Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)

Закрытая тема
Like Tree1Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.08.2011, 15:12   #1
Сообщений: 13,279
IP:
Доп. информация
Question Наши предки. Кто они? Гипотезы, версии, обсуждения.

Вот нашел инфу по теме - заставляет задуматься.
Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбасса



не́про-доне́цкая культу́ра — восточноевропейская субнеолитическая археологическая культура V—III тыс. до н. э., переходная к земледелию. Название предложено В. Н. Даниленко в 1956 году и позже принято Д. Я. Телегиным и другими археологами

Экономика и образ жизни

Основное занятие носителей культуры — охота и рыболовство[2]. Хотя на стоянках встречаются кости собак, свиней и крупного рогатого скота, кости диких животных преобладают[3]. Поселения состояли из землянок. Погребения в виде ингумации, чаще не в индивидуальных, а в братских могилах, которые использовались многократно. Останки посыпали охрой.

По керамике сходна с западными субнеолитическими культурами: Эртебёлле, свифтербантской и культурами французского субнеолита, что отличает их кухонную утварь от линейно-ленточной керамики[4].
[править]
Генетические связи

Сходна с соседними культурами, населявшими бассейны Днепра (Трипольская культура) и Волги, в частности, с Самарской культурой (в среднем Поволжье). Известный специалист в области первобытной археологии Восточной Европы Д. Я. Телегин считал, что источником культуры был мезолит юга Белоруссии[5]. Культура занимала ареал от Вислы до Днепра, но сторонники курганной гипотезы, распространяя его и на родственные культуры, доводят до Волги и Урала и считают, что носители этого культурного комплекса говорили на праиндоевропейском языке[6].

Эволюционировала в среднестоговскую культуру.
[править]
Антропологический облик

Представители днепро-донецкой культуры были ярко выраженными кроманьонцами, что существенно отличало их от средиземноморского облика представителей балканского неолита[7], но сближало их с представителями мезолита Северной Европы (Эртебелле).

а вот миграция индоевропейцев в Европе 4000-1000 до н э



Индоевропе́йцы — народы-носители индоевропейских языков.

Представители

К индоевропейцам относится больша́я часть современного человечества, ими и родственными им являются многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.

При этом к балтам относятся современные латыши и литовцы, а также исчезнувшие пруссы и некоторые другие этносы.

Современные германские народы — это австрийцы, англичане, датчане, голландцы, исландцы, немцы, норвежцы, фризы, шведы, фарерцы, вымершие готы и другие исчезнувшие древнегерманские племена.

Иранское происхождение имеют осетины, талыши, таты, персы, мазендеранцы, гилянцы, курды, белуджи, таджики, памирцы (язгулямцы, рушанцы, бартангцы, шугнанцы, сарыкольцы, ваханцы, ишкашимцы, мунджанцы и йидга).

К италикам относились латиняне (частью которых были римляне, от языка которых происходят романские языки, включающие итальянский, французский, провансальский, ретороманский, испанский, каталонский, португальский, румынский, молдавский языки), оски и умбры.

Потомками кельтов являются шотландцы, ирландцы, бретонцы, валлийцы и др.

К славянам относятся современные белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты и чехи, а также в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне.

Потомками иллирийцев или фракийцев, возможно, являются современные албанцы.

По теории, которую, в частности, поддерживал крупный советский и российский лингвист С. Старостин, индоевропейские языки относятся к макросемье ностратических языков.

Основные статьи: Протоиндоевропейцы, Прародина индоевропейцев

Модели происхождения индоевропейцев можно условно разделить на европейские и азиатские. Из европейских наиболее распространённая среди лингвистов и археологов курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в V—IV тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения (см. Старая Европа), что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.

В эпоху Великих географических открытий и последовавшей за ними массовой европейской колонизации индоевропейские языки распространились в Америке, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии, других районах, и, за счет русской колонизации, значительно расширили свой ареал в Азии (в которой до этой эпохи были представлены достаточно широко).

