Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Справочная Донецка


Справочная Донецка Кинотеатры Донецка, ночные клубы, салоны, банки, гостиницы, автосалоны, больницы, ВУЗы (институты), кафе и рестораны Донецка…

Результаты опроса: Кто осилил?
Прочитал все посты, интересно 1 7.14%
Ниасилил многа букаф 13 92.86%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.08.2011, 11:59   #1
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию День шахтера. “Забой быка”. Сценарий.

Много лет я, как творческий человек и житель Донбасса задумывался над идеей проведения главного регионального праздника - Дня Шахтера. Мне удалось найти образ главного, именно с шахтерской спецификой, праздничного зрелища - публичное соревнование шахтеров – «Забой быка», где предварительно избранные на лучших шахтах шахтеры, на городской площади, на специальных платформах соревнуются в скорости разбивания обушком угольных фигур быков. В зрелищном соревновании сохранена суть шахтерского труда - рубка угля. Фигуры быков олицетворения грозных, временами агрессивных и опасных сил природы.
Несколько лет назад, выполнил гуманитарный проект – “Ежегодное, праздничное, в День Шахтера, публичное зрелище – соревнование шахтеров “Забой быка” Проект поддержали четыре Донецкие и два Макеевские теркома профсоюза горняков.
Однако, не смотря на поддержку проекта горняцкими профсоюзами, мне так и не удалось пробить косность и круговую оборону местных чиновников от культуры.

Сейчас, в связи с приближающимся Днем Шахтера и своей регистрацией на этом форуме решил вынести свой сценарий на суд широкой публики.

Добавлено через 3 минуты
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ГУМАНИТАРНОГО ПРОЕКТА
ЕЖЕГОДНОЕ, ПРАЗДНИЧНОЕ,В ДЕНЬ ШАХТЕРА
ПУБЛИЧНОЕ ЗРЕЛИЩЕ - СОРЕВНОВАНИЕ ШАХТЕРОВ

“ЗАБОЙ БЫКА”

Цели проекта. Оригинальным публичным, зрелищным соревнованием придать празднованию Дня Шахтера большую массовость, своеобразие. Гуманитарными средствами способствовать росту популярности и престижа шахтерского труда.
Продемонстрировать уважение властей, руководства к людям наиболее тяжелой и опасной шахтерской профессии, принципы социального партнерства, демократичность власти, ее доступность своим избирателям, простым рабочим.
Дать информационный повод отечественным и международным электронным и печатным СМИ для репортажей об оригинальном публичном соревновании – праздничной забаве шахтеров в крупнейшем угледобывающем городе Украины и Европы, столице Донбасса – Донецке.
Ввести Донецк в число городов мира имеющих свои особые, эксклюзивные праздничные публичные уличные соревнования – забавы.

Суть соревнования. На Театральной площади, перед временными трибунами с почетными зрителями и жюри установлены специальные платформы со стилизованными массивными фигурами быков, выполненными из угля. После старта шахтеры - участники начинают активно обушком рубить уголь разрушая фигуры быков. Побеждает шахтер, первым “забивший быка” - фигура полностью разрушена, весь уголь просыпался в решетку платформы, найден ларец с ключом от сейфа, где хранятся ключи от призового автомобиля и жетоны к приглашениям для членов бригады на праздничный банкет.

Положительный эффект. Не декларируемая политическая составляющая.
Демократичные времена требуют и новых акцентов в профессиональных праздниках, иных народных забав, зрелищ. Героем Праздника становится реальный шахтер, победитель оригинального соревнования, за участие которого проголосовала лучшая на шахте бригада. Публично одаривая и награждая Героя Праздника, приглашая его бригаду на совместный банкет, власти, спонсоры, руководство госпредприятия, шахт демонстрируют уважение ко всем шахтерам региона, города, показывают пример социального партнерства, доступность власти своим избирателям, простым рабочим.

Косвенные аналоги. Помимо широко известных бразильских, венецианских, неаполитанских народных карнавалов, ряд городов мира прославились необычными ежегодными публичными соревнованиями и забавами. Например, г.Буньоль, Испания – уличным помидорным боем “томатино”, когда 120 тонн помидор 25 000 участников в веселой, задорной битве превращают в месиво. Город Хасель, Бельгия – забегом официантов с подносами по улицам города, где победителю достается приз - джина столько, сколько весит он сам. Известны необычные соревнования - ярмарки голландских сыроделов, испанские забавы - прогон молодых быков по улицам города, соревнования в строительстве живых пирамид командами из различных провинций и многие другие.

