая есть в нашей стране было абсолютно неизбежно. Об этом говорили все и очень давно. Никто не знал, когда это произойдет, но было абсолютно очевидно, что вот рентная экономика, петрономика, путиномика, назовите как хотите, что эта экономическая модель обречена. Весь вопрос в том, каким образом этот объективный факт, что происходит стагнация, уменьшение доходов страны, доходов населения и так далее, каким образом этот объективный факт, факт А воспринимается в мозгах Б. Мозгах общества. Расстояние между фактом, который реально существует и его восприятием в обществе оно может быть длинное.

М. Королева
― Я просто воспользуюсь секундой и задам вопрос, а что такого было плохого до Украины. Все было прекрасно, цены на нефть были высокими. Доходы населения высокие. Потребление только росло. И вы говорите, что рецессия, кризис. Вроде бы даже намека не было. Все было прекрасно.

Л. Радзиховский
― Ничего подобного, намек был. Даже в 2013 году при уже очень высоких ценах на нефть насколько я помню, рост ВВП был что-то порядка 1% или что-то в этом роде. А на 2014 год, когда никто не знал естественно ни про Украину, ни про падение цен на нефть планировался рост ВВП порядка 0,8%.

М. Королева
― Но люди в супермаркетах не смотрят на рост ВВП.Л. Радзиховский
― Люди могут не смотреть. Есть такое знаменитое выражение: когда бы вверх могла поднять ты рыло, тебе бы видно было, что эти желуди на мне растут. Желуди, которые мы на халяву получали все эти годы, поскольку у нас наоборот, производительность труда растет очень мало, а доходы растут очень много, эти желуди росли на нефтяной трубе, на том самом ВВП. Это все вещи общеизвестные, очевидные. Тут говорить не о чем. И все экономисты в 2013 году предсказывали, что 2014 год будет тяжелый. Планировали, что рост несчастного ВВП будет 0,8. Нормальный рост абсолютно для развитых европейских стран, абсолютно ненормальный для развивающихся стран, к которым относится Россия. То есть эта модель - нефть в обмен на все, рентно-паразитическая экономика, на ней надстраивается социальная рента, незаработанные людьми по большому счету деньги. И над этим надстраивается административная рента. То есть экономика откатов. Эта модель была обречена, еще раз повторяю, не я повторяю, все повторяют, сколько веревочке ни виться, а конец был неизбежен.

Благодаря войне позиция Путина совершенно не колеблется от того, что нефть меньше 100 долларов
Q41
М. Королева
― Просто этого было не видно до определенного момента.Л. Радзиховский
― Это было не видно и это стало видно именно в отблеске пожаров в Донбассе. Поэтому еще раз повторяю, есть проблема между объективным фактом, кризисом существующей экономической, а точнее социально-экономической модели, и тем, как этот факт воспринимается людьми. Это не прямое соответствие, кратчайшее расстояние из пункта А в пункт Б - прямая. Ах, модель крахнула, значит политика неправильная, значит, политику надо пересматривать. Значит надо менять власть, систему и так далее. Ничего похожего.

М. Королева
― То есть получается, что если что-то происходит с экономикой и с потреблением и с ценами, то есть чем хуже, тем лучше что ли.

Л. Радзиховский
― На определенном этапе, безусловно, так. На определенном этапе это расстояние из пункта А в пункт Б идет парадоксально идет назад, именно чем хуже, тем лучше. Поскольку у нас очень кстати как раз дорого яичко к христову дню. Как раз к моменту объективного неизбежного по целому ряду обстоятельств спада экономики, но более плавного спада, более медленного, как раз к этому моменту подгадалась украинская война. Война с Украиной. Соответственно между А – экономическим падением и Б – восприятием этого падения в сознании людей, появилась Украина. Появилась война. Отсюда включились рефлексы со страшной силой. Их включили через заговор ТВ, ну неважно, как. Включились рефлексы оборонного сознания. Внезапно выяснилось, что нам плохо не потому, что мы дураки, и у нас плохая паразитическая модель экономики, а нам плохо, потому что мы слишком благородные, слишком духовные, слишком честные. Слишком активно боремся с американским империализмом за свои законные геополитические интересы. Спасаем жителей Донбасса от того, чтобы их фашисты убили и съели и так далее.М. Королева
― А можно я спрошу по ходу совершенно в духе заговор ТВ. А вот украинский фактор, украинская война, отношение Украины и России они сами включились, их не включили в связи с тем, что у нас в экономике все плохо.

