Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)

Ответ
Like Tree9Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 2.33. (2.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 03.09.2012, 20:04   #241
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,866
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

8 сентября 1943 года для жителей нашего города наступил незабываемо радостный день – войска Южного и Юго-Западного фронтов отбили у немцев Донецкий бассейн – важнейший угольный и промышленный район страны и овладели областным центром Донбасса – городом Сталино. По случаю крупной победы в Донбассе Москва в 20.00 салютовала нашим доблестным воинам – освободителям двадцатью артиллерийскими залпами из двухсот двадцати четырех орудий. В боях за освобождение Донбасса геройски погибло много воинов Красной Армии. Среди них – командир 3-й гвардейской танковой бригады гвардии полковник Гринкевич Франц Андреевич и генерал-лейтенант Гуров Кузьма Акимович. Для увековечения их памяти в феврале 1944 года Больничный проспект был переименован в проспект им.Гринкевича, а проспект Металлистов – в проспект им.Гурова. Но победе и освобождению предшествовали почти 700 дней оккупации, наполненные болью, страхом, массовым истреблением мирного населения. Отсчет оккупации г.Сталино начался 21 октября 1941 года. В циркулярном письме начальника штаба верховного главнокомандующего вооруженных сил Германии от 16 сентября 1941 года указывалось, что человеческая жизнь в оккупированных странах абсолютно ничего не стоит и что "действенным средством запугивания может быть только смертная казнь". Хотя немецкое командование заверяло, что борьба не ведется с мирным населением, а основная цель – освобождение от деспотизма евреев и большевиков, документы архива свидетельствуют об обратном. Во время оккупации местное население бесчеловечно истреблялось. Этим кровавым делом занимались военная жандармерия совместно с полицией. По малейшему поводу следовал расстрел. За выражение сочувствия к советской власти и Красной Армии, за активную работу в прошлом, за родственные связи с коммунистами и комсомольцами, за чтение советских листовок. Только на шахте 4-4-бис Калиновка за период с ноября 1941 года до первых чисел сентября 1943 года было расстреляно и сброшено в шурф шахты около 75 тысяч человек. При общей глубине шахты в 360 метров 305 метров были завалены телами убитых. Фашисты, боясь ответственности за содеянное, бросали в шахту каустическую соду, которая ускоряла разложение трупов, а при отступлении подорвали шахтный копер и завалили таким образом ствол шахты. Один из гитлеровских пособников на судебном процессе, проходившем в октябре 1947 года в театре оперы и балета, показал: "грудных детей, а также детей в возрасте 5-6 лет матери брали на руки и с ними подходили к стволу шахты: немцы расстреливали одновременно мать и ребенка". Один из 12-ти военных преступников, представших перед судом военного трибунала, Вольфганг Леснер рассказал, что 13 октября 1942 года он тремя автомашинами доставил к шахте 4-4-бис 120 граждан, забранных из оберфельдкомендатуры (здание гостиницы «Донбасс»). Жертвы тремя партиями по 40 человек были расстреляны и сброшены в шахту. 7 сентября 1943 года немцы, отступая из города, согнали в подвал дома № 52 по ул.Университетской (дом преподавателей индустриального института)жильцов дома, преимущественно женщин и детей, и заживо сожгли. Массовому истреблению подвергались также военнослужащие Красной Армии, попавшие в плен. Для этих целей в январе 1942 года на территории клуба им.Ленина металлургического завода был организован Центральный лагерь военнопленных. Условия содержания были ужасными - в 30градусные морозы пленные находились под открытым небом. В жаркие летние месяцы страдавшие от жары военнопленные по 3-5 суток не получали питьевой воды. Кормили их два раза в день свекольным наваром или просом. При мойке пленных в бане особенно истязали евреев – им мыли спины железными щетками. В результате такого режима смертность среди узников доходила до 200 человек в день. В 1943 году в числе трофейных документов в Госархив области попали 3 журнала регистрации военнопленных, прошедших через лазарет Центрального лагеря военнопленных(находился в здании Центральной клинической больницы).В журналах с немецкой педантичностью фиксировались фамилии, имена, отчества, воинские звания, даты рождения, национальность, адреса более 2 тысяч человек, иногда указывались диагнозы - "осколочное ранение, сквозное ранение, обморожение, ожог".Против фамилий более 400 человек сделаны отметки о дате смерти. В спецдонесении начальника опергруппы УНКВД по Сталинской области капитана милиции Аренсона значится, что на территории клуба им.Ленина предано земле приблизительно 30000,а на территории Центральной поликлиники – до 20000 военнопленных. За время оккупации на территории области было убито и замучено 174416 мирных граждан,149367 военнопленных, сломаны судьбы 252 тысяч граждан, угнанных в Германию, нанесен материальный ущерб в размере 30 миллиардов рублей. Эти цифры говорят нам, потомкам: "Не забывайте!"


