Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)

Ответ
Like Tree9Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 2.33. (2.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 07.07.2011, 05:46   #181
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Раз уж речь пошла о зверствах фашистов в городе Донецке, то нельзя не упомянуть о шахте 4-4 бис. Это место настолько загадочное, насколько и спорное.

По официальной советской версии, в стволе этой шахты захороненны более 75 тысяч человек, уничтоженных во время оккупации. Но, что удивительно, широкой огласке этот факт не подвергся и в один ряд с Бабьим Яром не встал. Но самое интересное, что те кто хранят память об этом трагическом месте – музей «Донбасс непокоренный» - выступают главными фальсификаторами его истории.

Начнем с начала, с названия. Официально оно звучит «Шахта 4-4 бис «Калиновка», что не соответствует действительности. Ни один документ 30-40 годов так эту шахту не называет. Свое современное название шахта получила из-за строчки в документах: «Шахта 4-4 бис, Калиновка» - где Калиновка название бывшего Рыковского поселка (южная часть Калининского района).

На мемориале, устроенном на месте шахты 4-4 бис висит разъяснительный плакат вот с такой фотографией


что опять же является ложью. На фотографии изображена шахта №3 Макарьевских копий Рыковского рудника, в которой никаких массовых казней не происходило.


Вот дореволюционная открытка с видом интересующих нас шахт. На переднем плане шахта №3 а на заднем 4-4 бис, что подтверждается военными фотографиями.


так шахта выглядела в 1943 году. Отступая, немцы подорвали здание непосредственно над стволом шахты.

Еще один перл с плаката


Шахтный ствол показан круглым и диаметром 15м, чего не может быть в принципе. Т.к. шахта дореволюционная её ствол имел квадратную форму, и не о каком диаметре не может быть и речи, особенно таком большом. Это кстати подтверждают и все официальные документы, а справка из областного архива, так прямо и говорит «… ствол площадью 15 м. кВ.»

Так же не верна и прорисовка глубин. Протокол извлечения тел говорит нам, что на глубине в 55 метров была пробка из обломков разрушенного здания, а изъятие тел производилось с глубины в 60 метров.

Дальше просто немного фотографий, т.к. вопрос шахты 4-4 бис требует ну очень развернутого комментария.

Итак, фото из Российского Государственного архива кино и фото документов. Называется «Разрушенная шахта № 3-4, в которой помещалось гестапо».


Название «№3-4» использовалось при попытке пуска шахты в конце тридцатых годов, т.к. с 1921 года шахта находилась на консервации. Попытка окончилась катастрофой, и перед войной шахта не действовала, в отличие от северного собрата шахты №5-6

Еще одно фото из того же архива


Местные жители беседуют с советскими офицерами на фоне шахты 4-4 бис. О творимых на ней массовых казнях знал весь Рыковский поселок и сразу же после освобождения узнали органы. Но работы по вскрытию завала, и эксгумации тел начались лишь в январе 1944 года

Очень известная фотка – подъем тел из шахты 4 бис



Всего было поднято 150 тел. Официально установлена личность1800 человек.
Поднятие тел было прекращено по причине превращения трупов в сплошную биомассу в результате разложения, а также потому, что откачка воды была невозможна, из-за не хватки оборудования. Работы приходилось проводить по пояс в воде, пропитанной трупными ядами, что вызывало заболевание у спасателей

Опознание тел, поднятых из ствола шахты 4 бис.


Конвейер смерти на шахте 4-4бис действовал до самого освобождения, есть сведения, что еще 4 сентября там проводились казни, а ведь 5 числа была освобождена Макеевка и вечером шестого наши части вышли на восточные окраины Сталино. Такое быстрое продвижение наших войск послужило причиной гибели пленных красноармейцев
Тела бойцов и командиров, поднятые из шахты в январе 1944 года

Последний раз редактировалось в 08:16.
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 07.07.2011, 23:44   #182
Сообщений: 27
IP:
Доп. информация
По умолчанию

А сейчас что там? мемориал? остальные тела так и не достали?
vvaldi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 08:23   #183
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

http://vov.dn.ua/%D1%88%D0%B0%D1%85%...1%22-t115.html

Итальянские истребители Macchi C.200 «Saetta» (Молния) 386-эскадрильи 22-ой авиагруппы. Лето 1942 года.
На горизонте наши родные терриконы.

__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif

Последний раз редактировалось в 11:10.
Froid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 16:57   #184
Сообщений: 27
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Не знаю где это, может около Сталино??? Военнопленные?
vvaldi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 20:48   #185
Сообщений: 27
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Вот еще...