Л. Радзиховский
― Вот вы развиваете теорию заговора. Предвидя, что у нас реально будет все равно социально-экономический спад, Путин опять всех переиграл, как я с этого начал свое выступление. И хитрым ходом достал из кармана спрятанную ладью и запустил этой ладьей в голову противника. То есть противник это российское общество.

М. Королева
― А это не так.

Л. Радзиховский
― Специально для обмана российского общества он придумал эту войну и хочет выиграть эту войну в глазах, войну с российским общественным сознанием.

М. Королева
― А это не так.

Л. Радзиховский
― Конечно, нет.

М. Королева
― На этом месте мы прервемся. Вернемся в студию через несколько минут.М. Королева
― И мы продолжаем «Особое мнение». Ну возмутили вы тут наших слушателей. Поэтому посыпались вопросы. То есть по-вашему санкции вообще ни при чем, нет связи между плохой экономической ситуацией и войной на Украине. Вы говорите, конечно, нет. А что конечно да.

Л. Радзиховский
― Боже, какие у вас прелестные слушатели. Я лишний раз радуюсь за «Эхо Москвы», за его слушателей.

М. Королева
― Да мы тоже их любим.

Л. Радзиховский
― Взаимно. Я не сказал, что санкции ни при чем. Я сказал простейшую вещь. Что экономическая модель, существующая в государстве под названием РФ, а точнее социально-экономическая модель, которая сводится к тому, что мы паразиты, живущие за счет выкачивания нефти, ее продажи и живущие все жирнее и жирнее. На этой нефти паразитирует административная рента в лице начальства, и социальная рента в лице не начальства. Вот эта самая модель простая как правда, была обречена. Хоть с санкциями, хоть без санкций. Просто долго паразитировать и ни хрена не делать невозможно.

М. Королева
― На самом деле есть же другие страны, Саудовская Аравия, страны нефтяные, мы не одни такие.Одна ошибка, наложившись на другую, окончательно свела с ума несчастное российское общество
Q41
М. Королева
― Вы Крым имеете в виду?

Л. Радзиховский
― Я имею в виду Крым, всю историю на Украине и так далее. Но минус на минус дает плюс. Одна ошибка, наложившись на другую, окончательно свела с ума несчастное российское общество и еще раз повторяю, две системные ошибки в совокупности стали восприниматься как огромный успех.

М. Королева
― А плюс в чем? Вы имеете в виду то, как россияне воспринимают что ли.

Л. Радзиховский
― Естественно.

М. Королева
― 80% говорят о росте цен, но при этом винят нефть, западные санкции.

Л. Радзиховский
― Совершенно правильно.

М. Королева
― И Крым.

Л. Радзиховский
― О том, что 86% населения в восторге, о том, что 96% населения говорят, что если бы мы сейчас были в январе, опять надо было поступить также и так далее. То есть отрицательный стимул, идущий от желудка, натолкнувшись на отрицательный стимул, идущий от глаз, от телевизора, столкнулись и дали положительный стимул. Рост популярности лидера, рост уверенности в том, что наша страна права в своих дерзаниях, всегда мы правы. Большую патриотическую волну, большой подъем в населении. И так далее.. Радзиховский
― Может быть зависли, но до падения еще очень далеко. Но, тем не менее, законы земного притяжения никто не отменял. Если стимулы экономические и социальные становятся все хуже и хуже, то подъем настроения становится все круче и круче до определенного момента. А потом, как известно, количество переходит в качество и происходит крек, и люди задают себе вопрос, сначала все гордо говорят: зато Крым наш, потом начинают задавать вопрос: за что Крым наш. И вот список «за что», то есть цена вопроса все больше и больше и больше. Цена вопроса все увеличивается.

М. Королева
― А тогда можно вот так сделать пальцем и сказать, а вон они США. А вон НАТО, а вон Европа. Разве нет?

Л. Радзиховский
― Не то что нет, это так и делается. Уже год. Но ведь ничто не вечно, ничто не бесконечно. Год это делается. Список «за что Крым наш» все увеличивается и увеличивается. А потом может наступить страшный момент, когда люди зададут роковой вопрос: зачем Крым наш. Или даже сильнее того: зачем Крым нам. Вот если люди долго-долго верили, а потом вдруг верить перестали, то это пружина, этот бумеранг, эта штуковина срабатывает естественно тем сильнее, чем больше они верили. Мы так вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе.

