Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ФОРУМЫ ДОНБАССА > Тема от новичка


Тема от новичка Создайте интересную (НЕ объявление) тему, сразу после регистрации! Тема будет перенесена в соответствующий раздел.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 04:29   #31
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Возраст Вселенной действительно около 14 млрд. лет. Учитывая постоянство и максимальность скорости света, вот это и есть наша Вселенная - шар радиусом в 14 млрд. световых лет. Если даже за этой границей что-либо и есть, с нами оно никак не взаимодействует, даже светом. То есть, получается, что к нашей Вселенной не относится. Конечно, границы никакой нет - это условно. А радиус есть... такие дела.

Очень советую посмотреть интерактивную флешку.

https://naked-science.ru/flash/univer.swf
Не факт, что Вселенная имеет какую либо форму, например, шара.
Если бы Вселенная имела шаровидную форму, то мы с Земли, находящейся где-то внутри шара, наблюдали за неравномерным расширением Галактик: те, что ближе к границе сферы Вселенной удалялись от нас быстрее, чем те, что ближе к центру.
Пока же, учёные наблюдают то, что все Галактики от Земли удаляются одинаково быстро.
Поэтому по одной из концепций, которая обьясняет этот факт, считается, что расширение Пространства-Времени происходит в межгалактическом пространстве. Эта же концепция обьясняет инфляционную модель расширения Вселенной, при которой согласно расчетам учёным, на ранней стадии развития Вселенной, она расширялась значительно быстрее скорости света.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.06.2017, 08:09   #32
Аватар для Dmitriy0303
Сообщений: 869
Очки репутации: 10,406
Адрес: Лаосская Народная Республика
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
вот это и есть наша Вселенная - шар радиусом в 14 млрд. световых лет.
Есть понятие Наблюдаемая вселенная, и насколько помню она 45 млрд св/л, что там дальше никто не знает, может и правда єто шар, которых много, а может еще что..
В любом случае она расширяется а это значит есть куда расширятся, может расширится до какого то момента а потом сжиматся начнет, вообще конечно коллосальная конструкция, неосягаемая человеческим мозгом.
мы как блохи на собаке гадающие есть ли жизнь на других собаках.
Dmitriy0303 на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:06   #33
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
шар радиусом в 14 млрд. световых лет.
14 млд световых лет (точнее - 13 с небольшим) это расстояние до области из которой испущен
регистрируемый сейчас поток реликтового излучения, что произошло примерно через 800 млн лет после БВ.
Исходя из конечности скорости света и того, что в связи с этим приходится говорить о т.н. собственном
(около 14 млрд световых лет) и сопутствующем (около 46 млрд) расстояниях,
диаметр Вселенной следует полагать около 92 млрд световых лет.
Та область из которой было излучено первичное излучение, фиксируемое сейчас,
за 13 млрд лет тоже значительно отдалилась от нас в силу расширения пространства.
Однако, наблюдаемый и взаимодействующий с нашей реальностью объем действительно
имеет диаметр около 28 млрд световых лет.
Под "нашей реальностью" я имею в виду сферу с центром на Земле.
Все, что за ее пределами, хоть и принадлежит Метагалактике, но никак не влияет
на нас и не познаваемо в принципе.
Реликтовое излучение это своего рода фаейрвол, за которым не только ничего не видно,
но и принципиально не существует для нас, ибо никак не взаимодействует с нашей реальностью.
Кстати, говоря, (только что придумал) эта масса, находящаяся за фаерволом для наблюдателя,
находящегося на Земле и может быть той "темной материей" или "темной энергией",
о которых заговорили в последние десятилетия.
Эта материя никак не влияет на наблюдателя на Земле, но влияет на объекты в 1, 2, 3... млрд лет от Земли,
что воспринимается нами как воздействие на эти объекты невидимых нам сил.
Т.е. воздействие мы фиксируем, а сами силы нет, потому что они уже дошли до наблюдаемых
нами областей, но еще не дошли до нас.
Впрочем, все это просто мой треп, ибо с темой я, как и большинство здесь,
знаком лишь по научно- популярным публикациям.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:19   #34
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Марксист Посмотреть сообщение
область из которой было излучено первичное излучение, фиксируемое сейчас,
за 13 млрд лет тоже значительно отдалилась от нас в силу расширения пространства.
Любопытно, где область? И кто её определил?
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Таракан (28.06.2017)
Старый 28.06.2017, 16:20   #35
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Решил добавить.
Если эта теория верна, то в доступном нам шаре радиусом 14 млрд св. лет, т.е. в "нашей
Вселенной" находится всего около 2,7% вещества Метагалактики, при условии его равномерного распределения. Остальное за пределами досягаемого и познаваемого.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:23   #36
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Марксист,
Цитата:
Однако, наблюдаемый и взаимодействующий с нашей реальностью объем действительно
имеет диаметр около 28 млрд световых лет.
Это Вы определили? Или взяли из научной публикации?
Один вопрос: два фотона летят на встречу друг другу (со скоростью света, естественно). Какова их скорость сближения ?
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:26   #37
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Любопытно, где область? И кто её определил?
Излучение из тех точек, которые в момент излучения находились от тебя нынешнего
в 1 сантиметре, 1 метре, 1 мегапрасеке уже давно улетело и фиксируется кем-то в 14 млрд световых лет от тебя.
А ты сейчас фиксируешь волны, которые были испущены в точках (точнее - сфере), которые 14 млрд лет назад находились на расстоянии 14 млрд световых лет от твоего
нынешнего положения.
Излучение от более близких точек уже пролетело мимо тебя и понеслось дальше,
от более далеких еще не долетело