Прототип. Непрямой аналог. В украинских Карпатах весной устраивались соревнования лесорубов. Перерубившие раньше других подвешенные на цепях бревна лесорубы получали работу, а не столь умелые и удачливые вынуждены были искать ее далеко от родного дома - заниматься отхожим промыслом.

Добавлено через 7 минут
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ СЦЕНАРИЯ «ЗАБОЙ БЫКА»

За 60 дней до Дня Шахтера (т.е. в середине или конце июня) Донецкая облгосадминистрация, Донецкий областной совет,Донецкий городской совет, совместно с Минтопэнерго, НАК «Уголь Украины», ГП «Донецкуголь», ЦК ПРУП, Советом председателей НПГУ, теркомами иных независимых шахтерских профсоюзовв прессе объявляют о проведении в День Шахтера праздничного публичного соревнования шахтеров «Забой Быка»*
Соревнование проводится под патронатом Президента Украины.
В праздничных мероприятиях личное участие принимает премьер-министр Украины, министр топлива и энергетики.
Объявляется генеральный спонсор, спонсоры мероприятия.
Публикуются Правила допуска и проведения соревнования, определения и награждения победителя – Героя Праздника.
ГП «Донецкуголь» совместно с теркомами профсоюзов по итогам работы за полугодие определяют 7 шахт - участников**.Шахты - свои лучшие бригады.Бригады тайным голосованием утверждают шахтеров участников соревнования и их сотоварищей.------
За неделю до праздника в городских газетах публикуются материалы о шахтерах участниках соревнования, их бригадах, товарищах, семьях, и т.п.
Вечером, накануне Дня Шахтера, устраивается торжественное собрание с участием первых руководителей государства, отрасли, области, города. Происходит церемония вручения государственных наград отличившимся шахтерам и руководителям шахт. После собрания – концерт.
В День Шахтера, в 10 часов утра, губернатор, городской голова, генеральный директор ГП «Донецкуголь», на крыльце театра опера и балета, под марши сводного духового оркестра лично встречают почетных гостей, следующих на праздничный завтрак. Почетные гости – заслуженные, орденоносные ветераны отрасли, вновьнагражденные шахтеры и руководители шахт, лидеры профсоюзов, шахтерские династии, бригадиры лучших бригад, делегации шахтеров из других городов, депутаты – угольщики.
В 10 ч. 20 - 30 мин. Прибывают президент НАК «Уголь Украины», министр Минтопэнерго. Торжественно, с эскортом прибывает премьер- министр Украины.
Праздничный завтрак происходит в фойе 2-го этажа театра.
После встречи почетных гостей оркестр с маршами следует к гостинице « Украина», где встречает прибывающих на соревнования шахтеров со товарищи.
11ч.- 11ч.10м. Главный судья соревнования, у гостиницы, с шахтерами участниками производит жеребьевку платформ*------ - мест соревнования.


* “Бык” – стилизованная фигура быка высотою ~1,5 м. отлита по специальной технологии в разборной опалубке из особо крупных, крупных, средних и мелких кусков угля и полимерного связующего с наполнителем - угольная пыль. При этом прочность связующего примерно соответствует прочности глыб угля. Размеры фигуры, марка угля подобраны таким образом, что время интенсивного разбивания обушком примерно равно 1,2-1,5 часа.
** Проработка схемы размещения мест соревнования на Театральной площади показала, что оптимальное число платформ равно семи. Правила допуска определяют критерии предварительного отбора, доводящие число участников до числа мест соревнования.
------ На собрании трудового коллектива бригады проводится выдвижение и самовыдвижение кандидатов в участники соревнования. Список кандидатов (не менее 6 шахтеров) утверждается открытым голосованием бригады. Руководство шахты, участка, бригады создает условия и проводит не менее 2-х рубок угля обушком кандидатами в реальном забое. Первая рубка учебная. Персональные результаты кандидатов последней 2-х часовой рубки замеряются и вывешиваются в нарядной участка. Окончательное определение шахтера-участника и его со товарищей производится путем тайного голосования бюллетенями членов бригады, в срок не менее чем за 30 календарных дней до Дня Шахтера.
------* Специальная платформа соревнования представляет собою помост с легким ограждением, устроенный на колесном лафете. Вдоль длинных сторон лафета выполнены, не видимые зрителю, бункера приема угля. Сверху бункера перекрыты решетками. По торцам платформы – драпирующие бункера рекламные транспаранты.

