Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)


Закрытая тема
Like Tree1
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 13.08.2011, 15:12   #1
Сообщений: 13,279
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
Question Наши предки. Кто они? Гипотезы, версии, обсуждения.

Вот нашел инфу по теме - заставляет задуматься.
Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбасса



не́про-доне́цкая культу́ра — восточноевропейская субнеолитическая археологическая культура V—III тыс. до н. э., переходная к земледелию. Название предложено В. Н. Даниленко в 1956 году и позже принято Д. Я. Телегиным и другими археологами

Экономика и образ жизни

Основное занятие носителей культуры — охота и рыболовство[2]. Хотя на стоянках встречаются кости собак, свиней и крупного рогатого скота, кости диких животных преобладают[3]. Поселения состояли из землянок. Погребения в виде ингумации, чаще не в индивидуальных, а в братских могилах, которые использовались многократно. Останки посыпали охрой.

По керамике сходна с западными субнеолитическими культурами: Эртебёлле, свифтербантской и культурами французского субнеолита, что отличает их кухонную утварь от линейно-ленточной керамики[4].
[править]
Генетические связи

Сходна с соседними культурами, населявшими бассейны Днепра (Трипольская культура) и Волги, в частности, с Самарской культурой (в среднем Поволжье). Известный специалист в области первобытной археологии Восточной Европы Д. Я. Телегин считал, что источником культуры был мезолит юга Белоруссии[5]. Культура занимала ареал от Вислы до Днепра, но сторонники курганной гипотезы, распространяя его и на родственные культуры, доводят до Волги и Урала и считают, что носители этого культурного комплекса говорили на праиндоевропейском языке[6].

Эволюционировала в среднестоговскую культуру.
[править]
Антропологический облик

Представители днепро-донецкой культуры были ярко выраженными кроманьонцами, что существенно отличало их от средиземноморского облика представителей балканского неолита[7], но сближало их с представителями мезолита Северной Европы (Эртебелле).

а вот миграция индоевропейцев в Европе 4000-1000 до н э



Индоевропе́йцы — народы-носители индоевропейских языков.

Представители

К индоевропейцам относится больша́я часть современного человечества, ими и родственными им являются многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.

При этом к балтам относятся современные латыши и литовцы, а также исчезнувшие пруссы и некоторые другие этносы.

Современные германские народы — это австрийцы, англичане, датчане, голландцы, исландцы, немцы, норвежцы, фризы, шведы, фарерцы, вымершие готы и другие исчезнувшие древнегерманские племена.

Иранское происхождение имеют осетины, талыши, таты, персы, мазендеранцы, гилянцы, курды, белуджи, таджики, памирцы (язгулямцы, рушанцы, бартангцы, шугнанцы, сарыкольцы, ваханцы, ишкашимцы, мунджанцы и йидга).

К италикам относились латиняне (частью которых были римляне, от языка которых происходят романские языки, включающие итальянский, французский, провансальский, ретороманский, испанский, каталонский, португальский, румынский, молдавский языки), оски и умбры.

Потомками кельтов являются шотландцы, ирландцы, бретонцы, валлийцы и др.

К славянам относятся современные белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты и чехи, а также в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне.

Потомками иллирийцев или фракийцев, возможно, являются современные албанцы.

По теории, которую, в частности, поддерживал крупный советский и российский лингвист С. Старостин, индоевропейские языки относятся к макросемье ностратических языков.

Основные статьи: Протоиндоевропейцы, Прародина индоевропейцев

Модели происхождения индоевропейцев можно условно разделить на европейские и азиатские. Из европейских наиболее распространённая среди лингвистов и археологов курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в V—IV тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения (см. Старая Европа), что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.

В эпоху Великих географических открытий и последовавшей за ними массовой европейской колонизации индоевропейские языки распространились в Америке, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии, других районах, и, за счет русской колонизации, значительно расширили свой ареал в Азии (в которой до этой эпохи были представлены достаточно широко).

Ваши мнения по этим вопросам?
Banned User вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 08.10.2011, 22:27   #2
Аватар для Metamorphosa
Сообщений: 827
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Ваши мнения по этим вопросам?
в чем вопросы-то?
Metamorphosa вне форума  
Старый 08.10.2011, 22:50   #3
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Очки репутации:
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Ну насколько я помню из книг, нашими предками и были индоевропейские народы, но прибыли они в Европу из Средней Азии (поэтому я думаю в их названии и присутствует "Индо"). А на территории, которую сейчас занимает Украина, они делали относительно временную остановку, во время переселения.