Добавлено через 3 минуты


Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 4 минуты
vvaldi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 20:55   #186
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Froid Посмотреть сообщение
Итальянские истребители Macchi C.200 «Saetta» (Молния) 386-эскадрильи 22-ой авиагруппы. Лето 1942 года.
На горизонте наши родные терриконы.
ИАП Покрышкина,базируясь на Краснодон,имел с ними бои...

http://militera.lib.ru/memo/russian/...in2/index.html
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 18:18   #187
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvaldi Посмотреть сообщение
Не знаю где это, может около Сталино??? Военнопленные?
Не совсем точно сказано - около Сталино. Наш город, исторически, образовался путем слияния шахтных поселков. Лагерь мог быть на пустыре между поселками. На фото сборная площадка для военнопленных, причем снято максимум через два дня после входа оккупационных войск, о чем свидетельствует отсутствие караульных вышек и большое количество женщин возле колючей проволоки - ищут родственников. Полевые части вермахта часто отпускали пленных по домам, если появлялась жена и могла доказать, что это ее муж. Но это точно не то место, где в Сталино был стационарный концлагерь. На том месте и тогда все было гораздо компактнее.
В принципе, можно было бы привязаться к ЦОФу (центральной обогатительной фабрике, виднеющейся на горизонте), но если память мне не изменяет, отдельно стоящей является Чумаковская ЦОФ, это Буденновский район. Ее построили в 35 году, может террикон не такой уж наглядный был к началу войны. За средней стрелкой на фото угадывается основание (подошва) нового террикона, еще не имеющего классической конусной формы.
__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif
Froid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 19:50   #188
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Froid Посмотреть сообщение
Итальянские истребители Macchi C.200 «Saetta» (Молния) 386-эскадрильи 22-ой авиагруппы. Лето 1942 года. На горизонте наши родные терриконы
Есть сведения, что фото сделано в Ворошиловограде
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 20:03   #189
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Согласен, потому как самолету типа Ишака несподручно было бы, с его радиусом боевого применения, взлетая из Сталино воевать на территории Ростовской и Сталинградской областей. А фото я выложил как образец художественной раскраски, а строго говоря, и художественного вымысла. Вообще в сети о вкладе этих летчиков абсолютно противоречивые сведения. Одни пишут, что в начале 42 года их отправили в Италию, а перед этим ими было сбито 12 советских самолетов, что противоречит воспоминаниям Эудженио Кортни «Немногие возвратившиеся», в которых солдаты, выходящие из Сталинградского котла постоянно искали в небе свои (в смысле итальянские самолеты), а в других источниках фигурирует летчик с французской фамилией, который лично сбил 30 советских самолетов. В кадрах хроники, где лопатами соскребают снег с плоскостей, дело происходило точно на Сталинском аэродроме.
Вспомнилась молодость - методы наведения истребителей ПВО: маневр, погоня и перехват. Пункт автоматизированного наведения истребительного авиационного полка. Громово-Тапа-Керстово.
__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif

Последний раз редактировалось в 23:11.
Froid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 11:05   #190
Сообщений: 451
IP: Донбасс
Адрес: Донбасская Русь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Раз уж речь пошла о зверствах фашистов в городе Донецке, то нельзя не упомянуть о шахте 4-4 бис. Это место настолько загадочное, насколько и спорное.

По официальной советской версии, в стволе этой шахты захороненны более 75 тысяч человек, уничтоженных во время оккупации. Но, что удивительно, широкой огласке этот факт не подвергся и в один ряд с Бабьим Яром не встал. Но самое интересное, что те кто хранят память об этом трагическом месте – музей «Донбасс непокоренный» - выступают главными фальсификаторами его истории.

Начнем с начала, с названия. Официально оно звучит «Шахта 4-4 бис «Калиновка», что не соответствует действительности. Ни один документ 30-40 годов так эту шахту не называет. Свое современное название шахта получила из-за строчки в документах: «Шахта 4-4 бис, Калиновка» - где Калиновка название бывшего Рыковского поселка (южная часть Калининского района).

На мемориале, устроенном на месте шахты 4-4 бис висит разъяснительный плакат вот с такой фотографией


что опять же является ложью. На фотографии изображена шахта №3 Макарьевских копий Рыковского рудника, в которой никаких массовых казней не происходило.


Вот дореволюционная открытка с видом интересующих нас шахт. На переднем плане шахта №3 а на заднем 4-4 бис, что подтверждается военными фотографиями.


так шахта выглядела в 1943 году. Отступая, немцы подорвали здание непосредственно над стволом шахты.

Еще один перл с плаката


Шахтный ствол показан круглым и диаметром 15м, чего не может быть в принципе. Т.к. шахта дореволюционная её ствол имел квадратную форму, и не о каком диаметре не может быть и речи, особенно таком большом. Это кстати подтверждают и все официальные документы, а справка из областного архива, так прямо и говорит «… ствол площадью 15 м. кВ.»

Так же не верна и прорисовка глубин. Протокол извлечения тел говорит нам, что на глубине в 55 метров была пробка из обломков разрушенного здания, а изъятие тел производилось с глубины в 60 метров.

Дальше просто немного фотографий, т.к. вопрос шахты 4-4 бис требует ну очень развернутого комментария.

