Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка > История Донецка


История Донецка История города Донецка (история Донбасса)

Ответ
Like Tree9Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 2.33. (2.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 19.05.2011, 16:27   #16
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crozen Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
60-е годы. Воспоминания. Хранилось в книжном шкафу, потому и сохран хороший.

На обороте фотографии надпись "Макеевка-Донбасс. 9 ноября 1943г. после утверждения в райкоме комсомола.
Автор дневника - в немецком танковом шлеме. В верхнем ряду - поэт Юрий Кругляк - работал много лет в редакции журнала "Перець".
Изображения
Тип файла: jpg Фото.jpg (67.7 Кб, 54 просмотров)
__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif

Последний раз редактировалось в 16:45.
Froid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.05.2011, 16:46   #17
Сообщений: 13,279
IP:
Доп. информация
По умолчанию

на территории Донбаса действовали подразделения СС и если да то какие?
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 16:56   #18
Аватар для Froid
Сообщений: 796
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
на территории Донбаса действовали подразделения СС и если да то какие?
Тут я не в курсе, но о немцах и пленных из Горловского концлагеря в тетрадках есть.
__________________
В действительности, всё не так просто, как на самом деле.
Judging from the pictures, Hell looks the more interesting place.

http://img156.imageshack.us/img156/6889/fish256.gif
Froid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 17:04   #19
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
на территории Донбаса действовали подразделения СС и если да то какие?
На территории Донбасса действовали подразделения СС и очень много.
СС "Викинг", "лейб Штандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф", "Райх" и еще куча мелких подразделений и айнзацкоманд разных
Aryason вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 17:16   #20
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
IP:
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kogmier Посмотреть сообщение
Бабушкины слова сами по себе ничего не стоят.
Цитата:
Сообщение от Kogmier Посмотреть сообщение
Слова простых людей, которые видели лишь часть общей картины ничего не стоят.
Всё верно слова простых людей на чьих глазах партизан показательно вешали, ничего не стоят. Имеют вес лишь слова "правильных" идеологов и идейно правильных "историков".
T_N_T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 17:23   #21
Сообщений: 13,279
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
На территории Донбасса действовали подразделения СС и очень много.
СС "Викинг", "лейб Штандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф", "Райх" и еще куча мелких подразделений и айнзацкоманд разных
откуда такая инфа? ссылочку можно?
Banned User вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 17:57   #22
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлый Металл Посмотреть сообщение
откуда такая инфа?
Из разных источников. книжки читать надо научные а не сслочки клянчить. Хотя если погуглить можно и самому все отыскать
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 20:40   #23
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Это — только некоторые факты из производственно-трудовой жизни Юзовки тех лет.
Большое спасибо топикстартеру за экскурс в историю!
Отлично видно,что в то время,пока некоторые сидели по лесам и схронам,Донбасс-Кормилец ковал Меч Зигфрида Адольфу Алоизычу...
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (17.10.2011), Ветла (03.09.2012)
Старый 19.05.2011, 22:03   #24
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
IP: Великобритания
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
некоторые сидели по лесам и схронам,
И помогали SD бороться против партизани подпольщиков.
T_N_T вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 06:26   #25
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Отлично видно,что в то время,пока некоторые сидели по лесам и схронам,Донбасс-Кормилец ковал Меч Зигфрида Адольфу Алоизычу
Да столько лет прошло, а голова школоты по прежнему забита советскимим стереотипами.
От таких суждений тухлятина совка слышна за версту.

Мне вот интересно, КАБАКА, а вы когда нибудь представляли себя в ситуации, сложившейся в 1941году? Довайте попробуем?

Вы живете бедно. Зарплаты хватает только на еду, да и то скудную. Живете в лучшем случае в доме на 4 хозяина, в одной комнате. С Вами живет еще 5 человек родни. Уволиться с работы и уйти искать лучшей доли вы не можете, да и некуда - везде тоже самое, а вы простой рабочий, безправный и запуганный, который за опоздание и за брак может бысто утопать в сибирские лагеря. А про сибирские лагеря Вы знаете не понаслышке - какой нибудь ваш родич уже однозначно сидит.

20 лет Вам внушали, что наша армия сильная, а Сталин мудрый, что врага мы разобъем быстро и где то далеко. И вот начинается война, которую все ждали и к которой готовились, но идет она как то по другому. Пропаганда кричит, что еще чуть чуть и немца разабъем, а судя по сводкам - потери немцев уже больше чем его армия перед началом войны.

Но беженцы рассказывают другое, что наши бегут и немца не остановить. Что власти врут и первые же убегают. Вы еще смеетесь им в лицо, вы молоды и политически подкованы, а бабка Марья, пережившая две войны молча хмыкает и идет скпать спички мыло, и крупу всякую.