М. Королева
― Но вспомните Советский Союз, это же было очень долго. Мы в кольце врагов, мы окружены со всех сторон. Мы одни, мы вот такие. Мы все в белом.

Л. Радзиховский
― Марин, а я разве сказал, что это будет быстро? Я сроков не знаю. Я знаю одно – что ситуация, когда люди привыкли на халяву жить хорошо, потреблять, жить по-разному, потреблять все лучше и лучше, а стали потреблять все хуже и хуже. Эта ситуация неприятная. Дальше. Российский гражданин живет не желудком единым. Он живет ощущением, что Россия страна великая. Потребляет как великая и вообще великая.― Нет, пока что дают. Но нарастает одно неприятное чувство. Что у Путина, что у самого распоследнего гражданина. Что мы находимся в изоляции. Это крайне неприятное чувство. До сих пор русские российские граждане утешают себя мыслью о том, что нас и китайцев полтора миллиарда. Это хорошо.

М. Королева
― Вот на этом хорошем мы прервемся. А что плохо – об этом поговорим через несколько минут.

НОВОСТИ

М. Королева
― Леонид Радзиховский, журналист сегодня в студии «Особого мнения». Вот тут вас не поняли в смысле России и Китая. Просят пояснить, что же хорошего, что нас и китайцев полтора миллиарда и что же тогда плохо.

Может наступить страшный момент, когда люди зададут роковой вопрос: зачем Крым наш
Q41
Л. Радзиховский
― Еще раз повторяю, кроме как пожрать и прибарахлиться неприятно еще другое ощущение – быть в одиночестве. Вот Путину было неприятно в этом австралийском городишке. И жителям России неприятно. Но так устроен российский гражданин, вот гражданин России Мармеладов говорил Раскольникову, что он ходит просить безнадежно. А Раскольников говорит: зачем же просить безнадежно? – А затем, что надо же куда-нибудь пойти, потому что наступает момент, когда каждому человеку надо куда-нибудь пойти. Одиночество, политическое одиночество вещь неприятная. И вот мы почему-то стали себя утешать соображением, что нас и китайцев полтора миллиарда. Собственно говоря, с тем же успехом российские граждане могли себя утешать соображением, что нас и европейцев 700 миллионов, допустим. Что нас и индусов тоже почти полтора миллиарда. Но почему-то понравились китайцы. Соответственно нет одиночества, вот у нас союзник, да еще какой. Правда, единственная деталь заключается в том, что об этом забыли спросить китайцев. Считают ли они, что их вместе с нами полтора миллиарда.Л. Радзиховский
― Намного меньшее, чем с НАТО. Вот максимальное экономическое сотрудничество у России с НАТО. Поскольку натовские ракеты, самолеты, танки, вся дивизия «Мертвая голова» Ангелы Меркель и «Дас Райх» Барак Обама, вся эта дивизия передвигается на российском бензине, приближается к нашим границам на российском бензине. Объем торговли со странами НАТО значительно, я не могу на память назвать цифры, но очень во много раз превышает объем торговли с Китаем. Но главное не это. Постель не повод для знакомства, а торговля не повод для дружбы. Ну да, торгуем и что. Когда Путин был в Австралии, то китайский председатель вообще рот не открыл. Не сказал ни слова ни за Путина, ни против Путина. Молчок-с. Конечно, можно это молчание истолковать как глубоко сочувственное. А можно как глубоко несочувственное. Это вопрос к телевидению. Но по факту ничего. Россия не является политическим союзником Китая, у нас просто нет политического союза. Вот у нас с Украиной есть договор о дружбе, сотрудничестве, и уважении взаимной территориальной целостности.

М. Королева
― Ой-ой.

Л. Радзиховский
― Да, есть, ратифицирован ГД РФ. А вот с Китаем договора о дружбе, сотрудничестве и уважении территориальной целостности как ни странно у нас нет. У нас граждане ужасно волнуются, что натовские войска приближаются к российской границе, а китайские войска не приближаются к российской границе, они просто свободно передвигаются вдоль этой границы, поскольку у нас с Китаем граница общая. Но в силу женственности нашего характера, вот Розанов говорил: вечно бабье в русской душе. Вот в силу женственности нашего характера китайские войска нам нравятся, они лапочки, а европейские войска нам не нравятся.


