Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.07.2014, 22:16   #16
Аватар для Liudvig
Сообщений: 12
IP: Молдова
Доп. информация
По умолчанию

Если история используется для изучения прошлого - хорошо, но если с целью оправдать преступления в будущем - преступно
Liudvig вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.07.2015, 09:19   #17
Аватар для митрик
Сообщений: 14,602
IP:
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Портола́н, Портулан (італ. portolano — «пов'язані порти) — високоточні навігаційні морські карти у венеціанських купців-мореплавців.

Перші портолани датуються XIII століттям, це портолани Середземного, а з часом і Чорного морів, де позначені торгові шляхи, порти. Перші портолани виготовляються в Італії, Іспанії, Португалії.

Найбільш ранній відомий портолан виготовлений в Генуї Петрусом Весконте, в 1311 році. Цей рік і вважається початком професійної картографії.

А вже у 1339 році венеційський картограф Анжеліно Дульсерт виконує портолан, на якому можна побачити наш Львів ("Civita de Leo" - зрозуміло, що верхній напис автентичний, а нижній - зроблений мною).
http://zommersteinhof.livejournal.com/57245.html
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:26   #18
Сообщений: 2,509
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frato Посмотреть сообщение
Мне всегда было интересно кто проживал в прошлом (какие народы) на территории Донецкой области, а также к каким государствам она (территория) принадлежала.
Половцы проживали и другие кочевники. Сейчас походу историческая справедливость восстановилась и кочевые ханы опять у власти. Правда чё-та русскими себя называют. Ну, может русские и половцы это одно и то же. Я не знаю чеснгря

Сообщение добавлено в 12:26

Цитата:
Сообщение от @frato Посмотреть сообщение
Когда-то я нашёл сайт, там был набор цветных карта "СССР" с древнейших времён до наших дней, т.е. карта 8-го века, 9-века, 10-го века, 11-го века и т.д. По этим картам было интересно наблюдать как менялись границы Киевской Руси, где какие народы проживали в разные времена (половцы, печенеги, скифы, сарматы и т.д.). Потом я этот набор карт потерял. Никто не встречал её на просторах интернета? Хочется снова поглядеть.
Надеюсь, вы понимаете, что все карты такого типа это заангажированная в ту или иную сторону реконструкция? Реальные границы между народами не известны и даже между государствами. Сами понмиаете какая картография была в те времена, а современные реконструкторы лепят, что попало. Многие народы сменили имя или исчезли, появились другие. Сейчас вообще разговор о нациях, а они ооочень часто искусственно привязываются национально ориентированными историками к народам из исторических источников.

То, что реально это обозначить распространение границ культур по находкам археологов, но как раз эти карты не пользуются популярностью. Люди хотят видеть на карте конкретные слова типа Русь, а не абстрактное "культура шнурованой керамики" и пофиг им на то, что Русь в 10в. обозначала скорее всего нечто совершенно иное, нежели сейчас
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:30   #19
Сообщений: 1,541
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mellomann Посмотреть сообщение
Знаю, что с момента татаро-монгольского нашествия область была малонаселенной и входила в состав Ногайской орды. При Иване Грозном появились дозоры. которые предупреждали о набегах крымских татар. А первые русские поселения появились при Борисе Годунове.
Да,при татарах область была мало населена,потому татары ушли в Крым, остался один Ахметов и стал царем Донбасса.......

Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Вроде бы не совсем. До похода Тамерлана 1395 года тут была жизнь. Потом остались только трупы.
Да,до Тамермана там была таки жизнь,вы правы,там жили амёбы,и в результате развития получилось вот такое население.....
Бузя вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:57   #20
Сообщений: 2,509
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Русь, Тартарія та Московія 1550 рік



[/IMG]
Прикольно, дык это ж карта Беларуси

А получше качеством няма? Судя по этой карте приравнены понятия ВКЛ=Беларусь (Russia Alba). Просто мечта белорусского националиста)