Лето проходит вполне обыденно, немец вроде далеко, и вдруг осенью - сдали Киев. Вас и других начинают гонять на строительства укреп района. Враг еще далеко, но на всякий случай надо. А строительство идет после основной работы и по много часов, так что с первым мазолем - весь патриотизм выветривается и остается трезвое рассуждение - если строят укрепления, значит враг не так уж и далеко.

Партийный актив кричит об стойкой обороне, что немца вот вот отгонят за Днепр, а в начале октября начинается эвакуация. Причем сначала эвакуируется партийный актив, а вернее бросает все и тупо бежит.
Сначала все питают смутную надежду, что тоже будут эвакуированы вместе с предприятиями, но вскоре становиться понятно, что вагонов нет и не будет - то что удается насрести отдают под технику и станки. Приходит осознание. что никого из мирных жителей эвакуировать не собираются. Рабочим завода еще может повезти, а вот шахтерам - точно ничего не светит - шахты не эвакуируют, их просто взрывают.
В городе начинаются волнения. Поселковые бабы в некоторых местах захватывают директоров и требуют прекратить разрушение шахт. Власти в городе уже почти нет, но части НКВД более или мение наводят порядок.

По городу идет волна увольнений с предприятий - это там где еще есть директора. Там где они сбежали - идет грабеж. Многие предприятия стоят заминированные - но взорвать их уже некому.

За неделю до оккупации город остается без доставерной информации - радиоприемники были сданы до этого, редакции газет и радио сбежали. Город полниться слухами, дезертирами и беженцами. Из их рассказов становиться ясно, что армии, защищавшие Донбасс были окружены и разбиты, и что немец уже в 30 км. от Сталино.

В ночь на 21 октября во вмногих домах раздался стук в дверь. Пришли не воры. Вернулись домой те, кто служил в 383 стрелковой дивизии. Не имея ни сил ни средств к обороне, она откатывалась на восток но местные жители не хотели уходить. Коммуняком, казалось, пришел конец.

А утром когда все проснулись встали вполне обыденные вопросы: как жить? как кормить семью? как одеваться? как ладить быт?

И вдруг оказалось. что почти ничего не изменилось. Быстро зарботала новая газета и призвала всех рабочих вернуться на свои рабочие места и работать за зарплату и паек. А тем, кто не местный - через биржу труда предлагали найти другую достойную работу.

И вот ты идешь на свою шахту, а там твои бывшие сослуживши и твои же бывшие начальники. Вот только шахта разрушена и затоплена, и завод и насосные станции и электростанции. Все разрушили коммуняки когда отступали, и плевать им было на жителей города.

Ив голове твоей не лозунги уже и не призывы, а вполне понятная злость и тревого за родных. Как зиму зимовать если угля нет. работы нет, продуктов нет? А кто виноват, немец? Это он все разрушил? Нет, немец прищел коммунистов и евреев гнать, которые все и разрушили, но такие мысли в голове лишь у немногих, а большинство просто старались приспособиться и элементарно жить.

И эту ПОПЫТКУ ЖИТЬ коммуняки, когда вернулись, назвали
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Донбасс-Кормилец ковал Меч Зигфрида Адольфу
, а Вы как попугай сейчас повторили
Aryason вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 21:11   #26
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Aryason, точно...
И дед Ковпак,кстати,мог бы пристроиться при новой власти,не?
Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Вернулись домой те, кто служил в 383 стрелковой дивизии. Не имея ни сил ни средств к обороне, она откатывалась на восток но местные жители не хотели уходить
Называйте своими именами-дезертировали...
Кстати,в воспоминаниях пилота Панова http://scilib.narod.ru/Avia/RusSnow/index.html ,после амнистии дезертиры массово выписывали себе корочки уч.ВОВ ...
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (17.10.2011)
Старый 21.05.2011, 07:15   #27
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
И дед Ковпак,кстати,мог бы пристроиться при новой власти,не?
Пристроиться мог каждый. Большая часть работников городских управ состояла из бывших работников советской администрации, т.е. коммунистов. Но речь не не об этом.

Речь о том, что обвинять простой народ в яром поборничестве фашизму - глупо и некорректно.
Вдумайтесь в фразу, качующую из издания в издание, о том, что немцы за годы оккупации так и не смогли восстановить в достаточной мере работу угольных и металургических предприятий. И спросите себя почему так приключилось?