11ч. 15м. – 11ч. 25м. Распорядитель праздника, на улице Артема, выстраивает праздничную колонну. В колонне – знаменосцы флагов Украины, Донбасса, Донецка с ассистентами, заместители председателей облгосадминистрации, областного и городского советов, депутаты угольщики, спонсоры мероприятия, знаменосец с флагом ГП «Донецкуголь», руководство госпредприятия, шеренги шахтеров в парадной форме со знаменами профсоюзов, коробка девушек униформисток – барабанщиц, автомобиль «Главный Приз» с эскортом мотоциклистов, расставленные по итогам жеребьевки мест соревнования группы шахтеров участников со товарищи в сопровождении девушек униформисток, групп несущих транспаранты с фамилиями участников, названиями шахт, руководство шахт, участков, бригад, профсоюзов, ветераны шахт, группы поддержки, члены бригады с семьями. Сводный духовой оркестр замыкает колонну.
11ч. 45м. Колонна прибывает на Театральную площадь. Ветераны, руководство шахт, профсоюзов занимают места на зрительской трибуне.
Объявляется 5 минутная готовность. Региональное телевидение начинает прямой репортаж.
11ч. 50м. Гости праздничного завтрака из фойе переходят в ложу почетных гостей (большая лоджия колоннады театра). Премьер-министр Украины, министр, губернатор, городской голова занимают места в середине ложи.
12 ч. Почетный старейший шахтер - Герой труда дает старт. Шахтеры-участники начинают активно рубить обушками угольные фигуры быков.
Соревнование сопровождается комментариями ведущего, шоу - программой.
Наконец определяется шахтер-победитель, первым “забивший быка” - массив фигуры полностью разрушен, весь уголь просыпался в решетку платформы, ларец с ключом от сейфа найден. Учасник бегом пересекает финишную ленточку. Открывает ключом из ларца сейф, берет жетон к приглашениям для членов бригады на праздничный банкет, ключи от призового автомобиля, открываетавтомобиль и победно сигналит клаксоном.
Премьер-министр Украины поздравляет шахтеров – победителей, надевая на Героя Праздника почетную ленту и “Золотую” каску, шахтерам занявшим 2-е, 3-е места соответственно “Серебряную” и “Бронзовую” каски.
Министр Минтопэнерго поздравляет шахтеров – победителей, вручая соответственно “Золотую”, “Серебряную” и “Бронзовую” “коногонки”.
Генеральный спонсор поздравляет Героя Праздника вручая ему документы на автомобиль.
Городской голова объявляет об улучшении жилищных условий Героя Праздника и об освобождении его от коммунальных платежей на год,
Начальник ГАИ города вручает персональное приглашение Герою Праздника на бесплатную регистрацию автомобиля и бесплатные курсы повышения мастерства вождения. Объявляет, что всем сотрудникам автоинспекции города дано указание в течении года отданием чести приветствовать автомобиль Героя. На день праздника Герою выделяется почетный эскорт и персональный водитель, мастер спорта, офицер ГАИ.
Выступает ректор технического университета. Поздравляет Героя Праздника, и говорит о готовности вуза персонально подтянуть знания Героя и принять на горную специальность без экзаменов, по собеседованию.
Директор ликероводочного завода объявляет, что победители премированы продукцией его завода. Герой Праздника - лучшей водкой “Олимп” весом, сколько весит он сам, в шахтерской экипировке с тормозком и обушком. При этом вес тормозка не должен превышать пуда, а требования к пустым карманам робы не предъявляются. ----------

---------- Украинский шахтер, в отличие от европейского аналога – бельгийского официанта выигрывающего на городских состязаниях джина, сколько весит сам, водку выигрывает не для себя, а для бригады. При средней численности бригады 225 человек – приз в 200-250 (а если вес тары включать в общий вес 100-125) бутылок водки не является чрезмерным. Правила проведения четко определяют распределение водочного приза в долях: лично Герою Праздника, его со товарищам, на банкет, членам бригады не попавшим на банкет, в пакеты «на утро, чтоб голова не болела»,на свадьбы молодых шахтеров и т.п.