Сообщение добавлено в 17:26

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Какова их скорость сближения ?
С.
Именно поэтому расстояния бывают собственными и сопутствующими
Приятно, что ты знаешь школьную программу
Наверное учился еще когда в школьной программе вместо Слова Божьего
была Физика?
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:27   #38
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Так, для поддержания разговора: считается, что Большой Взрыв был абсолютно бесшумным и абсолютно тёмным.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:33   #39
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
считается, что Большой Взрыв был абсолютно бесшумным и абсолютно тёмным.
Я думаю, с первого мгновения, как только появилось разлетающееся вещество вибрации были, но называть их аккустическими не стал бы.
Да и слушать их было некому.
А со светом все гораздо проще. Спектр и энергетика первичных излучений были
гораздо выше, чем у светового излучения.
К тому же, 800 млн лет (согласно этой теории) вещество было не прозрачно
для ЛЮБОГО излучения.
Было темно и жарко. Очень жарко. Фотон света очень ленивая и молоэнергетичная
вещь для таких условий. Он просто тонул в море энергии не пробежав и нанорасстояний.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:33   #40
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Марксист, почему сфере?
Почему ты говоришь о сфере?
Нет никаких доказательств, что расширение пространства происходит расширения шара. Поэтому нет понятия места возникновения Большого Взрыва. Кроме того, наблюдаемая нами Метагалактика, в силу особенностей восприятия человеком окружающего мира, имеет сферическую форму. Но какое это имеет отношение ко Вселенной?
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:38   #41
Сообщений: 6,416
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Вселенная имеет какую либо форму, например, шара.
говорят она имеет форму диска...
zares вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:39   #42
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Марксист,
Цитата:
поток реликтового излучения, что произошло примерно через 800 млн лет после БВ
Ты ошибся. Возраст Реликтового излучения примерно 13,7 млрд.лет и возникло оно через 360-400т.лет от БВ.
А через 800млн.лет уже были первые звезды.

Сообщение добавлено в 19:39

@zares, никто не знает, какую форму она имеет.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 16:47   #43
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Почему ты говоришь о сфере?
Потому что бесконечное число точек, расположенных на одинаковом расстоянии от тебя представляют собой сферу или более понятным языком - шар. А само это расстояние это радиус этого шара.
Геометрию учил? А интегралы?