Ведущий специалист
госархива Донецкой области
Коровина М.В.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от boss Посмотреть сообщение
И чё она вам рассказывала
Можно подумать Вы были живым очевидцем событий. Вы делаете вывод по немецким агиткам, он по рассказам бабушки, живого свидетеля, не продававшего себя фрицам, а хлебнувшего в войну вдоволь. Кому и чему больше верить, каждый решает сам. (ИМХО)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kogmier Посмотреть сообщение
Бабушкины слова сами по себе ничего не стоят
А одобренные немцами газетные "жареные факты" стоят?
__________________
Я родом из СССР. Это Родина моя от края до края. Моя держава - Россия. Моя страна -Новороссия. Россия и Новороссия - едины!!!
Ответ "доброжелателям" - Чемодан украли, вокзал разбомбили поэтому, борюсь против произвола националистов-маргиналов и олигархической верхушки в меру сил и умений всеми доступными мне способами здесь и сейчас.
Ветла вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 04.09.2012, 05:21   #242
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
В боях за освобождение Донбасса геройски погибло много воинов Красной Армии. Среди них – командир 3-й гвардейской танковой бригады гвардии полковник Гринкевич Франц Андреевич
Ведущему специалисту госархива вера не позволяет узнать, что Франц Гринкевич не командовал 3-й гвардейской ТБР и не погибал за освобождение Донбасса?
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 06:58   #243
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,866
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Я не в курсе какая вера кому и что позволяет. Но памятник Гринкевичу с соответствующей надписью и проспект назвынный в его честь увидела в первый же день приезда в Донецк. Из надписей почерпнула и знания , о том, что именно этот танк первым ворвался в Донецк (Сталино) и что Гвардейцы-танкисты с почестями похоронили своего командира умершего в госпитале от ран полученных в боях при освобождении этого края, в городе, который он освобождал. Или Вы считаете что он недостоен чести быть увековечен в камне за недостаточностью заслуг? Зачем цепляетесь к словам? И... простите, как по-Вашему развивались события?
К слову, меня вначале удивила машина на постоменте, она явно не соответствовала... Но, потом, я узнала, что в шестидесятых легендарный танк был заменен на более современный, а та машина стоит у краеведческого музея и всё стало на свои места.
__________________
Я родом из СССР. Это Родина моя от края до края. Моя держава - Россия. Моя страна -Новороссия. Россия и Новороссия - едины!!!
Ответ "доброжелателям" - Чемодан украли, вокзал разбомбили поэтому, борюсь против произвола националистов-маргиналов и олигархической верхушки в меру сил и умений всеми доступными мне способами здесь и сейчас.

Последний раз редактировалось в 07:20.
Ветла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 16:39   #244
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
не в курсе какая вера кому и что позволяет. Но памятник Гринкевичу с соответствующей надписью и проспект назвынный в его честь увидела в первый же день приезда в Донецк. Из надписей почерпнула и знания , о том, что именно этот танк первым ворвался в Донецк (Сталино) и что Гвардейцы-танкисты с почестями похоронили своего командира умершего в госпитале от ран полученных в боях при освобождении этого края, в городе, который он освобождал. Или Вы считаете что он недостоен чести быть увековечен в камне за недостаточностью заслуг? Зачем цепляетесь к словам? И... простите, как по-Вашему развивались события?
Большая часть из того, что Вы узнали - трошечки придумана, непонятно кем и непонятно зачем
Вот моя статья за памятник http://infodon.org.ua/pedia/798
вот статья А.Жарова за Гринкевича http://infodon.org.ua/stalino/813
Aryason вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:01   #245
Аватар для Ветла
Сообщений: 1,866
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо, конечно, но... Одни легенды о памятнике, предлагается сменить на предположения. Фактов достоверных, кроме уже известных и вписывающихся в ранее озвученную историю увы, не увидела. Что же до биографии, то прочла с интересом.
__________________
Я родом из СССР. Это Родина моя от края до края. Моя держава - Россия. Моя страна -Новороссия. Россия и Новороссия - едины!!!
Ответ "доброжелателям" - Чемодан украли, вокзал разбомбили поэтому, борюсь против произвола националистов-маргиналов и олигархической верхушки в меру сил и умений всеми доступными мне способами здесь и сейчас.
Ветла вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 11:39   #246
Аватар для Деймос
Сообщений: 7,028
IP:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
8 сентября 1943 года для жителей нашего города наступил незабываемо радостный день
Да прям там. Чё за радосто-то такая? 44 и 45-ый года в Сталино были самыми тяжёлыми годами войны - нищета, голод, разруха, бандитизм.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Только на шахте 4-4-бис Калиновка за период с ноября 1941 года до первых чисел сентября 1943 года было расстреляно и сброшено в шурф шахты около 75 тысяч человек. При общей глубине шахты в 360 метров 305 метров были завалены телами убитых.
Смешная замполитовская пропагандонщина, расчитанная на умственных пролетариев. Смрад стоял бы на километры, не говоря уже об эпидемиологической обстановке.