А что еще за лужичане? А черногорцев и боснийцев забыл среди славян.
Полезно: 1
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Старый 09.10.2011, 10:44   #4
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Ну насколько я помню из книг, нашими предками и были индоевропейские народы, но прибыли они в Европу из Средней Азии (поэтому я думаю в их названии и присутствует "Индо"). А на территории, которую сейчас занимает Украина, они делали относительно временную остановку, во время переселения.

А что еще за лужичане? А черногорцев и боснийцев забыл среди славян.
это не я забыл а источник.
Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.

порядка 1000 лет - это относительно короткая остановка?
если сравнивать с возрастом земли то да.
если сравнивать с нашей эрой от рождества Христова, то это половина
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 11:55   #5
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
это не я забыл а источник.
Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.

порядка 1000 лет - это относительно короткая остановка?
если сравнивать с возрастом земли то да.
если сравнивать с нашей эрой от рождества Христова, то это половина
Все как-то туманно. Откуда ты высчитал что именно 1000 лет они здесь находились. И я писал о временной остановке а не короткой. Если твои 1000 лет находятся в периоде от 1000 лет до н.э. - 1 г. н.э., то период 4000 лет до н.э. - 1000 лет до н.э. - это 3000 лет. А период 1 - 2011 г.г. - это 2010 лет. Вот тебе и временный период в тысячу лет.

По той версии что я читал, они прибыли из Средней Азии на территорию современной Украины (в основном причерноморской). Естественно народы разрастались. И начали разделятся и расселятся дальше. Славяне видать далеко уходить не хотели))

К тому времени как остальные индоевропейцы которые ушли на запад, уже начали использовать земледелие и перешли на оседлый образ жизни. Мягкий климат Европы (относительно Средней Азии) их устраивал.
И основными предками индоевропейцев всех нынешних европейцев считать не стоит. Помимо них еще было много переселенцев потом.

Пример на Испании. Сначала индоевропейцы, потом прибыли еще готы, потом арабы и в итоге получились испанцы))). Которые тоже себя делят на разные народы (кастильцы, галисийцы и т.д.)
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Старый 09.10.2011, 12:01   #6
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Все как-то туманно. Откуда ты высчитал что именно 1000 лет они здесь находились. И я писал о временной остановке а не короткой. Если твои 1000 лет находятся в периоде от 1000 лет до н.э. - 1 г. н.э., то период 4000 лет до н.э. - 1000 лет до н.э. - это 3000 лет. А период 1 - 2011 г.г. - это 2010 лет. Вот тебе и временный период в тысячу лет.

По той версии что я читал, они прибыли из Средней Азии на территорию современной Украины (в основном причерноморской). Естественно народы разрастались. И начали разделятся и расселятся дальше. Славяне видать далеко уходить не хотели))

К тому времени как остальные индоевропейцы которые ушли на запад, уже начали использовать земледелие и перешли на оседлый образ жизни. Мягкий климат Европы (относительно Средней Азии) их устраивал.
И основными предками индоевропейцев всех нынешних европейцев считать не стоит. Помимо них еще было много переселенцев потом.

Пример на Испании. Сначала индоевропейцы, потом прибыли еще готы, потом арабы и в итоге получились испанцы))). Которые тоже себя делят на разные народы (кастильцы, галисийцы и т.д.)
Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппа R1a1a в Y-хромосоме у мужчин.
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 13:20   #7
Сообщений: 11,704
Очки репутации: 72,717
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
К славянам относятся современные белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты и чехи, а также в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне.
вообще-то "русские" стали таковыми славянами сугубо по принадлежности к руской православной церкви... На самом деле, этнически они - угро-фины... говорят на современной редакции церковнославянского (болгарского) языка...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбасса
фраза, достойная Ющенко..)
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 13:37   #8
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
На самом деле, этнически они - угро-фины... говорят на современной редакции церковнославянского (болгарского) языка...
Господи! Ни где от Вас и ваших угро-финнов с церковнославянским языком не спасёшься!
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 09.10.2011, 14:02   #9
Аватар для Laguna-Magazin
Сообщений: 1,872
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