Хорошая карта, можно смело трактовать в нашу пользу. Хотя, конечно, с точки зрения здравомыслящего человека понятно, что любую карту (даже и реальную историческую, а не только современные новоделы) составлял живой человек со своими тараканами в голове и со своим, характерным для его места проживания, представлениями о мире
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:22   #21
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Прикольно, дык это ж карта Беларуси
Враховуючи що офіційна назва ВКЛ була Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське, то і використовувалось кілька варіантів на картах.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А получше качеством няма?
Ось тут валом з хронологією http://vkraina.com/ua/welcome
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:29   #22
Сообщений: 657
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Пардон панове. Но как известно, никакой Киевской Руси не было. Русь то она естественно была. Но приставка Киевская придумал какой то недалёкий историк в Москве в 19 веке.
За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:44   #23
Сообщений: 2,509
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Враховуючи що офіційна назва ВКЛ була Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське, то і використовувалось кілька варіантів на картах.
Проблема в том, что писать официальные названия на картах никто не заставлял. Картограф писал то, что считал нужным. Писал то, что слышал от соотечественников-путешественников или читал где-то, иногда сам додумывал. Та же Беларусь это, кажеться, немецкое название. Вот от немцев оно к нам и пришло и было официально утверждено немкой же Катериной


Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Litvano
А получше качеством няма?
Ось тут валом з хронологією http://vkraina.com/ua/welcome
Ну, меня конкретно эта карта заинтересовала. А то тут соседние народы периодически крышат на нас булку с разных сторон. Буду показывать её всем и говорть: "Вот смотрите, карта 1550 года. Никакой Польши, Литвы или России не существовало, а Беларусь есть"

Понятно, что это необъективный взгляд на вещи, но вы не представляете, как тяжело летувисам доказать, что наши предки имеют как минимум не меньшее отношение к ВКЛ, чем ихние и что именно наших предков чаще всего звали литвинами. Современная национальная история Литвы учит их, что они нация конников-завоевателей, что поработили всю Беларусь и Украину и помыли лошодям копыта в сакральном Чёрном море. Вот хочу их картой троллить на которой никаких литвовских завоевателей нет, пока на кмпромиссную историю не согласятся. Всё таки ж братушки. Столько веков уживались в одной державе, эх...
Litvano на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 13:56   #24
Deus vult
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,564
IP:
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
Пардон панове. Но как известно, никакой Киевской Руси не было. Русь то она естественно была. Но приставка Киевская придумал какой то недалёкий историк в Москве в 19 веке.
Дякую кєп!

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Проблема в том, что писать официальные названия на картах никто не заставлял. Картограф писал то, что считал нужным. Писал то, что слышал от соотечественников-путешественников или читал где-то, иногда сам додумывал.
так і я про те

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Та же Беларусь это, кажеться, немецкое название. Вот от немцев оно к нам и пришло и было официально утверждено немкой же Катериной
Ні, найімовірніше від українців. Галичина в народі звалась Червоною Русью(доречі деякі картографи записували як "чорна", через схожість) Думаю назва "Біла Русь" теж пішла від наз як народна, я зустрічав ту назву ніби в Трактаті про дві Сарматії.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Ну, меня конкретно эта карта заинтересовала. А то тут соседние народы периодически крышат на нас булку с разных сторон. Буду показывать её всем и говорть: "Вот смотрите, карта 1550 года. Никакой Польши, Литвы или России не существовало, а Беларусь есть"
Польща по моєму скрізь фігурує, а там де нинішня Литва часто позначали як Жемайтія. Порийся на тому сайті там є кілька мап ВКЛ.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Понятно, что это необъективный взгляд на вещи, но вы не представляете, как тяжело летувисам доказать
Запитай їх чого статут ВКЛ по їхньому не написаний.