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Во время оккупации местное население бесчеловечно истреблялось.
Ложь.

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Один из гитлеровских пособников на судебном процессе, проходившем в октябре 1947 года в театре оперы и балета, показал
После общения с НКВДшными мясниками народ и не такое показывал. А где факты? Трупы убиенных у замполитов есть? Сколько? Где акт обследования шахты? Останки скольких людей были подняты? Это точно замученные фошыстами невинные евреи или таки погибшие под совецкими ковровыми бомбардировками жилых кварталов окупированных городов жители Сталино?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
При мойке пленных в бане особенно истязали евреев – им мыли спины железными щетками.
Картина маслом - немцы моют евреев в бане.
__________________
Московская история пришита к истории Руси белыми нитками
© Карл Маркс
Деймос вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 20:24   #247
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,698
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Один из 12-ти военных преступников, представших перед судом военного трибунала, Вольфганг Леснер рассказал
Бывший командир 6 роты 620-го учебного полка немецкой армии, признал, что был активным участником расстрелов в Сталино, при том, что сам полк дислоцировался в Красном Лимане? ЗАЧЕМ?! Он идиот? Всего-лишь командир учебного полка — отделался бы 5-ю годами лесоповала и домой. Но пришёл к добрым НКВДшным следователям и во всём сознался чистосердечно? Видать ещё и раскаялся и попросился в партию большевиков записацца…

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Во время оккупации местное население бесчеловечно истреблялось.
только на металлургическом заводе на восстановительном и мелкосортовом производстве трудилось порядка 6 тыс. человек, в угольной отрасли работало более десятка крупных шахт. В сфере обустройства досуга немцы дошли до того, что открыли целый ряд танцевальных площадок, на которых, по воспоминаниям очевидцев, работали полные оркестры. Несли боевое дежурство пожарные команды чуть ли в довоенном штатном расписании. И так далее и тому подобное…

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
Фашисты, боясь ответственности за содеянное,
Ага. Они уже предвидели своё неминуемое поражение. Ясновидящие такие.

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
бросали в шахту каустическую соду, которая ускоряла разложение трупов
Для создания активной концентрации, способной действенно воздействовать на органику, даже по самым смелым подсчётам, необходимо использовать каустик в соотношении к массе тела 1/0,8. То есть, если принять усреднённую массу тела за 70 кг, а общее количество тел в 75000, то для получения необходимого эффекта нужно 4 тыс. 200 тонн реагента. Для транспортировки такого количества вещества необходимо задействовать 1400 автомашин и 70 полномерных вагонов-пульманов. Без учёта человеко-часов на погрузочно -разгрузочные работы.

Но проблема даже не в этом. Во время оккупации немцы столкнулись с жестким дефицитом каустика, как вещества применявшегося для очистки котельного и паросилового хозяйства от накипи. Именно его острая нехватка вынуждала оккупационные власти использовать крайне неэффективный способ ручной очистки котлов ударным способом, что влекло за собой обязательную остановку и развальцовку котельной системы.

Цитата:
Сообщение от Ветла Посмотреть сообщение
а при отступлении подорвали шахтный копер


Фото из облгосархива и один, и второй копёр находятся на своём месте.
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 17:51   #248
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Почитал, поржал. Господа, если вяло владеете информацией, то лучше не надо выпячиваться и приводить смешные аргументы

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Бывший командир 6 роты 620-го учебного полка немецкой армии, признал, что был активным участником расстрелов в Сталино, при том, что сам полк дислоцировался в Красном Лимане? ЗАЧЕМ?! Он идиот?
Он не идиот. Его рота активно привлекалась к участию в различных карательных акциях, и не единожды стояла в карауле во время расстрелов на шахте 4-4 бис, а иногда и исполняла эти расстрелы. именно поэтому Леснер и был опознан свидетелями и привлечен к суду. Хотя выполнял там по большей мере роль козла отпущения, т.к. должность у него действительно маленькая.

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Для создания активной концентрации, способной действенно воздействовать на органику, даже по самым смелым подсчётам, необходимо использовать каустик в соотношении к массе тела 1/0,8. То есть, если принять усреднённую массу тела за 70 кг, а общее количество тел в 75000, то для получения необходимого эффекта нужно 4 тыс. 200 тонн реагента. Для транспортировки такого количества вещества необходимо задействовать 1400 автомашин и 70 полномерных вагонов-пульманов. Без учёта человеко-часов на погрузочно -разгрузочные работы. Но проблема даже не в этом. Во время оккупации немцы столкнулись с жестким дефицитом каустика, как вещества применявшегося для очистки котельного и паросилового хозяйства от накипи. Именно его острая нехватка вынуждала оккупационные власти использовать крайне неэффективный способ ручной очистки котлов ударным способом, что влекло за собой обязательную остановку и развальцовку котельной системы
Прежде чем цитировать чужие слова и ссылаться на статью некомпетентного человека - неплохо было бы ознакомиться с оригинальными документами по этому вопросу. НИГДЕ, НИ В ОДНОМ ПРОТОКЛЕ НЕТ УПОМИНАНИЯ О КАУСТИЧЕСКОЙ СОДЕ - ЭТО МИФОТВОРЧЕСТВО СОТРУДНИКОВ МУЗЕЯ "ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ", как и ствол шахты диаметром 15 метров.