мама-мамо-mother-mutter-madre-matka-la mère-майка-matrem
и так можно продолжать.
разве это не подтверждение? общность языка - так определяется принадлежность народа.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
фраза, достойная Ющенко..)
это доказано наукой
__________________
смерть оккупантам!
белым, красным, коричневым и татаро-белоголубым!
Laguna-Magazin вне форума  
Старый 09.10.2011, 14:24   #10
Сообщений: 11,704
Очки репутации: 72,717
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от One more Посмотреть сообщение
Господи! Ни где от Вас и ваших угро-финнов с церковнославянским языком не спасёшься!
как только перестанете спасаться, так сразу и спасетесь...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Laguna-Magazin Посмотреть сообщение
это доказано наукой
а можно ссылку?)
kiyanin вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 14:25   #11
Banned
Аватар для Lucky
Сообщений: 3,330
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

наши предки произошли от обезьян.
Lucky вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.10.2011, 16:08   #12
Реалист
Аватар для One more
Сообщений: 878
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucky Посмотреть сообщение
наши предки произошли от обезьян.
Потомки Дарвина век тебя не забудут!)))
__________________
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. /Стендаль
One more вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.10.2011, 16:32   #13
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Светлый Металл

!!!!Оказывается все народы Европы кроме басков - индоевропейцы, и все пошли из Донбас!!!!


Мадяры и венгры - тоже? Или они не европейцы?

Laguna-Magazin

!!!! мама-мамо-mother-mutter-madre-matka-la mère-майка-matrem
и так можно продолжать.
разве это не подтверждение? общность языка - так определяется принадлежность народа.!!!!

Нет. Гуцулы - этногруппа тюркского происхождения, обрусели, разговаривают на варианте украйынськойы мовы.
Бойки и лемки - потомки Арпадовских племён, угро-финны с верховий Урала, обрусели. Разговаривают - в массе - украйынськойую мовою. Кроме разговаривающих на украинском языке.
Ухри - ираноязычная вставка в украинский этнос. Языка также не освоили.

Венгры - ВСЯ сельскохозяйственная лексика - славянская, набрались от соседей. Так что?
Дева вне форума  
Старый 09.10.2011, 17:36   #14
Сообщений: 11,704
Очки репутации: 72,717
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Бойки и лемки - потомки Арпадовских племён
есть и другие версии - что они потомки кельтов... так, что это неоднозначно... Судить по Бойму и Лему - недостаточно. Потому, что тогда и болгары - потомки Аспаруха, а не славяне, и французы - германцы, а не галлы и т.т.
Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
угро-финны с верховий Урала, обрусели. Разговаривают - в массе - украйынськойую мовою. Кроме разговаривающих на украинском языке.
Дева, проясните наконец пожалуйста - на какой такой укр мове разговаривет Московия?))
Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Мадяры и венгры - тоже? Или они не европейцы?
во всяком случае, угро-финские языки к индоевропейским не относятся..
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.10.2011)
Старый 09.10.2011, 19:21   #15
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
Очки репутации:
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

kiyanin

!!!есть и другие версии - что они потомки кельтов..!!!

Нет других версий. История Арпадидов - писана. В ней подробненько, как перемещались, как славян уничтожали, как русины прятались, про ухрей, что использовались как орда.
И про ренегатов.
Не только восточным славянам досталось, южным тоже.
И помнят венгры про Арпада и всех вождей, что дошли, памятники ставят на Площади Героев. А вот имперские и коммуно-фашистские идеологи факт наличия Венгрии с тысячелетней историей государства почему-то игнорируют.

Добавлено через 2 минуты
Москва разговаривает по-украински. Именно это не признаётся имперцами. А в соременной лингвистике наличие отсутствия русского языка уже вполне здравая генезисная теория.

Добавлено через 48 секунд
!!!во всяком случае, угро-финские языки к индоевропейским не относятся..!!!

Мовы тоже к языкам не относятся, это хоть кого-то пугает?
Дева вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Обсуждения Конкурсов
получаеца, люди не повторяются? Добавлено через 23 секунды одного в двух номинациях низзя?
Ненастя
Обсуждения правил форума - 2
Данная тема продолжение http://www.doneckforum.com/forum32/thread2996.html Существует пункт правил регулирующий данный вопрос...
Alex LM
Интересные кавер-версии.
Предлагаю в этой теме делится интересными кавер версии известных хитов. Может кто то даже сам спел? Ведь зачастую перепевки бывают лучше оригинала...
Banned User
Вы знаете кто ваши предки?
Вы составляли генеалогическое дерево, поделитесь опытом с чего начать?
Чувак
Обсуждения правил форума
http://www.doneckforum.com/pravila.php Правила форум несколько редактированы... Из основных изменений: - добавлен запрет на мат - убраны не...
Alex LM



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.