Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк под ДНР. Практические вопросы.


Донецк под ДНР. Практические вопросы. Пропуски, блокпосты, пенсии, соц. выплаты, паспорта, предприятия, шахты, электричество, газ, вода, продукты и т.д. Новые реалии.


Ответ
Like Tree3099
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 30.03.2015, 21:27   #286
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,733
Очки репутации: 177,129
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Багнет Посмотреть сообщение
к гривне 1:2.
Сколько всего нового.и интересного.А почему не как в Крыму было 1:3?
Или я что то пута.?Ну гривни так тогда там обменивали.А здесь предлагают 1:2.
Ну для покупки товаров, то есть для цены -нормально, для пенсий и зарплат-нет.

Цитата:
Сообщение от @ГРИБ Посмотреть сообщение
"ЛНР" будет зафиксирован на уровне 9490 гривен
А вот о минимальной нет ни слова...

Цитата:
Сообщение от @flak Посмотреть сообщение
Согласно Постановлению Кабинета министров №79, сотрудники Миграционной службы Украины должны проводить проверки фактического проживания переселенцев. В случае, если в следствие такой поверки проживание переселенца по указанному адресу не подтвердится, он лишается любых социальных выплат. При этом процедура их возобновления не прописана.
А вот это уже хуже...Беспределом пахнет..
Полезно: 1
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.03.2015, 21:45   #287
Аватар для Багнет
Сообщений: 5,148
Очки репутации: 36,711
IP:
Адрес: Украïна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
Сколько всего нового.и интересного.А почему не как в Крыму было 1:3?
Или я что то пута.?Ну гривни так тогда там обменивали.А здесь предлагают 1:2.
Ну для покупки товаров, то есть для цены -нормально, для пенсий и зарплат-нет.


А вот о минимальной нет ни слова...
Так рупь же укрепляется, а гривна падает. Кроме того есть сухопутное сообщение с РФ. Представьте какое все будет дешевое- потому только 1:2.

Сообщение добавлено в 22:45

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
вот это уже хуже...Беспределом пахнет..
Да какой-же беспредел? Смотрите как все хорошо разрешилось. Где живёшь там и пенсию получаешь.
Полезно: 1
Багнет на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 21:45   #288
Аватар для Wenda
Сообщений: 5,247
Очки репутации: 38,991
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
.А почему не как в Крыму было 1:3?
а не прошли по конкурсу
так чт на "как в Крыму" ставьте жирный крест
Полезно: 1
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 21:57   #289
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,733
Очки репутации: 177,129
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Багнет Посмотреть сообщение
Представьте какое все будет дешевое- потому только 1:2

+ Оффтоп
Полезно: 1
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 12:16   #290
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,590
Очки репутации: 120,488
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
А почему не как в Крыму было 1:3?
ты как с луны свалилась.

Сообщение добавлено в 11:55

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
А вот это уже хуже...Беспределом пахнет
то ты еще в канадах и прочих хейропах не была! с авсралиями! там к тебе и ночью могут завалиться и проверить: испытываешь ли ты оргазм от близости с мужем или нет. и ежели нет, то могут запросто объявить ваш брак фиктивным! и па тундре, па широкой дароге! Опять домой, к тетке в Нижний Волочьок!

Сообщение добавлено в 11:58

разговаривал вчера с врачами. за 6 месяцев заплатили два раза. кто был в отпуске, тот опоздал и денег не получил!

Сообщение добавлено в 12:16

Цитата:
Сообщение от @Багнет Посмотреть сообщение
Никаких сантиментов, типа "мы развезем старикам деньги по домам" или "окажем помощь в доставке наличных в районы контролируемые кадыровцами и кизяками".
Речь идет не о доставке, а о перечислении на карточку. Ясно, что у правительства бабок нет платить и они пытаются вату урезать, но не понимаю, почему они не используют для пе ара такой аргумент: у нас нет доступа к территории, а значит мы не знаем жив пенс или уже лыжи двинул. Поэтому пусть приезжает получать лично! Кстати, один из ватных аргументов это то, что роиська всем платит, хоть в америке живи. А как этот вопрос регулируется? откуда роиська будет знать о смерти получателя в америке да хотя бы и в украине? ведь в украине полно таких живет. недавно с одной чуть за грудки не начали друг дружку хватать. разнаряженная такая стоит. шо, спрашиваю, небось ЧЛЕН правительства??? А она решила подыграть и радостно так: конешно! - Ах ты сука! Так это из-за тебя все здесь в говне??? - Да что вы такое говорите! Я пошутила, я тоже страдаю, у меня четыре иждивенца на руках! Но у нас все будет хорошо! Это ж все пока, пока, а будет хорошо, хорошо! Слышь, говорю, я пойду лучше, а то меня тут еще какая-нибудь лять из ваших услышит и меня в подвал заметут! Ладно, говорит, иди!
Полезно: 3
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 14:05   #291
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,543
Очки репутации:
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Над кем сметесь?
над "молодой республикой"
Полезно: 1
костя федотов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 15:18   #292
Сообщений: 140
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