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Где акт обследования шахты?
То, что Вы его еще не видили - это не значит, что его нет. Оригинал - в архиве СБУ, копия в музее "Донбасс непокоренный", если сильно надо -могу озвучить содержание.

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Фото из облгосархива и один, и второй копёр находятся на своём месте
Очень умное замечание. Особенно если учесть, что половина здания разрушена, и правый копер просел ровно наполовину, а под ним мешанина из металла и кирпича - то да, можно сказать, что он на месте. Отыщите лучше для сравнения дореволюционные фотографии шахты, или внимательнее пересмотрите отзывы к статье "Горизонты правды", там все эти фотки фигурируют

Цитата:
Сообщение от Деймос Посмотреть сообщение
Картина маслом - немцы моют евреев в бане
Картина - еще та, к сожалению, не далекая от правды
http://berkovich-zametki.com/2009/St...p#_Toc82582568

Цитата:"
На первой половине находились вновь прибывшие, а на другой – те, кто прошёл санобработку. Она проходила так.
Подходишь к оцементированной яме, заполненной марганцовой водой. Снимаешь с себя всю одежду, спускаешься в эту яму. По краям её стоят несколько человек со щётками на длинных палках, которыми промывали людей. Когда подошла моя очередь, то присохшую к спине гимнастёрку снять не мог. Так и вошёл в воду в гимнастёрке. Пока она отмокала, я наблюдал за дальнейшим порядком выхода из ямы. Когда я освободился от гимнастёрки, меня подвергли обработке щёткой"
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:31   #249
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию



Шахта 4-4 бис в 1908 году.Вид от современного роддома №3. Как видим оба копра объединены надшахтным зданием, и оба возвышаются над крышей



Шахта 4-4 бис 1943 год. Вид со стороны базы "Донбассканал строя". Как видно половина здания разрушена, один копер просел.



Устье ствола под взорванным копром перекрыто грудой искареженного металла.Здание на заднем плане -уцелело до наших дней



"Кровавая НКВд" беседует с местными жителями на фоне "целой" шахты 4-4 бис. 43 год..



опознание тел, поднятых из шахты 4-4 бис в январе 1944 года
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:22   #250
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,698
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Его рота активно привлекалась к участию в различных карательных акциях, и не единожды стояла в карауле во время расстрелов на шахте 4-4 бис, а иногда и исполняла эти расстрелы.
Приказ есть? Письменный. Бланк, дата, подпись, печать.

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
именно поэтому Леснер и был опознан свидетелями и привлечен к суду
Поэтому или потому, что подвернулся под руку и "те, кто надо" велели опознать?

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
НИГДЕ, НИ В ОДНОМ ПРОТОКЛЕ НЕТ УПОМИНАНИЯ О КАУСТИЧЕСКОЙ СОДЕ - ЭТО МИФОТВОРЧЕСТВО СОТРУДНИКОВ МУЗЕЯ "ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ"
Да, согласен, это очевидный миф. Именно к этому и привёл я цитату. Но это далеко не единственный миф.

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Оригинал - в архиве СБУ, копия в музее "Донбасс непокоренный", если сильно надо -могу озвучить содержание
Озвучте цифру - сколько тел поднято. Это всё, что требуется.
Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
На первой половине находились вновь прибывшие, а на другой – те, кто прошёл санобработку. Она проходила так.
Подходишь к оцементированной яме, заполненной марганцовой водой. Снимаешь с себя всю одежду, спускаешься в эту яму. По краям её стоят несколько человек со щётками на длинных палках, которыми промывали людей. Когда подошла моя очередь, то присохшую к спине гимнастёрку снять не мог. Так и вошёл в воду в гимнастёрке. Пока она отмокала, я наблюдал за дальнейшим порядком выхода из ямы. Когда я освободился от гимнастёрки, меня подвергли обработке щёткой"
Обычная санобработка. Нет никаких оснований считать, что процедура для евреев была отличной от описанного. Более того перед её проведением никто абсолютно не интересовался, еврей ли обрабатывемый.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Устье ствола под взорванным копром перекрыто грудой искареженного металла.
Кстате, известно, что взрывали НВКД перед бегством в 41-м и что взорвали немцы в 43-м? Или всё приписали немцам?
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:41   #251
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Приказ есть? Письменный. Бланк, дата, подпись, печать
Конечно, есть. Правда скан, и на немецком. А т.к. я очень ясно предвижу следующую возглас-просьбу, опубликовать его, то сразу в этом откажу, по той простой причине, что не имею дурной привычки светить материалами где ни поподя окромя своих статей, а то холявщиков по инету множество бродит.