Ваши мнения по этим вопросам?
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 08.10.2011, 22:27   #2
Аватар для Metamorphosa
Сообщений: 827
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Ваши мнения по этим вопросам?
в чем вопросы-то?
Metamorphosa вне форума  
Старый 08.10.2011, 22:50   #3
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Ну насколько я помню из книг, нашими предками и были индоевропейские народы, но прибыли они в Европу из Средней Азии (поэтому я думаю в их названии и присутствует "Индо"). А на территории, которую сейчас занимает Украина, они делали относительно временную остановку, во время переселения.

А что еще за лужичане? А черногорцев и боснийцев забыл среди славян.
Полезно: 1
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Старый 09.10.2011, 10:44   #4
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Ну насколько я помню из книг, нашими предками и были индоевропейские народы, но прибыли они в Европу из Средней Азии (поэтому я думаю в их названии и присутствует "Индо"). А на территории, которую сейчас занимает Украина, они делали относительно временную остановку, во время переселения.

А что еще за лужичане? А черногорцев и боснийцев забыл среди славян.
это не я забыл а источник.
Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.

порядка 1000 лет - это относительно короткая остановка?
если сравнивать с возрастом земли то да.
если сравнивать с нашей эрой от рождества Христова, то это половина
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 11:55   #5
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
это не я забыл а источник.
Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.

порядка 1000 лет - это относительно короткая остановка?
если сравнивать с возрастом земли то да.
если сравнивать с нашей эрой от рождества Христова, то это половина
Все как-то туманно. Откуда ты высчитал что именно 1000 лет они здесь находились. И я писал о временной остановке а не короткой. Если твои 1000 лет находятся в периоде от 1000 лет до н.э. - 1 г. н.э., то период 4000 лет до н.э. - 1000 лет до н.э. - это 3000 лет. А период 1 - 2011 г.г. - это 2010 лет. Вот тебе и временный период в тысячу лет.

По той версии что я читал, они прибыли из Средней Азии на территорию современной Украины (в основном причерноморской). Естественно народы разрастались. И начали разделятся и расселятся дальше. Славяне видать далеко уходить не хотели))

К тому времени как остальные индоевропейцы которые ушли на запад, уже начали использовать земледелие и перешли на оседлый образ жизни. Мягкий климат Европы (относительно Средней Азии) их устраивал.
И основными предками индоевропейцев всех нынешних европейцев считать не стоит. Помимо них еще было много переселенцев потом.

Пример на Испании. Сначала индоевропейцы, потом прибыли еще готы, потом арабы и в итоге получились испанцы))). Которые тоже себя делят на разные народы (кастильцы, галисийцы и т.д.)
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Старый 09.10.2011, 12:01   #6
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Все как-то туманно. Откуда ты высчитал что именно 1000 лет они здесь находились. И я писал о временной остановке а не короткой. Если твои 1000 лет находятся в периоде от 1000 лет до н.э. - 1 г. н.э., то период 4000 лет до н.э. - 1000 лет до н.э. - это 3000 лет. А период 1 - 2011 г.г. - это 2010 лет. Вот тебе и временный период в тысячу лет.

По той версии что я читал, они прибыли из Средней Азии на территорию современной Украины (в основном причерноморской). Естественно народы разрастались. И начали разделятся и расселятся дальше. Славяне видать далеко уходить не хотели))

К тому времени как остальные индоевропейцы которые ушли на запад, уже начали использовать земледелие и перешли на оседлый образ жизни. Мягкий климат Европы (относительно Средней Азии) их устраивал.
И основными предками индоевропейцев всех нынешних европейцев считать не стоит. Помимо них еще было много переселенцев потом.

Пример на Испании. Сначала индоевропейцы, потом прибыли еще готы, потом арабы и в итоге получились испанцы))). Которые тоже себя делят на разные народы (кастильцы, галисийцы и т.д.)
Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппа R1a1a в Y-хромосоме у мужчин.
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 13:20   #7
Сообщений: 11,693
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
К славянам относятся современные белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты и чехи, а также в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне.
вообще-то "русские" стали таковыми славянами сугубо по принадлежности к руской православной церкви... На самом деле, этнически они - угро-фины... говорят на современной редакции церковнославянского (болгарского) языка...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбасса
фраза, достойная Ющенко..)
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 13:37   #8
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
На самом деле, этнически они - угро-фины... говорят на современной редакции церковнославянского (болгарского) языка...
Господи! Ни где от Вас и ваших угро-финнов с церковнославянским языком не спасёшься!
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 09.10.2011, 14:02   #9
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
IP:
Доп. информация
По умолчанию