2 апреля Киевский административный Апелляционный суд Украины оставил без изменений решение Окружного административного суда г. Киева о неправомерности постановления Кабмина, приостанавливающего социальные выплаты на временно неподконтрольных Украине территориях. О последствиях данного решения мы поговорили с юристом «Восток-SOS» Аленой Луневой и председателем правления Правозащитного центра «Поступ» Константином Реуцким.

Краткое содержание «пенсионной тяжбы»
В конце прошлого года Донецкая пенсионерка Нина Иванова попыталась оспорить в суде постановление Кабмина № 595, приостанавливающее пенсии и соцвыплаты на временно оккупированных территориях.
11 февраля окружной административный суд Киева отменил пункт постановления Кабмина об ограничении социальных выплат и пенсий мирным жителям Донецкой и Луганской областей, проживающим на оккупированных боевиками территориях. Кабмин оспорил решение в Киевском административном Апелляционном суде Украины, который принял решение 2 апреля.
Тем же вечером министр юстиции Павел Петренко заявил, что данное решение будет обжаловано в Высшем административном суде Украины.

На самом деле…
«В решении апелляционного суда отменен пункт №2 постановления Кабмина № 595, согласно которому, финансирование неподконтрольных территорий возможно только после их возращения под контроль.
Представим себе, что отмены данного пункта финансирование этих территорий производится. Но есть еще пункт 1 этого постановления, согласно которому, там не работают органы государственной власти и местного самоуправления, которые должны быть перемещены на подконтрольную территорию.
Часть этих органов действительно перемещена – областные управления пенсионного фонда, областное управление государственной администрации. Предположим, что они получают финансирование. Но люди, проживающие, например, в Луганске, не могут обратиться в пенсионный фонд, так как там нет пенсионного фонда, нет органов власти, через которые государство реализовывает свою политику», – рассказывает волонтер юридического направления «Восток-SOS» Алена Лунева.
Другими словами, пенсионеры, проживающие на оккупированной территории, по прежнему не смогут восстановить свою пенсию иначе, кроме как, обратившись в отделения пенсионного фонда на подконтрольных Украине территориях.
По мнению нашей собеседницы, не стоит забывать и о том, что по-прежнему, в силе остается постановление Кабмина № 637, согласно которому восстановление социальных выплат, в том числе, пенсий, происходит после регистрации заявителя в качестве переселенца, согласно постановлению № 509.
«Был отменен пункт постановления, согласно которому не будет финансирования, но от этого органов власти на неподконтрольной территории не прибавилось», – подытоживает юрист.
ОППОлогия
Незамедлительной и вполне закономерной была реакция на судебное решение 2 апреля представителей «Оппозиционного блока».
В частности, Наталия Королевская заявила: «Решение суда – наша общая победа, победа закона над произволом и вседозволенностью власти, когда правительство на свое усмотрение решает, кому платить пенсии и социальные выплаты, а кому нет. Мы надеемся, что уже в ближайшее дни сотни тысяч наших сограждан, которые остались в украинском Донбассе, получат надлежащие им по закону выплаты».
Ее коллега Александр Вилкул пошел еще дальше. Он еще 2 апреля заявил, чтос этого же дня должны быть возобновлены выплаты пенсий и пособий мирным жителям в зоне конфликта.
«Кабмин обязан обеспечить не только текущие выплаты, но и погасить задолженность перед людьми за предыдущий период. Оппозиционный блок продолжит делать все для защиты людей от античеловеческой политики правительства», – подчеркнул «экс-регионал».
«На мой взгляд, эта норма изначально была дискриминационной и ее необходимо было оспаривать. То, что ее обжалованием занимались представители Оппозиционного Блока – тоже вполне закономерно. По сути, приняв такое постановление, Кабмин «подарил» им возможность заработать несколько дополнительных очков рейтинга», – считает глава правления правозащитного центра «Поступ» Константин Реуцкий.
По мнению правозащитника, данное судебное решение может вступить в силу только де-юре. «Очевидно, что для пенсионеров, находящихся на оккупированной территории, данное судебное решение ничего не изменит. Выплачивать им пенсии у государства нет возможности – на неподконтрольной территории нет ни казначейств, ни отделений пенсионного фонда, ни банковских учреждений».
«Возможно, стоило обращаться к другому постановлению, № 637, и отменять его. Ведь фактически, принуждение людей становиться переселенцами противоречит международным принципам. Полагаю, государству стоило в этой ситуации построить другую систему – не заставлять пенсионеров быть переселенцами, а может быть, просто перерегистрироваться на подконтрольной власти территории, без процедуры получения справки ВПЛ. Выдача этой справки подразумевает необходимость действительно стать переселенцем – получить справку, пойти в миграционную службу, найти на освобожденной территории квартиру, там пожить, ожидая проверку», – считает Алена Лунева.
В то же время, юрист отмечает, что некоторым пенсионерам, находящимся на территории «ЛНР» и «ДНР», удалось переоформить пенсии в Украине.
«Схемы были разные. У нас была информация о том, что кто-то из луганских пенсионеров переоформлял пенсию через специальные «службы», находящиеся в Луганске – отдавал им карточки, документы. Вопрос в том, что на сегодня есть новое постановление Кабинета Министров, № 79. Согласно этому документу, отныне на справке переселенцев должна стоять отметка миграционной службы, которую проставляют после проверки факта проживания по месту регистрации. То есть, получается, если пенсионер живет в Донецке, выехал и переоформил пенсию, а затем вернулся в Донецк, сейчас по месту его регистрации возможны проверки. Если проверка придет и установит, что этого пенсионера там нет, информация будет передана Управление труда и соцзащиты. После этого запись о данном человеке будет изъята из реестра переселенцев. Если его нет в реестре переселенцев, он не получает пенсию».
studlol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 15:23   #293
Вот и было счастье...
Аватар для Веснянка
Сообщений: 1,618
Очки репутации: 18,775
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецкий Донецк
Доп. информация
По умолчанию