Итак, фото из Российского Государственного архива кино и фото документов. Называется «Разрушенная шахта № 3-4, в которой помещалось гестапо».


Название «№3-4» использовалось при попытке пуска шахты в конце тридцатых годов, т.к. с 1921 года шахта находилась на консервации. Попытка окончилась катастрофой, и перед войной шахта не действовала, в отличие от северного собрата шахты №5-6

Еще одно фото из того же архива


Местные жители беседуют с советскими офицерами на фоне шахты 4-4 бис. О творимых на ней массовых казнях знал весь Рыковский поселок и сразу же после освобождения узнали органы. Но работы по вскрытию завала, и эксгумации тел начались лишь в январе 1944 года

Очень известная фотка – подъем тел из шахты 4 бис



Всего было поднято 150 тел. Официально установлена личность1800 человек.
Поднятие тел было прекращено по причине превращения трупов в сплошную биомассу в результате разложения, а также потому, что откачка воды была невозможна, из-за не хватки оборудования. Работы приходилось проводить по пояс в воде, пропитанной трупными ядами, что вызывало заболевание у спасателей

Опознание тел, поднятых из ствола шахты 4 бис.


Конвейер смерти на шахте 4-4бис действовал до самого освобождения, есть сведения, что еще 4 сентября там проводились казни, а ведь 5 числа была освобождена Макеевка и вечером шестого наши части вышли на восточные окраины Сталино. Такое быстрое продвижение наших войск послужило причиной гибели пленных красноармейцев
Тела бойцов и командиров, поднятые из шахты в январе 1944 года
Жесть, а откуда фотографии?
__________________
Донбасская Русь
Бунтовский вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
фред (20.07.2011)
Старый 15.07.2011, 15:10   #191
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Читать здесь.
Froid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 16:11   #192
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
Жесть, а откуда фотографии?
Часть из Российского государственного архива фото и икно документов. Нижние три из музея Донбасс непокоренный
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 18:17   #193
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Один из эпизодов оккупационной жизни города Сталино.
В пропагандистских целях у парадного входа оперного театра выставлен советский самолет ЛаГГ-3 с бортовыми номерами 50-4. Судя по количеству фотографий – самолет пользовался большой популярностью. Однако информации по нему удалось найти крайне мало.

Во-первых, удалось установить, что самолет совершил вынужденную посадку на участке итальянских войск. Предположительно случилось это в конце лета, начале осени 1942 года на Дону у Сталинграда.

Во-вторых, самолет ЛаГГ-3 б.н. 50-4 очень популярен в среде моделистов, но установить, его принадлежность очень трудно. Его приписывают или Петру Андреевичу Гнидо, или Сергею Дмитриевичу Горелову, которые воевали в 13 ИАП (истребительный авиационный полк).

В-третьих, 13 ИАП находился на Сталинградском фронте в период с 17.06.42г по 24.08.42г, после чего был выведен в резерв и в ноябре 1942 года перевооружен самолетами ЛА-5.
Т.е. период действия 13 ИАП приходится на самые жаркие летние месяцы, а на фотографиях мы видим довольно тепло одетых итальянцев


Итальянцы осматривают сбитый самолет.Обратите внимание на кожанные куртки

Подцепили - повезли

Изучают

Наглядная пропаганда. На заднем плане общежитие металургического завода

В другом ракурсе. На заднем плане гостиница "Донбасс"
Еще пара фоток на память


Обратите внимание - порядок строго оберегает жендарм, стоящий слева
Aryason вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 09:18   #194
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Комментарий к надписи на верхнем снимке. - немецкие летчики называли истребители «И-16» «Крысой» (Rata) еще в Испании. Появившиеся на фронте в России самолеты Лавочкина с двигателем воздушного охлаждения они считали развитием «И-16» и называли Super-Rata.

На нижнем снимке привлекает внимание солдат с коробкой, на которой нарисован красный крест. Может это сбор добровольных пожертвований?
Примечательно, что местное население стоит за ограждением, а внутри самолета ковыряются солдаты, половина которых одета в технические комбинезоны. Надо думать, это свидетельствует не о праздном любопытстве вояк. Слева от сборщика пожертвований виден кадр из Люфтваффе.

Кстати, по свидетельству очевидцев, после освобождения Сталино, на площадь перед ДК Металлургического завода стаскивали подбитую авиатехнику на утилизацию. Ее особо и не охраняли - детвора лазила на этой свалке беспрепятственно. Выдирали плексиглас, медь и прочие ценные для кустарного производства материалы. Я уже здесь писал, как рассказывал один дедушка о сапоге с оторваной ногой летчика в кабине самолета.

Вот еще фото.




Фото сделанное итальянцем.


__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif

Последний раз редактировалось в 15:13.
Froid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:18   #195
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Интересно, откуда снимали. Некчему привязаться
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
донецк, история донецка, сталино

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.