М. Королева Мы очень дружили, например, с Германией и Ангелой Меркель в частности, но в последнее время, что сегодня пишет иностранная пресса, что Ангела Меркель решительно просто перестала понимать Путина и демонстрирует всячески раздражение тем, что происходит. И позиции по Украине и похоже, что дружбе не бывать.

Л. Радзиховский
― Неужели Путин забыл немецкий язык. Или Ангела Меркель забыла немецкий язык. Как она перестала его понимать. По-моему они говорят на одном языке. Но неважно. Я не знаю, кто кого перестал понимать. Я констатирую унылые факты. Унылые факты состоят в том, что никаким союзником России просто никаким, военным, политическим, экономическим, никаким Китай не является. Точнее является им ни в большей и не меньшей степени, чем любая другая страна на земле. Поскольку ни одного военного противника у России нет, никто нам ничем не угрожает, никто на нашу территорию не посягает - ни Китай, ни ЕС, ни Иран, ни Турция. Никто.

М. Королева
― США. НАТО. Ракеты направлены на нашу территорию.

Л. Радзиховский
― Да, вот США действительно посягают на нашу территорию. Я совсем забыл, они хотят захватить Аляску. Но мы ее не отдадим. Это абсолютно точно. Идея разорвать кольцо одиночества и как Мармеладов пойти к Китаю хороша, но итог хождения Мармеладова был известен. И хотя мы сейчас очень шестерим перед Китаем, но я боюсь, что они не оценят этого. Короче говоря, психологическое одиночество плюс падение уровня потребления это неприятная комбинация для российского общества. И я думаю, что эта комбинация притом, что уровень взяток, например, в стране не падает, уровень несправедливости не уменьшается и так далее, Сонет 66 актуален по-прежнему, ничуть не изменился. Я думаю, что эта ситуация приведет к тому, что сознание так или иначе догонит бытие. А по российской традиции, как только догонит, то сразу и обгонит.М. Королева
― Да, но вот здесь вас спрашивают: а вообще власть как вам кажется, вот Кремль как-то готовится к этому, есть ли у него какой-то сценарий на тот случай, если начнутся волнения, народ поймет, что происходит вокруг, экономика и все такое.

Л. Радзиховский
― Ну какой сценарий. Сценарий один – поляна давным-давно зачищена. Демшизушные оппозиционеры, вся эта…

М. Королева
― Подождите. Но не о них речь. Речь о тех людях, которые как вы говорите должны поднять вверх, не будем говорить что и наконец увидеть, кто является виновником. Что это не украинские фашисты, не Украина. И что?

Л. Радзиховский
― Ничего. Поначалу ничего. А дальше как пойдет. Дело в том, что ведь люди сами по себе огромная рыхлая масса людей без вожаков это всего лишь огромная рыхлая масса. Абсолютно разумно выстроена внутриполитическая стратегия власти, она направлена на то, чтобы никакого минимальнейшего, пренебрежимо малого зародыша организованного противостояния быть не могло. Его и нет. Оно полностью растоптано, осмеяно, оплевано. Уничтожено. Что было очень легко, поскольку, имея таких противников, каких имел Путин, союзников уже не надо. Этот союз меча и орала, эти пикейные жилеты это такие противники, что их нарочно придумать невозможно.

Хотя мы сейчас очень шестерим перед Китаем, я боюсь, что они не оценят этого
Q41
М. Королева
― Но послушайте, был Советский Союз, вот я через вопрос Ильи хочу вас вернуть туда. Там вообще ничего не было кроме редких ростков диссидентских. Там была поляна абсолютно чистая и пустая. Вот вас спрашивают: а как вам кажется, можно ли проводить аналогии с СССР. То есть ввод войск в Афганистан, потом крах экономики, и последующий распад великой державыЛ. Радзиховский
― Можно. Если Путина сменит реформатор типа Горбачева, который долго-долго будет расталкивать, помните, сколько лет Горбачев говорил, ну давайте же начнем перестройку. Ну сколько же можно тормозить. Ну давайте же начнем. Давайте же начнем дискуссию. Давайте же начнем свободу слова. Давайте же начнем гласность.

М. Королева
― Но с другой стороны время меняется. Оно убыстряется.