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
в воспоминаниях пилота Панова
Очень не корректный пример. На совести летчиков из 8 воздушной армии лежит не одна сотня убитых мирных жителей города Сталино. Если вы увидите фотографию с руинами на улицах нашего города - это по большей мере их заслуга. Фрицы бомбили Сталино всего два раза и оба раза особых разрушений не нанесли. Советские источники умалчивают, но города Донбасса после отступления красных методично бомбились, и не только аэродромы, но и предприятия. А любой город Донбасса - это поселок вокруг предприятия, так что мирным жителям тоже доставалось. Обо этом у нас молчат, зато всем рассказывают, что немцы перед отступлением город сожгли, а в мемуарах почемуто говорят, что сожгли всего лишь улицу Артема. Да и то как то странно - театр не тронули, кинотеатр Шевченко тоже не тронули

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Называйте своими именами-дезертировали...
Да они были дезертирами, и никто из них почти не выжил, что бы клянчить себе удостоверение участника ВОВ. После освобождения, тех что уцелели после фашистких чисток и облав, призвали в ряды Красной армии, кого в штрафники, кого в обычные части, и всех положили на реке Молочной, где плотно окопался немец, отступивший из Донбасса, так что наши дезертиры смыли свой позор кровью, и с полным правом могут считаться героями этой войны.
Aryason вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 10:28   #28
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Только на железнодорожной станции Юзовка ежедневно было занято более 1000 человек.
Да,если даже учесть ручные стрелки и буксы скольжения-цифирь впечатляет...Где-то теперешняя почти интенсивность движения...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
На совести летчиков из 8 воздушной армии лежит не одна сотня убитых мирных жителей города Сталино. Если вы увидите фотографию с руинами на улицах нашего города - это по большей мере их заслуга.
К счастью,британские Ланкастеры не доставали...Такая цель ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
Вдумайтесь в фразу, качующую из издания в издание, о том, что немцы за годы оккупации так и не смогли восстановить в достаточной мере работу угольных и металургических предприятий. И спросите себя почему так приключилось?
Ну,судя по перешивке колеи на европейские 1435 мм -таки восстановили..
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (17.10.2011)
Старый 21.05.2011, 11:21   #29
Сообщений: 169
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ну,судя по перешивке колеи на европейские 1435 мм -таки восстановили
Перешивка колеи - вынужденная необходимость для использования своего подвижного состава - советский эвакуировался в первую очередь. Все снабжение фронта осуществлялось посредством ж/д транспортом.

Кстати, Манштейн в своих мемуарах делал акцент, что уголь Донбасса для нужд немецкого транспорта не годился, и уголь приходилось завозить из германии.
Возможно -это оправдание своих скромных упехах в востановлении разрушенных предприятий Донбасса, но факт остается фактом - уголь завозили.


И еще информация к размышлению.
В советских источниках делается акцент на том, что
1) при отступлении, предприятия и шахты были эвакуированы или взорваны.
2). Немцам не удалось восстановить и наладить работу предприятий.
3) при отступлении немцы нанесли промышленности донбасса колоссальный ущерб, разрушили предприятия и затопили шахты.

ВОПРОС - КТО разрушил промышленность Донбасса? И ЧТО разрушили немцы, если не смогли эту промышленность восстановить?
Aryason вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 11:53   #30
Аватар для КАБАКА
Сообщений: 5,544
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aryason Посмотреть сообщение
В советских источниках делается акцент на том, что 1) при отступлении, предприятия и шахты были эвакуированы или взорваны. 2). Немцам не удалось восстановить и наладить работу предприятий.
Пост №1 нашего уважаемого топикстартера трохи не совпадает с п.2 Ваших утверждений...

Немцы с присущей им педантичностью составили четкий план восстановительных мероприятий. В феврале 1942 года главный инженер горного общества профессор Б.П.Шестюков сообщал: «Уже работают несколько шахт, например «Ново-Мушкетово», 12 «Наклонная», «Бутовка», 5 бис «Трудовская» и др. Начинают давать уголь шахты 1-2 «Смолянка», 4 «Ливенка», 1 «Щегловка». Идут восстановительные работы на старейшей юзовской шахте «Центральная-заводская»» («Д.В.» от 12 февраля 1942 года). Число угледобытчиков неуклонно росло. Так, на шахте «Смолянка» в апреле 1942 года по направлению биржи труда работало 203 человека, а в ноябре — 822.

Заработали кузнечный, котельный и литейный цеха завода Боссе. Знакомым басовитым гудком возвестил горожан о своем воскресении Юзовский металлургический завод (в немецких бумагах — предприятие фирмы «Дортмундер-Унион»). Начинали действовать Юзовский и Рутченковский коксохимические заводы. Только на железнодорожной станции Юзовка ежедневно было занято более 1000 человек. (С)


А п.1-указывает на качество проведения заградительных мероприятий при отступлении РКККА.
КАБАКА вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (17.10.2011)
Ответ




Метки
донецк, история донецка, сталино

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.