мама-мамо-mother-mutter-madre-matka-la mère-майка-matrem
и так можно продолжать.
разве это не подтверждение? общность языка - так определяется принадлежность народа.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
фраза, достойная Ющенко..)
это доказано наукой
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 14:24   #10
Сообщений: 11,693
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Господи! Ни где от Вас и ваших угро-финнов с церковнославянским языком не спасёшься!
как только перестанете спасаться, так сразу и спасетесь...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
это доказано наукой
а можно ссылку?)
kiyanin вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 14:25   #11
Banned
Аватар для Lucky
Сообщений: 3,330
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

наши предки произошли от обезьян.
Lucky вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.10.2011, 16:08   #12
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucky Посмотреть сообщение
наши предки произошли от обезьян.
Потомки Дарвина век тебя не забудут!)))
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.10.2011, 16:32   #13
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Светлый Металл

!!!!Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбас!!!!


Мадяры и венгры - тоже? Или они не европейцы?

Laguna-Magazin

!!!! мама-мамо-mother-mutter-madre-matka-la mère-майка-matrem
и так можно продолжать.
разве это не подтверждение? общность языка - так определяется принадлежность народа.!!!!

Нет. Гуцулы - этногруппа тюркского происхождения, обрусели, разговаривают на варианте украйынськойы мовы.
Бойки и лемки - потомки Арпадовских племён, угро-финны с верховий Урала, обрусели. Разговаривают - в массе - украйынськойую мовою. Кроме разговаривающих на украинском языке.
Ухри - ираноязычная вставка в украинский этнос. Языка также не освоили.

Венгры - ВСЯ сельскохозяйственная лексика - славянская, набрались от соседей. Так что?
Дева вне форума  
Старый 09.10.2011, 17:36   #14
Сообщений: 11,693
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Бойки и лемки - потомки Арпадовских племён
есть и другие версии - что они потомки кельтов... так, что это неоднозначно... Судить по Бойму и Лему - недостаточно. Потому, что тогда и болгары - потомки Аспаруха, а не славяне, и французы - германцы, а не галлы и т.т.
Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
угро-финны с верховий Урала, обрусели. Разговаривают - в массе - украйынськойую мовою. Кроме разговаривающих на украинском языке.
Дева, проясните наконец пожалуйста - на какой такой укр мове разговаривет Московия?))
Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Мадяры и венгры - тоже? Или они не европейцы?
во всяком случае, угро-финские языки к индоевропейским не относятся..
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 19:21   #15
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

kiyanin

!!!есть и другие версии - что они потомки кельтов..!!!

Нет других версий. История Арпадидов - писана. В ней подробненько, как перемещались, как славян уничтожали, как русины прятались, про ухрей, что использовались как орда.
И про ренегатов.
Не только восточным славянам досталось, южным тоже.
И помнят венгры про Арпада и всех вождей, что дошли, памятники ставят на Площади Героев. А вот имперские и коммуно-фашистские идеологи факт наличия Венгрии с тысячелетней историей государства почему-то игнорируют.

Добавлено через 2 минуты
Москва разговаривает по-украински. Именно это не признаётся имперцами. А в соременной лингвистике наличие отсутствия русского языка уже вполне здравая генезисная теория.

Добавлено через 48 секунд
!!!во всяком случае, угро-финские языки к индоевропейским не относятся..!!!

Мовы тоже к языкам не относятся, это хоть кого-то пугает?
Дева вне форума  
Закрытая тема




Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждения Конкурсов Ненастя Конкурсы 412 29.01.2015 11:08
Обсуждения правил форума - 2 Alex LM Вопросы по форуму 25 26.08.2014 19:33
Интересные кавер-версии. Banned User Музыка 131 09.02.2012 03:21
Вы знаете кто ваши предки? Чувак Общалка 6 02.02.2011 10:20
Обсуждения правил форума Alex LM Вопросы по форуму 105 14.09.2010 11:52



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.