Взвешивание производит лично начальник городской торгинспекции. На специально сконструированные и выполненные коромысловые весы в полной экипировке, в каске, с коногонкой, самоспасателем и обушком, с тормозком явно неупотремимого размера и веса, с подозрительно набитыми чем-то очень тяжелым карманами и бутылем с воронкой в руках восходит Герой Праздника. Фирменно одетые работники завода начинают укладывать на свободную чашу весов упаковки водки. При достижения полного равновесия доливают водку в бутыль шахтера.
Директор пивзавода объявляет, что победители премированы пивом. Герой Праздника пивом марки “Сармат” весом столько, сколько весит он сам с женою или кумою. Производится взвешивание. Особое внимание куме гренадерского роста и явно не худосочной. Окончательное равновесие весов достигается выпиванием пива шахтером и его кумою.
Спонсоры праздника премирует Героя Праздника и его бригаду различными призами и продуктами (для вечернего банкета), в том числе сеть магазинов “Быттехника” - аудио и видео техникой для автомобиля, региональная сеть мобильной связи - мобильным телефоном с пакетом, мясокомбинат - мясными деликатесами, рыбокомбинат - рыбными деликатесами и балыками, молокозавод – сыром, сеть супермаркетов - вино, соки, кондитерская фабрика - конфеты, торты.Союз фермеров преподносит молочных поросят, гусей, кур, зелень, овощи, фрукты, цветы. Директор таксопарка, объявляет, что таксисты города решили развести гостей банкета бесплатно и в 23 часа машины такси будут ждать гостей Героя Праздника у ресторана.
Герой Праздника в специальном кресле на крыше призового автомобиля, в сопровождении почетного эскорта мотоциклистов, открытого мини грузовика, загруженного призами и продуктами и спецмашины связи, начинает движение по почетному маршруту Героя Праздника – главным улицам и площадям города.На площадях эскорт притормаживает. Спецмашина связи транслирует поздравления Героя Праздника шахтерам, горожанам.
Герой Праздника со товарищи, после заезда в гостиницу, в качестве почетных гостей посещают иные городские праздничные мероприятия, а в 18ч. 40м. подъезжают к ресторану, месту проведения банкета.
18 ч. 55 м. На банкет прибывает премьер - министр Украины.
Старейший заслуженный шахтер-ветеран, Герой труда открывает банкет. Далее слово имеют премьер - министр Украины, министр, губернатор, городской голова, директор госпредприятия, лидер профсоюза, директор шахты, начальник участка. Последним с поздравлением с Днем Шахтера и благодарственным словом к властям, руководству за оказанную честь и уважение выступает Герой Праздника.
Банкет сопровождается специальной концертной программой.

----------*Гуманитарный проект имеет 40 страниц авторского текста и содержит сценарий, механизм реализации, правила выдвижения, эскизы платформы, оснастки, схему размещения, список оборудования, предполагаемую тональность СМИ, отрывок «Напряжение старта», экономику проекта, заметки автора, мнение автора о рецензии городского отдела культуры и отзыве областного управления культуры.
Проект также содержит 12 страниц копий переписки. Согласование проекта ЦК ПРУП, Донецкого теркома ПРУП. Отказ Донецкого городского отдела культуры “в связи с большой финансовой затратностью и отсутствием зрелищности” Рецензию горкультуры, в которой утверждается, что рубка угля не требует мастерства, возмущаются призом автомобилем и предупреждают, что реализация вызовет негативное восприятие шахтеров и даже “прецендент конфликта в рабочей среде города” Письмо Ассоциации НПОШК г.Донецка в облкультуру, где выражается положительная оценка, поддержка проекта и уверенность, что зрелищное соревнование найдет одобрение в среде шахтеров. Несогласие с оценкой сценария горкультурой, а ее рецензия названа необъективной, бездоказательной и противоречащей здравому смыслу. Отзыв облкультуры, где рекомендуют доработать сценарий и опробовать в отдельном городе. Поддержка проекта Донецким независимым профсоюзом горняков. Согласование проекта Ассоциацией независимого профсоюза горняков г. Макеевки. Поддержка проекта Макеевским теркомом ПРУП. Поддержка проекта Независимым профсоюзом горняков Украины, где проект назван интересным, демократичным, безусловно зрелищным, демонстрирующим уважение властей к шахтерам, способным возродить популярность и массовость Дня Шахтера, способствовать росту престижа шахтерского труда. Лидеры НПГУ, АНПОШК Донецка, Донецкого теркома ПРУП совместно обратились к корпорации «ИСД», ЗАО «АРС», ЗАО «Донецксталь» с просьбой выступить в роли Генерального спонсора праздника. НПГ Украины обратился в 16 центральных, областных и городских органов власти и руководству угледобывающих предприятий с просьбой поддержки реализации проекта.
Юрий К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.08.2011, 13:30   #2
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мнение автора проекта Юрия К. о рецензии Донецкого городского отдела культуры Н.Г.Погорелой, Е.А.Драбковой, Л.В.Санжарской,