В Донецке выгодно будет терь с укртер приезжать разменивать российские рубли, курс то выше)))
__________________
Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями. © Патриарх Сербский Павел
Веснянка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 15:31   #294
По сухарику!?
Аватар для count64
Сообщений: 4,787
Очки репутации: 36,762
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецьк Україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от studlol Посмотреть сообщение
Если проверка придет и установит, что этого пенсионера там нет, информация будет передана Управление труда и соцзащиты. После этого запись о данном человеке будет изъята из реестра переселенцев. Если его нет в реестре переселенцев, он не получает пенсию».
На самом деле не так. Сначала, предлагается засвидетельствоваться в миграционной службе в десятидневный срок.
Это первое. И нацелено, скорей всего на то, чтобы контролировать выплату социальной помощи переселенцам, а не для того, чтобы перестать платить пенсию.

Собез и пенсионный фонд, это разные конторы, у них даже базы данных не пересекаются, поэтому, совсем не факт, что изъятие меня из базы переселенцев, влечет за собой автоматическую отмену выплаты пенсии.
Это второе.
Полезно: 3
count64 на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 18:22   #295
Аватар для Джин
Сообщений: 2,585
Очки репутации: 25,843
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Украина не будет выплачивать пенсии на территориях «ДНР» и «ЛНР», пока они не перейдут под контроль Киева

Украина не будет выплачивать пенсии на территориях «ДНР» и «ЛНР», пока они не перейдут под контроль Киева.
Все социальные выплаты гражданам оккупированных территорий на востоке Украины, несмотря на судебное решение в отношении незаконности их приостановки, будут обеспечены после восстановления контроля над этими территориями.

Об этом в пятницу, 3 апреля, сообщила первый заместитель министра юстиции Украины Наталья Севостьянова на брифинге в Кабинете министров.

Ранее Киевский апелляционный административный суд признал постановление Кабмина об осуществлении социальных выплат в Донецкой и Луганской областях только на контролируемых украинской властью территориях недействительным.

"Позиция правительства однозначна – все выплаты будут обеспечены, как только будет восстановлен контроль Украины над данными территориями. В любом случае, все переселенцы с данных территорий имеют возможность в полном объеме получить должное социальное обеспечение", - сказала Севостьянова.

Она напомнила о трагических последствиях для работников казначейства и банков при попытке доставлять денежные средства на оккупированные территории.