Л. Радзиховский
― Верно. Горбачева нет. Время меняется. Я хотел бы сказать еще одну вещь. Я не берусь давать календарные прогнозы, это дело неблагодарное. Но мне кажется, что если посмотреть чуть больше исторической дистанции, то мы сейчас проходим, конечно, интересный исторический момент. Эксперимент, российский государственный эксперимент на тотальное противостояние времени провалился. Россия с начала, по крайней мере, с начала нулевых, 2000 годов пытается противостоять времени. Это делается совершенно официально, открыто. Официальная идеология консерватизм. Строится государство, в 21 веке активно строилось и строится до сих пор, государство 19 века. Самодержавное, сырьевое, склонное к территориальным аннексиям. То есть вся политика, классическая типичная политика 19 века.

М. Королева
― То есть даже не 20-го.

Л. Радзиховский
― Нет, конечно. Политика до 1914 года. Самодержавие с территориальными аннексиями и построенное на сырьевой модели это 19 век. До 1914 года. Это был действительно вызов в некотором смысле 21 веку. Кто победит в неравном споре. Кичливый лях или верный росс. Плюс еще мессианская идея в таком искаженно славянофильском виде. Все эти разговоры про особый генетический код и так далее, на Западе это не носят. Что-то не носят с 45-го года, что-то с 1914 года. В общем, не носят. Мы пошли поперек. Это действительно масштабный социально-психологический политический эксперимент.носят.

Л. Радзиховский
― Совершенно верно. Она смотрит на этот костюм, но она могла бы зайти в музей и посмотреть на камзол Фридриха Великого. Но она слишком ограничена для этого. Масштаб не тот. Ну так вот, этот уникальный эксперимент по повороту реки времени вспять действительно большой эксперимент, он не был продуман до конца. Никто собственно до конца не понимал, что делает. Как всегда хотели как лучше, а получилось масштабно. Вот этот эксперимент я думаю, завершается. Долго ли он продлится, коротко ли, не знаю, но отрицательный результат этого эксперимента, крах этой машины времени, крах этой попытки повернуть время назад, я думаю будет иметь очень важное значение для дальнейшей истории России. Потому что история ведь не закончится. Это абсолютно не значит, что после провала этой попытки, этого эксперимента Россия вдруг воспрянет ото сна, и начнет строить у себя большую Данию и большую Швейцарию.

М. Королева
― И не проведет еще одну попытку такого рода. Или нет.

Л. Радзиховский
― Такого – нет. Есть вещи, которые, вот большевизма в России не будет, потому что это был эксперимент колоссальный. Его, большевизм ставил гениальный экспериментатор, который хорошо знал, что он делает. Но этот эксперимент провалился.

М. Королева
― Да, я забыла, что вы поклонник Ленина.

Л. Радзиховский
― Да, я поклонник Ленина действительно. Это был гениальный экспериментатор, гениальный эксперимент, он провалился и больше его не будет. Эксперимент на машину времени и построение самодержавно-мессианского, псевдомессианского и псевдосамодержавного общества 19 века в 21 веке поставлен коряво, кое-как, по-троечному. Но поставлен. Когда он провалится, второй раз такого эксперимента не будет. Другие будут. Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд. Пройдут тобой непройденный маршрут. Но этот эксперимент я думаю, будет завершен.М. Королева
― Кто станет препятствием для того, чтобы этот эксперимент продолжался или что.

Л. Радзиховский
― Время. Преодолеть время не удалось. Попытка Дон Кихота штурмовать ветряные мельницы времени, еще раз повторяю, и в 21 веке повернуть все часы назад и жить по 19-му веку, завершилась так же, как и классический эксперимент Дон Кихота неудачно. Завершается неудачно. Точнее нам нужно просто время, мы сейчас в том лифте, который падает. Но до того момента как он упадет, нужно просто время. Вот сидим и ждем.

М. Королева
― Падает или как монетка летит вверх.

Л. Радзиховский
― Нет, пока что он стоит. Минуточку.

М. Королева
― Монетка летит вверх…

Л. Радзиховский
― А лифт падает. Внутри лифта, который падает, монетка летит вверх.

М. Королева
― Давайте мы в этой точке остановимся…

Л. Радзиховский
― Монетка общественного настроения летит вверх, а социально-экономический лифт падает.