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Поэтому или потому, что подвернулся под руку и "те, кто надо" велели опознать?
Леснер был единственныйм из попаших в руки трибунала, кому можно было предьявить конкретные обвинения, иначе его на суде и не было бы т.к. процесс был открытым

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Озвучте цифру - сколько тел поднято. Это всё, что требуется
Поднято было всего 150 человек. В 1943 году установленно 1800 жертв. И? Начнете кричать про фальсификацию и бездоказательность? Так кричать и неочем. Об это сказли сами члены Черезвычайной комиссии еще в 1944 году.
Ознакомьтесь на досуге http://www.donjetsk.com/news_n/1476-...kiy-schet.html Статья в целом не о шахте, но и о ней есть немного

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Кстате, известно, что взрывали НВКД перед бегством в 41-м и что взорвали немцы в 43-м? Или всё приписали немцам?
Наши в 41 году вообще мало что взрывали, а уж тем более шахту, находящуюся с начала тридцатых годов на мокрой консервации. И кстати, мой прадед входил в состав отряда подрывников на бывших шахтах Рыковского рудника, и можете поверить - он не был НКВДшником, т.к. всю жизнь проработал на шахте 7-8. Минированием промышленных объектов в Сталино занимались либо рабочие самих предприятий, либо служащие исстребительных батальонов. 10-11 октября 1941 года почти весь личный состав исстребительных батальонов был призван на пополнение разгромленной 18 армии и поэтому множество объектов города остались не взорваны. А на шахтах в первую очередь уничтожалось подъемное оборудование и системы вентеляции и откачивание воды - о подрыве шахтных стволов речь велась лишь в некоторых случаях
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 21:54   #252
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,698
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
не имею дурной привычки светить материалами где ни поподя окромя своих статей
Скан есть - это хорошо. Но где в каком архиве оригинал? Что именно говорится в приказе? Сколько ещё подобных приказов по другим городам известно? Или это уникальный приказ?

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
В 1943 году установленно 1800 жертв. И? Начнете кричать про фальсификацию и бездоказательность?
Нет, скажу просто о бездоказательности существования 1800 жертв. Доказано 150 жертв - столько предъявлено трупов. Остальное - именно что бездоказательные фантазии НКВД.

Опять-таки: 1800 и 75000 - что-то совсем разные цифры. Хотя сути дела не меняет, но красноречиво свидетельствует о высоте полёта замполитовской фонтазии.

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Ознакомьтесь на досуге
Спасибо, почитаю.

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Наши в 41 году вообще мало что взрывали, а уж тем более шахту, находящуюся с начала тридцатых годов на мокрой консервации.
Т.е. что находилось под телами 150 жертв в протоколе сказано? Подняли 150 тел и почему остановились?
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 06:19   #253
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Нет, скажу просто о бездоказательности существования 1800 жертв
Эти 1800 человек - какраз те, что официально удалось установить. На них были разосланы официальные справки, по которым советская власть предоставляла родственникам различные льготы, как лицам потерпевшим от оккупационного режима

Цитата:
Сообщение от Kamper Посмотреть сообщение
Т.е. что находилось под телами 150 жертв в протоколе сказано? Подняли 150 тел и почему остановились?
Черезвычайная комиссия для исследования подняла 112 тел. Остальные были подняты позже. Остановились потому, что во-первых, ствол шахты был затоплен, Во-вторых, трупы уже были в стадии сильного разложения, в-третьих, и это главное - шла война, людей не хватало для восстановление промышленности, и советской власти было откровенно плевать на ВСЕ массовые могилы в городе. И Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что шахта 4-4 бис была исключением в длинном списке массовых захоронений Донецка.
13 тысяч военнопленных - так и лежат в парке ДК им Ленина
8 тысяч военнопленных - так и лежат на территории ОЦКБ
около тысячи мирных граждан - так и лежат в питомнике ботанического сада
около тысячи военнопленных - так и лежат в парке ДК шахты 6 Красная звезда
около 30 тысяч пленных - так и лежат в различных местах Петровского раойна (3 отделения птровского концлагеря)
и этот список можно долго и нудно продолжать.

Привожу выдержку из акта о вскрытии шахты 4-4 бис
В страхе перед ответственностью за свои неслыханные злодеяния, немцы перед бегством из города в течение пяти дней подрывали шахтный копер и бетонированную шейку ствол, чтобы завалить его и тем самым скрыть следы своих массовых, зверских расправ над советскими людьми. С 17. 01 по 23.01. 1944 года бригада горноспасателей в количестве 13 человек в присутствии членов комиссии и множества жителей, окружающих поселок, произвела извлечение трупов на поверхность. Всего было извлечено 112 трупов для судебно-медицинского исследования и установления причин смерти. Целые трупы удалось извлечь лишь из верхней части ствола, последующие слои лежащих в шахте трупов представляют собой отдельные части тел

Заключение.