Рецензия анекдотично предвзятая и тенденциозная. Вполне достойна тетрадей «Глуповского Летописца», глуповских приемов шельмования. М да! Велик знаток чиновничьих душ М.Е.Салтыков-Щедрин. Бессмертен его шедевр «История одного города».
Безответственных рецензентов абсолютно не смущает, что их критика огульна и бездоказательна, суждения противоречат очевидному, здравому смыслу. По сути, их труд - набор откровенных благоглупостей под заданный начальством отрицательный результат.
Рецензия – банальнейшая смесь нечистоплотной, корпоративной солидарности культработников в травле чужака и желания любой ценой угодить побеспокоенному начальству.


“Рубка угля обушком на площади не является выражением современного труда шахтера в 21 веке.”

Действительно, не является. Никто и не спорит. Это очевидно. Но до комбайнов и комплексов был отбойный молоток, а до него обушок. Именно обушок на многих горняцких эмблемах. Рецензенты что, требуют вывести на площади многосоттонные комплексы, умышленно доведя идею до абсурда? Или запретить все архаичное - конный спорт, стрельбу из лука, фехтование и т.д.? В супирсовременной Японии проводится национальный праздник по определению лучшего плотника года. Прямая трансляция TV, с великой помпой доставляются лучшие рубанки, оселки. Побеждает тот, кто снимет самую тонкую стружку. Не о каких станках, даже японских, напичканных электроникой и сверхточных, речи не идет в принципе. Зрителю интересно именно личное, наглядное и понятное мастерство соревнующихся.
Труд шахтера даже на самой современной шахте опасен и тяжел не только условиями, но и характером работы – в силу специфики много подготовительных и вспомогательных работ выполняются за счет мышечной силы, физически.
Важно, что на площади, в праздничном соревновании и в реальном забое на шахте идет один процесс – рубка угля. На площади - обушком ради забавы, в шахте - комбайном ради добычи.

“Возмущает предлагаемая автором оценка шахтерского труда: за 2 часа состязания в силе /заметьте ни в мастерстве, ни преданности профессии, ни опыте / герой праздника получает столько материальных благ, сколько реально не заработать за год…“

Вначале о призе-автомобиле. Возмущение искреннее или заказное? Шахты в складчину купили авто и публично, для праздничной потехи-забавы разыграли между собой – а ну, чей шахтер в рубке лучше, кому достанется приз-автомобиль, какая бригада идет на банкет? Вы то чего развозмущались? Давление подскочит. Беречь себя надо. Автор в принципе не согласен оплачивать рубку – зрелище - соревнование по ЕНиРам и ЕРеРам, пусть даже с коэффициентом за работу в праздник. По логике культработников только милые их сердцу попзвезды, даже весьма сомнительного качества, могут получать гонорары “сколько шахтеру не заработать и за год” А автомобили разыгрывать могут только ночные казино и лотереи. Простой шахтер, за участие которого проголосовала лучшая на шахте бригада, победитель публичного праздничного соревнования должен получить вознаграждение за труд согласно трудозатратам плюс вымпел.
Взять, к примеру, спортсменов. За победу стайера (бег меньше минуты), подъем штанги (удержание 5 секунд) спортсмен получает в разы, на порядки больше, чем призы победившего шахтера. И ордена, персональную пенсию и прочие блага. И никого это не возмущает.
К слову, в области объявлен конкурс на лучшего педиатра, приз- автомобиль. Автор за. И против, чтобы лучшему педиатру дали грамоту, полное собрание сочинений известного классика и премию в 25% оклада. Раз лучший - пусть живет достойно, ездит на автомобиле, остальные доктора пусть подтягиваются, лишь бы детишек наших лечили хорошо.

Теперь о соревновании в силе /заметьте ни в мастерстве, ни преданности профессии, ни опыте / … осыпать особыми благами человека, наделенного от природы физической силой.