Последний раз редактировалось в 09:45.
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.12.2014, 09:39   #122
Сообщений: 218
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
Польша пока что не планирует принимать беженцев с Украины. Кроме того, Польша приостановила создание безвизовой зоны на границе Украины и Польши.

Если учесть, что на днях в Европе вполне однозначно заявили, что ни членом НАТО, ни членом ЕС Украина не станет даже в достаточно отдалённом будущем, складывается весьма странная картина.

Украинцев поманили в ЕС, а когда те ценой разрушения государственности отстояли на Евромайдане свою мечту, внезапно выяснилось, что Евросоюз ничего такого, оказывается, не имел в виду.
Зато теперь Украина еще больше в долгах и полностью зависима от внешних кредиторов. И понятное дело, что будет делать, все что ей скажут.
Лишилась территорий, воспитала в себе нацизм и вместо наконец-то созидательной работы по восстановлению разрушенного, продолжаем двигаться в никуда...

поматросили и бросили
но ничего, гордым укриям не привыкать
главное погромче кричать и повыше скакать
SAN_UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 09:41   #123
Сообщений: 2,077
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_77 Посмотреть сообщение
ок, давай твой маразм будет истиной. Шо ты предлагаешь? Вернуть банду? скока можно уже скулить над процессом. Когда в квартире ремонт, там разруха и хаос, нужно быт полным идиотом, чтобы заявить, что "довели квартиру до ручки, раньше было сухо и грязи меньше, блабла".
конкретнее, кто что захватил? Верховная рада захватила власть?Жуть. А шо ей оставалось делать, если яныка вызвал на ковёр %----, чтобы тот в прямом эфире верещал про ввод войск?
Они захватили и держали, или выборы устроили? Кто мешал вам выбрать снова тех же и восстановить справедливость?
когда в квартире идет капитальный ремонт то нельзя поштукатурить стены а потом заняться фундаментом . вы понимаете что косметический ремонт в разваливающемся доме это деньги на ветер ? за кто захватил власть и кто легитимен уже столько здесь терли что уже не хочется по сотому кругу - давайте каждый останется при своем мнение
гроз вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 09:52   #124
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
...ценой разрушения государственности отстояли на Евромайдане свою мечту...
Это полный "абзац". Пойдем по 101 кругу:
- на Евромайдане никто не собирался долго стоять. Еще 1-2 дня и студенты сами разошлись. Кому-то надо было обострить ситуацию?
Недавно появились "в контакте" фотки россиянина в форме украинского "Беркута", который заявлял, что был на Майдане в "то время", а так же был в Крыму в этой же форме.
Наши правоохранительные органы заявили о 2 десятках "неизвестных беркутят" на Майдане.

- почему Янукович за 2 дня до расстрела на Майдане начал эвакуацию?
- почему тогдашние оппозиционеры были растеряны и не стояли во главе Майдана?
- почему на Донбассе и в Крыму пропаганду вели о "современных бандеровцах-фашистах" не один год?
- почему создавались "отряды Новороссии" еще 2-3 года назад?

А ну-ка с 3 раз отгадайте кому нужно было избиение студентов?
yurasea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 09:57   #125
Сообщений: 744
Очки репутации: 7,172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гроз Посмотреть сообщение
когда в квартире идет капитальный ремонт то нельзя поштукатурить стены а потом заняться фундаментом . вы понимаете что косметический ремонт в разваливающемся доме это деньги на ветер ? за кто захватил власть и кто легитимен уже столько здесь терли что уже не хочется по сотому кругу - давайте каждый останется при своем мнение
да похеру кто лигитимен. Войну это не оправдывапет нисколько.
Если с трубы капает гавно, то её нужно менять в первую очередь, не зависимо от запланированной последовательнотси ремонта. Кстати, на трубу поставили хомут и смотрели мирно 2 месяца. Она развонялась ещё больше - пришлось демонтировать.
Stalker_77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:02   #126
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @SAN_UA Посмотреть сообщение
поматросили и бросили
откуда это у Вас? Столько гов.. Не понимаю. Майдан - протест против произвола власти. Как и во Врадиевке. Народ Украины большинством выбрал европейский путь развития. Да, максимальная задача - вхождение в состав ЕС. Но даже если не состоится, то улучшения государства Украины с помощью Европы, уже большое достижение.
yurasea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:28   #127
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
O!!!!!