Произведенные судебно-медицинские исследования 112 трупов, извлеченных из шахты 4-4 бис в городе Сталино с глубины 65 метров установили:

1. Среди извлеченных трупов имеются трупы мужчин в количестве 61, женщин в количестве 23-х и детей в возрасте от 10 до 18 лет в количестве 7; в 21 случае, в связи с обнаружением только отдельных частей трупов, пол установлен не был.

3. На 47 трупах или их частях никакой одежды не установлено, на остальных трупах одежда представлялась виде истлевшей ткани белья, платья или брюк и только в отдельных случаях можно было видеть верхнюю одежду в более или менее сохранившемся виде, что имело место при наличии одежды из плотной ткани (одежда военного образца, спец-одежда).

5. На всех трупах отчетливо выражены явления мацерации, а на ряде трупов также и образование жировоска, что указывает на длительное пребывание трупов в воде или во влажной среде.

7. На черепах имеются повреждения двух родов: огнестрельные и от тупого орудия, при чем на значительном большинстве черепов повреждения являются однотипными, с большим разрушением лицевой части черепа. В 54 случаях, трупы были извлечены из шахты без черепов.

8. На большом количестве трупов (53 из 112) имеются переломы верхних и нижних конечностей с раздроблением костей и дробление костей таза; на 20-ти трупах установлено наличие множественных переломов костей скелета.

9. В 9-ти случаях обнаружены трупы с руками туго связанными за спиной проволокой или веревкой.

10. В 5-ти случаях установлено связывание по два и три человека вместе.


Детальное исследование 14-ти черепов показало, что на 12-ти из них имеются огнестрельные ранения, в одном случае установлено наличие повреждений нанесенных остроколющим орудием и тупым предметом с ограниченной поверхностью. Один череп настолько раздроблен, что установить характер повреждений не представилось возможным. В одном случае огнестрельное ранение головы сочетается с повреждением костей черепа каким-либо тупым твердым предметом, имеющим ограниченную поверхность.

Характер разрушений костей черепа, а также наличие дополнительных факторов заряда (копоти) на костях в области входного отверстия указывает на то, что выстрелы производились в полный или неполный упор из огнестрельного оружия с большой силой боя.

Направление пулевых каналов во всех исследованных случаях (за исключением одного, где выстрел произведен в височную область) сзади – на перед, что указывает на то, что выстрелы производились сзади, причем взаиморасположение входных и выходных отверстий дает основание считать, что в момент выстрела голова была наклонена вперед и вниз, с подбородком, приведенным к верхней части груди.
На основании всего изложенного выше, судебно-медицинская экспертная комиссия приходит к следующему заключению:

1. На шахте 4-4 бис производилось массовое истребление советских граждан, при чем в последний период немецкой оккупации основным способов умерщвления являлись расстрелы в затылочную область головы.

2. Обнаруженное на костях черепа вдавление с трещинами, при наличии огнестрельных отверстий свидетельствует о том, что предварительно или одновременно с огнестрельным ранением был нанесен удар по голове тупым твердым предметом.

3. срок пребывания трупов в шахте 4-4 бис, извлеченных из верхних слоев человеческих тел, заполнявших шахту, определяется в 6-7 месяцев.

4. Установленные множественные переломы конечностей и других костей скелета, а также в отдельных случаях костей черепа, могли образоваться при падении тел в ствол шахты в результате удара о стены и металлические конструкции.

5. Наряду с истреблением гражданского населения – мужчин, женщин и детей, умерщвлению подвергались также и пленные военнослужащие Красной Армии.

6. Способ расстрела на шахте 4-4 бис – выстрелом в затылок – идентичен способу умерщвлению советских граждан фашистскими захватчиками в других городах СССР, временно находившихся под немецкой оккупацией, как например, в Смоленске, Харькове, Орле, Краснодаре, Воронеже.

7. Что касается общего количества трупов замученных советских граждан, могущих находиться в шахте 4-4 бис, то точный подсчет этого количества произведен быть не может, однако, учитывая срок, в течение которого шахта заполнялась трупами (с декабря 1941 года по сентябрь 1943 года), объем шахты, высоту залегания трупов в момент извлечения их, объем трупов, а также тот факт, что, несмотря на наблюдающийся приток воды в шахте трупы не всплывают, а остаются под водой, что указывает на нахождение трупов на твердой основе, а не в плавающем состоянии, надо считать, что количество трупов должно быть определено в несколько десятков тысяч.