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Литвы учит их, что они нация конников-завоевателей, что поработили всю Беларусь и Украину и помыли лошодям копыта в сакральном Чёрном море.
Ну це ж брєд, більшість земель добровільно увійшло бо місцеві шляхтичі досить добре відносились до Вітовта. Взагалі поняття національних держав в ті часи розмите, то держави окремих родів і шляхти.
__________________
Caro m'è 'l sonno, e più l'esser di sasso,
mentre che 'l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m'è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 14:11   #25
Сообщений: 657
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Дякую кєп!
Так это исторический факт, а за спасибо спасибо.))
За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:31   #26
Сообщений: 2,509
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ні, найімовірніше від українців. Галичина в народі звалась Червоною Русью(доречі деякі картографи записували як "чорна", через схожість) Думаю назва "Біла Русь" теж пішла від наз як народна, я зустрічав ту назву ніби в Трактаті про дві Сарматії.
Самые ранние упоминания про Рутения Альба из немецких хроник и название было "ползучим". Его куда только не впихивали. Вообще цветные названия это чаще всего чужеродные фантазии, как с теми же жёлтыми и красными людьми, которых никогда не существовало, но были чёрные и поэтому европейские "географы" по аналогии нафантазировали краснокожих и жёлтокожих.

При этом какое название могло быть действительно народным. Просто если я что-то там слышал про Червоную Русь, то почему бы по аналогии не придумать Белую, Чорную и Серобуромалиновую и пользуясь случаям заполнить белые пятна на карте?)

истинна сокрыта от нас глубиной веков.

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Польща по моєму скрізь фігурує
На этой конкретной карте она не подписана. Уже козырь) С поляками тоже сложно, т.к. у них Речь Пасполитая=Польша и это у них строгое равенство (у русских обычно тоже, русским выгодно счиать, что до 19в белорусов то ли не было, то ли они были в рабстве у поляков/литовцов), хотя равенства там как между Югославией и Сербией.

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Запитай їх чого статут ВКЛ по їхньому не написаний.
Они мямлят на это что-то типа того, что древние литовцы были настолько круты, что считали ниже своего достоинства самим возить пером по бумаге и поэтому нанимали писарей из "порабощённых народов" Вообщем там у них довольно фантастическая история развилось. Что характерно этому активно потакала советская и частично постсоветская Раша.

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ну це ж брєд, більшість земель добровільно увійшло бо місцеві шляхтичі досить добре відносились до Вітовта. Взагалі поняття національних держав в ті часи розмите, то держави окремих родів і шляхти.
Угу, ведь даже те походы, которые действительно были не имели и не могли иметь национального характера. На такие вещи тогда просто пофиг было всем. Даже религиозный вопрос ещё не имел такого огромного значения, как позже, а на национальность всем пофиг было. Вон князь Вячка кем только не правил. Или Даумонт.
Litvano на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 13:02   #27
Аватар для Дід
Сообщений: 5,682
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Самые ранние упоминания про Рутения Альба из немецких хроник и название было "ползучим". Его куда только не впихивали. Вообще цветные названия это чаще всего чужеродные фантазии, как с теми же жёлтыми и красными людьми, которых никогда не существовало, но были чёрные и поэтому европейские "географы" по аналогии нафантазировали краснокожих и жёлтокожих.
Очевидно существовал некий исторический пласт не дошедший до наших времен, по причине его стирания утверждающимся христианством, которое стерло не только старую религию но и всю предшествующую историю, носителем которой очевидно и была предыдущая религия.

Собственно по этому мы и узнаем о своем прошлом из искаженных иностранных источников.
При этом скажем информация из типа немецких источников относительно недавняя так как сами немцы образовались в ходе одной из последних миграций с востока на запад в европу.

Ну а цвет, цветовое обозначение могло возникнуть по множеству разнообразных причин, и его можно назвать характерным для украинского народа, его предков и его потомков, не зря ведь существуют так называемые цветные украины, или клинья, зеленый, желтый, малиновый, серый, красная русь, белая хорватия...

В итоге то мы и пасемся из перевранных источников недавних пришельцев.
Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Они мямлят на это что-то типа того, что древние литовцы были настолько круты
Ну не литовцы то, беларусы.
Прибалты то что то образование в районе начала нашей эры, и окраина вкл.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.