а практичні орґанізаційні заходи для хоча би пікетування ЗАРАЗ хоча би цього суду хтось проводить?
а якщо ні - то чому б ВАМ цим не зайнятися?
( я не маю на увазі ОДИНОЧНИЙ пікет - це нічого не дасть)
Проводять, проводять... ефектними бутафорними ночівлями на Майдані на чолі з невгамовною та не знаючою, куди діти свою енергію Русланою. А як було радіо під контролем малоінтелектуальних "комсомолочок в вишиванках", таким воно й залишилося. А Умнова з Печерського райсуду навіть пішла на підвищення, як і регіонала Конюхова з АП взяв на підвищення Яценюк.
В мене таке враження, що наші вожді спеціально затягують військову кампанію на Донбасі, забувши про свої обіцянки покінчити там з бандитами одни коротким та концентрованим ударом, щоб тамтешніми подіями прикривати свою некомпетентність та нездатність провести так потрібну чистку паразитичного держапарату. Вони бояться повернення бійців з фронту, бо ті згадають їм і безглуздість командування, і нікчемність офіційного тилу, і знущання над каліками з фронту чинушами в боротьбі за встановлення людини без ноги як учасника бойових дій.
Колись на початку 17 століття запорожці прикували кошового отамана Я. Бородавку до гармати та судили на коші його за невдале командування, яке призвело до тодішніх Іловайськів. Результат суду - "секір башка" з присудом "не вмієш, не берися". А в наш час таких Бородавок потрібно відправляти в відставку з мінімальною пенсією, з позбавленням всіляких пільг, з забороною працювати на державній службі.
А зараз ці "державотворці" просто насміхаються над народом. Для прикладу, на мій запит до прокуратури про ігнорування київськими житлово-комунальними злодюгами закону "Про ЖКП" ця прокуратура напраавила цей запит до самих злочинців для встановлення факту в КМДА.
Наостанок ще раз повторюю, що ця тема створена для українців (для внутрішнього користування) з метою вишукувати хвороби в нашій державі та шляхи їх лікування. Москаликам я раджу відкрити аналогічну тему під назвою "Куди заведуть Московію амбіції правлячого хана?".
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:29   #128
Сообщений: 2,077
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurasea Посмотреть сообщение
Это полный "абзац". Пойдем по 101 кругу:
- на Евромайдане никто не собирался долго стоять. Еще 1-2 дня и студенты сами разошлись. Кому-то надо было обострить ситуацию?
Недавно появились "в контакте" фотки россиянина в форме украинского "Беркута", который заявлял, что был на Майдане в "то время", а так же был в Крыму в этой же форме.
Наши правоохранительные органы заявили о 2 десятках "неизвестных беркутят" на Майдане.

- почему Янукович за 2 дня до расстрела на Майдане начал эвакуацию?
- почему тогдашние оппозиционеры были растеряны и не стояли во главе Майдана?
- почему на Донбассе и в Крыму пропаганду вели о "современных бандеровцах-фашистах" не один год?
- почему создавались "отряды Новороссии" еще 2-3 года назад?

А ну-ка с 3 раз отгадайте кому нужно было избиение студентов?
а ну-ка с 3раз отгадайте кто благодаря избиению студентов пришел к власти на украине ?
гроз вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:32   #129
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
откуда это у Вас? Столько гов.. Не понимаю.
Та все ти розумієш. Робота в нього така - закидувати какашки в сторону хахлів.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:34   #130
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @гроз Посмотреть сообщение
а ну-ка с 3раз отгадайте кто благодаря избиению студентов пришел к власти на украине ?
Ага. "Российскими беркутятами" командовал Порошенко? Или Яценюк? Или Кличко?
Что-то я подзабыл.
Оппозиционеры не могли в то время и долго после этого события, возглавить Майдан, были в полном игноре.
yurasea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:37   #131
Аватар для VkTrue
Сообщений: 665
Очки репутации: 3,323
Адрес: Днепропетровск
Доп. информация
По умолчанию

Честно говоря, впечатлен. Не всё ещё потеряно, как говорится..
Живя в капиталистическом строе как-то глупо винить олигархов во всех бедах.
Даже не знаю, что еще сказать. Зарабатывайте и не мешайте зарабатывать другим, как-то так..
В моем понимании деньги это эквивалент полезности, и если у кого-то их много, значит он очень полезен или полезен многим, иначе быть не может

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
почему на Донбассе и в Крыму пропаганду вели о "современных бандеровцах-фашистах" не один год?
Не вел никто пропаганду. 9 мая во Львове ни в какой пропаганде не нуждалось. И это было задолго до майданов и пр.