Принимая во внимание, что объем шахты, за исключением восточной части ее, где полное заполнение трупами не установлено, равняется 2777, 6 куб. метр., а объем одного трупа может быть принят в цифре 0,045 куб., метр., при условии, что некоторое количество трупов все же могло попасть и в восточную часть ствола шахты и в рудничный двор, судебно-медицинская экспертная комиссия определяет общее количество жертв, сброшенных немецкими оккупантами в шахту 4-4 бис не менее чем в 75 тысяч человек.

Общие выводы.

1. В течение почти двух летнего хозяйничанья немецко-фашистских оккупантов во временном захваченном ими городе Сталино проводилось систематическое истребление советских граждан, как мирных жителей, так и пленных военнослужащих Красной Армии. Истреблялось не только здоровое мужское население, уничтожались также инвалиды, женщины, подростки и даже грудные дети.

2. Для уничтожения советских граждан немецко-фашистские изверги применяли различные способы: жертвы бесчеловечного фашистского режима расстреливались, бросались в шахтный ствол живыми, отравлялись в «душегубках», замучивались насмерть в местах пыток и трупы их, зашитые в мешках, сбрасывались в ствол. Боясь своих жертв и стараясь обезопасить себя от их сопротивления, немецкие палачи связывали руки беззащитным советским людям, а иногда привязывали друг к другу перед расстрелом. В большинстве случаев жертвы раздевались и их одежду грабили палачи и их прислужники.

3. Шахта 4-4 бис, ствол которой на глубину почти в 1/3 километра сплошь забит человеческими трупами, является грандиозной массовой могилой, где погребено не менее 75 тысяч советских граждан»
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 07:04   #254
Сообщений: 5
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

извините есть у кого карта L37-4 30-40х годов
kot11111 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 20:01   #255
Сообщений: 1
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Эти 1800 человек - какраз те, что официально удалось установить. На них были разосланы официальные справки, по которым советская власть предоставляла родственникам различные льготы, как лицам потерпевшим от оккупационного режима

Черезвычайная комиссия для исследования подняла 112 тел. Остальные были подняты позже. Остановились потому, что во-первых, ствол шахты был затоплен, Во-вторых, трупы уже были в стадии сильного разложения, в-третьих, и это главное - шла война, людей не хватало для восстановление промышленности, и советской власти было откровенно плевать на ВСЕ массовые могилы в городе. И Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что шахта 4-4 бис была исключением в длинном списке массовых захоронений Донецка.
13 тысяч военнопленных - так и лежат в парке ДК им Ленина
8 тысяч военнопленных - так и лежат на территории ОЦКБ
около тысячи мирных граждан - так и лежат в питомнике ботанического сада
около тысячи военнопленных - так и лежат в парке ДК шахты 6 Красная звезда
около 30 тысяч пленных - так и лежат в различных местах Петровского раойна (3 отделения птровского концлагеря)
и этот список можно долго и нудно продолжать.

Привожу выдержку из акта о вскрытии шахты 4-4 бис
В страхе перед ответственностью за свои неслыханные злодеяния, немцы перед бегством из города в течение пяти дней подрывали шахтный копер и бетонированную шейку ствол, чтобы завалить его и тем самым скрыть следы своих массовых, зверских расправ над советскими людьми. С 17. 01 по 23.01. 1944 года бригада горноспасателей в количестве 13 человек в присутствии членов комиссии и множества жителей, окружающих поселок, произвела извлечение трупов на поверхность. Всего было извлечено 112 трупов для судебно-медицинского исследования и установления причин смерти. Целые трупы удалось извлечь лишь из верхней части ствола, последующие слои лежащих в шахте трупов представляют собой отдельные части тел

Заключение.

Произведенные судебно-медицинские исследования 112 трупов, извлеченных из шахты 4-4 бис в городе Сталино с глубины 65 метров установили:

1. Среди извлеченных трупов имеются трупы мужчин в количестве 61, женщин в количестве 23-х и детей в возрасте от 10 до 18 лет в количестве 7; в 21 случае, в связи с обнаружением только отдельных частей трупов, пол установлен не был.

3. На 47 трупах или их частях никакой одежды не установлено, на остальных трупах одежда представлялась виде истлевшей ткани белья, платья или брюк и только в отдельных случаях можно было видеть верхнюю одежду в более или менее сохранившемся виде, что имело место при наличии одежды из плотной ткани (одежда военного образца, спец-одежда).

5. На всех трупах отчетливо выражены явления мацерации, а на ряде трупов также и образование жировоска, что указывает на длительное пребывание трупов в воде или во влажной среде.

7. На черепах имеются повреждения двух родов: огнестрельные и от тупого орудия, при чем на значительном большинстве черепов повреждения являются однотипными, с большим разрушением лицевой части черепа. В 54 случаях, трупы были извлечены из шахты без черепов.

8. На большом количестве трупов (53 из 112) имеются переломы верхних и нижних конечностей с раздроблением костей и дробление костей таза; на 20-ти трупах установлено наличие множественных переломов костей скелета.

9. В 9-ти случаях обнаружены трупы с руками туго связанными за спиной проволокой или веревкой.