"В случае, когда казначейства, финансовые учреждения не могут доставить средства на эти территории, это сейчас невозможно, и я хочу посмотреть на этих судей, которые выносят такие решения в такой ситуации", - добавила Севостьянова.
Полезно: 4+
__________________
"Всё, что нужно для торжества зла - это бездействие добрых людей".(с)
Джин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:21   #296
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,733
Очки репутации: 177,129
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Яценюк западным СМИ: Украина платит пенсии Донецку и Луганску
Мы продолжаем платить пенсии в этих городах", - заявил премьер в интервью итальянской газете.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в интервью итальянской газете La Repubblica заявил, что Киев продолжает платить пенсии жителям Донбасса.
"По данным Министерства финансов, оккупация Донецка и Луганска обошлась нам в 3 миллиарда долларов. В настоящее время, хотя пропаганда Москвы утверждает, что это не так, мы продолжаем платить пенсии в этих городах, не получая оттуда ни копейки налогов. Этой зимой, чтобы согреть население на территории, занятой сепаратистами, мы потратили миллиард долларов на газ", – сказано в интервью премьера, опубликованного 21 апреля.

Отметим, в ноябре 2014 года Яценюк заявлял, что выплата пенсий и социальных пособий на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях Донбасса будут возобновлены только после их освобождения.
http://korrespondent.net/ukraine/350...sku-y-luhansku

Какая неожиданная новость..
Полезно: 1
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:32   #297
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 10,684
Очки репутации: 67,932
IP: Canada
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
Яценюк западным СМИ: Украина платит пенсии Донецку и Луганску
Мы продолжаем платить пенсии в этих городах", - заявил премьер в интервью итальянской газете.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в интервью итальянской газете La Repubblica заявил, что Киев продолжает платить пенсии жителям Донбасса.
"По данным Министерства финансов, оккупация Донецка и Луганска обошлась нам в 3 миллиарда долларов. В настоящее время, хотя пропаганда Москвы утверждает, что это не так, мы продолжаем платить пенсии в этих городах, не получая оттуда ни копейки налогов. Этой зимой, чтобы согреть население на территории, занятой сепаратистами, мы потратили миллиард долларов на газ", – сказано в интервью премьера, опубликованного 21 апреля.

Отметим, в ноябре 2014 года Яценюк заявлял, что выплата пенсий и социальных пособий на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях Донбасса будут возобновлены только после их освобождения.
http://korrespondent.net/ukraine/350...sku-y-luhansku

Какая неожиданная новость..
В чому брешистік?Ті хто бажав ті отримують пенсіі та регреси та дитячи на контрольованних Україною територіях.Ті хто не вилазять з форумів ті смокчать та плачуться дроздофілам та ллють лайно на Україну,бо їм важко сідниці відірвати від стула.Йди в секс відділ там тебе чекають.
Полезно: 4+
__________________
Цитата:
@пушистик: Кирушка 1( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Двічі сбрехала, ссильна бабця донька каторжаніна, барига скарги пишеш регулярно.
Кирушка1 на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:37   #298
Аватар для Wenda
Сообщений: 5,247
Очки репутации: 38,991
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Какая неожиданная новость..
А Вы че, не получали до сих пор? или Вы таки не в Донецке, а в Киеве?
Полезно: 4+
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:40   #299
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,733
Очки репутации: 177,129
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Wenda Посмотреть сообщение
А Вы че, не получали до сих пор? или Вы таки не в Донецке, а в Киеве?
Судя по статье,не важно уже где находиться-Яценюк ,оказывается,платит везде
Полезно: 1
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 09:51   #300
Аватар для Wenda
Сообщений: 5,247
Очки репутации: 38,991
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
не важно уже где находиться
Жизнь покажет. Я предпочитаю судить по опыту пенсионеров на оккупированных территориях, а не по статье.
Полезно: 2
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
донецк

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Почему пенсия меньше?
Почему у инвалидов пенсия или пособие меньше чем у здоровых пенсионеров? Чем инвалид отличается от того же пенсионера депутата! Это разве...
russ-plus
Переоформление украинских пенсий. Пенсия, ощад, доверенность.
Давно читаю форум молча, так как хочу знать, что происходит. А тут понадобилось сказать пару слов, а система не пускает. ДЛя тех, кто...
Wenda
Достоверна ли информация?
Народ, кто нибудь знает, что находится вот поэтому адресу пр.Ильича 21в. Посмотрела в гугле на карте нашло это здание, а что конкретно, там находится...
Layra
Пенсия+зарплата. Справедливо? Вопросы совмещения учебы и работы здесь же.
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/novosti/rabotayuschim_pensioneram_mogut_urezat_pensii Добавлено через 3 минуты Ежу понятно, что...
Tul4ita England



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.