P. S. Будь ласка, якщо вже пишите українською, то пишіть нею. Дуже суржик очі та вуха ріже.. Та й за країну прикро..
__________________
Доборолась Україна до самого краю.
Гірше ляха свої діти її розпинають.
(с) Тарас Шевченко
VkTrue вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:42   #132
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

@hjvcntg, я стремлюсь с любыми оппонентами, платными и бесплатными, вести диалог. Может факты помогут. Я оптимист.

Сообщение добавлено в 10:42

Цитата:
Сообщение от @VkTrue Посмотреть сообщение
Не вел никто пропаганду.
Да Вы что? Я да же не буду этот факт доказывать. Вы это сами сможете. Фото, статьи по "новороссии". Если не сможете, помогу.
yurasea вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:50   #133
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
"Российскими беркутятами" командовал Порошенко? Или Яценюк? Или Кличко?
Мова може йти про те, що ці "народні депутати" їх не захистили, ніхто з них не приїхав туди відразу після побиття, чомусь вони дуже оперативно звернули свою діяльність на Майдані перед самим побиттям. Та й вранці після побиття я їх не бачив ні на Майдані, ні на Михайлівській площі, де почав збиратися люд. Тоді в народу складалося враження, що "вождям" незалежні студенти були, як "кістка в горлі", бо відволікали люд на Майдан, де тусувалися студенти, від "пламєнних рєчєй" Луценків та Турчинових на Європейські площі.

Сообщение добавлено в 10:45

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
@hjvcntg, я стремлюсь с любыми оппонентами, платными и бесплатными, вести диалог. Может факты помогут. Я оптимист.
Інколи варто згадувати народне - "товкти воду в ступі" чи "горохом об стіну". Та всякому своя воля... тільки не перетратьте енергії.

Сообщение добавлено в 10:50

Ось доказові матеріали, як Порошенко проводить реХВорми. Він продовжує діяти по закону, розробленому ще бандюками, яким виконання Президентом своїх конституційних обов'язків було "до лампочки". http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/504/2010
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:55   #134
Аватар для VkTrue
Сообщений: 665
Очки репутации: 3,323
Адрес: Днепропетровск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yurasea Посмотреть сообщение
Да Вы что? Я да же не буду этот факт доказывать.
Я это к тому, что это сложно назвать пропагандой, как таковой. Нападения наци- подростков на ветеранов, срывание георгиевских ленточек и т. п. само по себе "пропаганда". И не важно, что большинство это не одобряло. Важен сам факт..

Сообщение добавлено в 10:55

И, пожалуйста, не надо майданов больше. Мне нынешнее правительство, мягко говоря, противно, но очередное свержение пользы не принесёт, как вы уже, я надеюсь, поняли
__________________
Доборолась Україна до самого краю.
Гірше ляха свої діти її розпинають.
(с) Тарас Шевченко
VkTrue вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 10:58   #135
Сообщений: 478
Очки репутации: 6,815
Доп. информация
По умолчанию

@hjvcntg, люди стали уходить с Майдана. Вспомните, на Майдане никто не слушал ни Кличко, ни Яценюка. Руслана пыталась как-то расшевелить. Но люди расходились. Тем более, прошла информация, что возможен разгон. Оппозиционерам некого было организовывать.
Вообще, предполагалось, что будет по типу "налогового" майдана. Пошумели, без оппозиции, и разошлись.

Сообщение добавлено в 10:58

Цитата:
Сообщение от @VkTrue Посмотреть сообщение
Мне нынешнее правительство
Так новое правительство только формируют.
yurasea вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гонор, невігластво

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куди поділись українці Східної Слобожанщини, Донщини й Кубані?
Куди поділись українці Східної Слобожанщини, Донщини й Кубані? ...
Бандерівець!
Куди втече Путлер?
Після того як раша завалиться куди податися путлер? В ЄС не можна, там його судити будуть. З Америки відправлять в Guantanamo Bay. Залишається Китай,...
JustAQuietVoice
Куди ми пливемо в своєму невігластві?
В якому стані перебуває Україна? Що її чекає в майбутньому? Ці думки не покидають зараз багатьох думаючих (свідомих) громадян України. Перед...
hjvcntg



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.