10. В 5-ти случаях установлено связывание по два и три человека вместе.


Детальное исследование 14-ти черепов показало, что на 12-ти из них имеются огнестрельные ранения, в одном случае установлено наличие повреждений нанесенных остроколющим орудием и тупым предметом с ограниченной поверхностью. Один череп настолько раздроблен, что установить характер повреждений не представилось возможным. В одном случае огнестрельное ранение головы сочетается с повреждением костей черепа каким-либо тупым твердым предметом, имеющим ограниченную поверхность.

Характер разрушений костей черепа, а также наличие дополнительных факторов заряда (копоти) на костях в области входного отверстия указывает на то, что выстрелы производились в полный или неполный упор из огнестрельного оружия с большой силой боя.

Направление пулевых каналов во всех исследованных случаях (за исключением одного, где выстрел произведен в височную область) сзади – на перед, что указывает на то, что выстрелы производились сзади, причем взаиморасположение входных и выходных отверстий дает основание считать, что в момент выстрела голова была наклонена вперед и вниз, с подбородком, приведенным к верхней части груди.
На основании всего изложенного выше, судебно-медицинская экспертная комиссия приходит к следующему заключению:

1. На шахте 4-4 бис производилось массовое истребление советских граждан, при чем в последний период немецкой оккупации основным способов умерщвления являлись расстрелы в затылочную область головы.

2. Обнаруженное на костях черепа вдавление с трещинами, при наличии огнестрельных отверстий свидетельствует о том, что предварительно или одновременно с огнестрельным ранением был нанесен удар по голове тупым твердым предметом.

3. срок пребывания трупов в шахте 4-4 бис, извлеченных из верхних слоев человеческих тел, заполнявших шахту, определяется в 6-7 месяцев.

4. Установленные множественные переломы конечностей и других костей скелета, а также в отдельных случаях костей черепа, могли образоваться при падении тел в ствол шахты в результате удара о стены и металлические конструкции.

5. Наряду с истреблением гражданского населения – мужчин, женщин и детей, умерщвлению подвергались также и пленные военнослужащие Красной Армии.

6. Способ расстрела на шахте 4-4 бис – выстрелом в затылок – идентичен способу умерщвлению советских граждан фашистскими захватчиками в других городах СССР, временно находившихся под немецкой оккупацией, как например, в Смоленске, Харькове, Орле, Краснодаре, Воронеже.

7. Что касается общего количества трупов замученных советских граждан, могущих находиться в шахте 4-4 бис, то точный подсчет этого количества произведен быть не может, однако, учитывая срок, в течение которого шахта заполнялась трупами (с декабря 1941 года по сентябрь 1943 года), объем шахты, высоту залегания трупов в момент извлечения их, объем трупов, а также тот факт, что, несмотря на наблюдающийся приток воды в шахте трупы не всплывают, а остаются под водой, что указывает на нахождение трупов на твердой основе, а не в плавающем состоянии, надо считать, что количество трупов должно быть определено в несколько десятков тысяч.

Принимая во внимание, что объем шахты, за исключением восточной части ее, где полное заполнение трупами не установлено, равняется 2777, 6 куб. метр., а объем одного трупа может быть принят в цифре 0,045 куб., метр., при условии, что некоторое количество трупов все же могло попасть и в восточную часть ствола шахты и в рудничный двор, судебно-медицинская экспертная комиссия определяет общее количество жертв, сброшенных немецкими оккупантами в шахту 4-4 бис не менее чем в 75 тысяч человек.

Общие выводы.

1. В течение почти двух летнего хозяйничанья немецко-фашистских оккупантов во временном захваченном ими городе Сталино проводилось систематическое истребление советских граждан, как мирных жителей, так и пленных военнослужащих Красной Армии. Истреблялось не только здоровое мужское население, уничтожались также инвалиды, женщины, подростки и даже грудные дети.

2. Для уничтожения советских граждан немецко-фашистские изверги применяли различные способы: жертвы бесчеловечного фашистского режима расстреливались, бросались в шахтный ствол живыми, отравлялись в «душегубках», замучивались насмерть в местах пыток и трупы их, зашитые в мешках, сбрасывались в ствол. Боясь своих жертв и стараясь обезопасить себя от их сопротивления, немецкие палачи связывали руки беззащитным советским людям, а иногда привязывали друг к другу перед расстрелом. В большинстве случаев жертвы раздевались и их одежду грабили палачи и их прислужники.

3. Шахта 4-4 бис, ствол которой на глубину почти в 1/3 километра сплошь забит человеческими трупами, является грандиозной массовой могилой, где погребено не менее 75 тысяч советских граждан»
Прошу прощения за вопрос не совсем по теме - но что касаемо захоронения в питомнике ботанического сада? Живу совсем рядом и часто там бывал. Можно подробнее?
Змей41 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
донецк, история донецка, сталино

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.