Сообщение добавлено в 17:42

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
13,7 млрд.лет и возникло оно через 360-400т.лет от БВ.
А через 800млн.лет уже были первые звезды.
Ты прав. Я ошибся. Писал по памяти. Как раз пару дней назад говорили в другом месте о протогалактиках, вот цифра и запомнилась.
Конечно 400.

Сообщение добавлено в 17:45

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Кроме того, наблюдаемая нами Метагалактика, в силу особенностей восприятия человеком окружающего мира, имеет сферическую форму. Но какое это имеет отношение ко Вселенной?
Вопрос правильный, но, как ты правильно заметил, никто этого не знает.
Если ты читаешь дискуссию сначала, то, наверное, заметил, что речь идет о теориях, а не
о знании.
Знания пока нет. Об этом мы договорились в самом начале.

Сообщение добавлено в 17:47

Цитата:
Сообщение от @zares Посмотреть сообщение
говорят она имеет форму диска...
Обычно так говорят о галактиках, хотя есть и шаровые.
Но Вселенная это чуть больше, чем любая галактика, в т.ч. и наша Галактика.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 17:09   #44
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Марксист,
Цитата:
Я думаю, с первого мгновения, как только появилось разлетающееся вещество вибрации были, но называть их аккустическими не стал бы.
Да и слушать их было некому.
А со светом все гораздо проще. Спектр и энергетика первичных излучений были
гораздо выше, чем у светового излучения.

Источник: Вселенная бесконечна?
То, что может светиться (фотоны) появились через 360тыс.лет после БВ. До этого не было того, что светится. Не говоря уже о шуме.

Сообщение добавлено в 19:56

@Марксист,
Цитата:
Потому что бесконечное число точек, расположенных на одинаковом расстоянии от тебя представляют собой сферу или более понятным языком - шар. А само это расстояние это радиус этого шара.

Источник: Вселенная бесконечна?
Заметь расширение Вселенной происходит не за счёт того, что Земля удаляется от Солнца или других звёзд Млечного Пути. Учёные фиксируют только "разлет" Галактик от Земли или от Млечного Пути.

Сообщение добавлено в 20:09

Цитата:
Но если включить холодный реализм или просто отстраниться от всех этих гипотез, то можно предположить, что наша Вселенная является бесконечным однородным вместилищем всех звёзд и галактик. Причем, в любой очень далёкой точке, будь она в миллиардах гигапарсек от нас, всё условия будут точно такими же. В этой точке будут точно такими же горизонт частиц и сфера Хаббла с таким же реликтовым излучением у их кромки. Вокруг будут такие же звёзды и галактики. Что интересно, это не противоречит расширению Вселенной. Ведь расширяется не просто Вселенная, а само её пространство. То, что в момент большого взрыва Вселенная возникла из одной точки говорит только о том, что бесконечно мелкие (практические нулевые) размеры, что были тогда, сейчас превратились в невообразимо большие. В дальнейшем будем пользоваться именно этой гипотезой для того, что наглядно осознать масштабы наблюдаемой Вселенной.

Полная версия: http://spacegid.com/razmer-vselennoy.html#ixzz4lJHdSJya
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 17:12   #45
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
То, что может светиться (фотоны) появились через 360тыс.лет после БВ.
А я о чем толкую?
Бульон был слишком высокоэнергетичным для фотона.
Рождались гораздо более экзотические частицы и излучения.
Хотя не факт, что и он не рождался. Но это не значит, что он мог
просуществовать сколь нибудь значимое время в таком бульоне.
Не больше планковского, имхо.

За ссылки спасибо, но я не особо интересуюсь Вселенной, черными дырами и инопланетянами,
поэтому не читаю.
Все что мною написано в этой ветке - просто треп. От нечего делать.
Марксист вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
время, пространство

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Вселенная - сплошная свастика!!!
2009г последние исследования показали, что наша галактика имеет 4 рукова, а не 2 как предполагалось ранее. Мало того соседние галактики - имеют ту...
WEYDER



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.