Рецензенты демонстрируют незамутненно - наивный взгляд, что в соревнованиях по силовым видам спорта - тяжелой атлетике, метанию молота, толканию ядра и др. единственным, определяющим и достаточным является природная физическая сила. Ни мастерства, ни опыта, ни преданности спортсменам не нужно. Любопытно, что бы сказали рецензентам - преподавателям культурно массовой работы другие преподаватели, например института физкультуры и спорта. И если первые преподаватели правы, то чему учат вторые?
Человек, хотя бы раз в жизни, просто коловший дрова над такими опусами рецензентов просто посмеялся бы. Неужели рецензентам действительно неведомо, что чтобы хорошо, отлично, превосходно, лучше других (соревнование ведь) колоть дрова (рубить уголь) нужны и мастерство, и техника удара, и опыт, и воля к победе, и правильно выбранная стратегия и тактика, и хорошо подобранный и подогнанный инструмент и много еще чего?
А если рецензенты так трогательно, до полной ахинеи, наивны в своих рассуждениях, то почему берутся писать о предмете, в котором, мягко говоря, “не очень”? И выдавать это за рецензию?

“Зрелищность процесса рубки угля далека от художественно-эстетических требований праздника.”

Образ каменяра героико–эстетический, выигрышный и привлекательный, многократно разрабатывался в искусстве – в поэзии, в скульптуре, в графике. Автор проекта архитектор т.е. эстет профессионал, вполне разделяет этот устоявшийся постулат истории искусств и ответственно заявляет: свободный человек труда, умело, активно рубящий глыбу поразительно красив. Эстетичен. Утверждать иное или обратное - только позориться. Что рецензенты и делают.
Славно, душа радуется, что украинские лесорубы в Карпатах не знали о, мягко говоря, нетрадиционных, оригинально - эпатажных художественно - эстетических изысках рецензентов, и соревнуясь, рубили бревна на праздниках.
Или, к примеру, взять фестиваль «Томатина» Буньоль, Валенсия, Испания. За три дня до нашего Дня Шахтера (последняя среда августа) 25 тысяч человек, швыряясь друг в друга, 120 тонн помидор превращают в месиво. Зародилась традиция в 1944 году, далеко не сытном и изобильном. Больше 60 лет город бережно сохраняет традицию.. Любопытно, что написали бы рецензенты по поводу соответствия помидорного боя “художественно-эстетическим требованиям праздника”? Хорошо, что тамошней мэрии не пришло в голову заказать им рецензию. Невольно позавидуешь гражданам славного европейского города Буньоля и посочувствуешь гражданам другого славного европейского города Донецка.


“Предполагаемая автором “зрелищность” несет в себе проблему безопасности, как для здоровья зрителей, так и для экологии города.”

Критики невольно выдают себя с головой, что проект читали бегло и не до конца. Стр. 13. п.3. ЦК ПРУП, Совет НПГУ утверждает Правила техники безопасности соревнующихся и зрителей. Рецензенты, почему-то в упор не желают замечать, что технические виды спорта (спидвей, автогонки, авиамоторный, парашютный и т.д.) на порядок опаснее разбивания массива угля на специальной платформе, к тому же с предусмотренным ограждением безопасности.
Об экологии города. Может корректнее и не так вселенски, а проще – о мусоре на площади? Читаем п.69 на странице 12 сценария: “Команда рабочих горкомхоза оперативно демонтирует платформы соревнования, подгоняет трактора и увозит прицепы, убирает площадь”. П.36 стр.9 ”… вся стилизованная фигура быка полностью разрушена, весь уголь просыпался в решетки бункеров платформы ”
Вона как! Оказываетсярубка угля идет на специальных платформах со специальными бункерами приемки угля. На стр.15 эскиз платформы на прицепе. На стр. 29,30 заметки автора как его лучше устроить.

“Считаем, что реализация проекта «Забой быка» в масштабах г. Донецка может создать прецедент конфликта в рабочей среде города.”

Особо удачный и наглядный пример паранойидального бреда чиновников от культуры.
Господа! Вам начальство что велело? Рецензию писать на сценарий, пусть и отрицательную. А Вас куда занесло? На родное, привычное, старое? На сигнал-донос о возможных беспорядках, восстаниях? От паранойи не лечились? Маниакальным психозом не страдаете? А год сейчас какой? Знаете что не 1937? Бдительные культработники в штатском, исчерпав запас фантазии в передергивании, подтасовке и весьма своеобразной трактовке сценария, пытаются откровенно манипулировать, запугивать, нагнетать истерию. Поражает безответственность и бездоказательность утверждений. Особую пикантность или абсурдность ситуации добавляет то, что на момент написания рецензии, у критиков на руках было согласование проекта специалистами по рабочим конфликтам – Центрального комитета профсоюза работников угольной промышленности Украины.

“Проект вызовет негативное восприятие шахтеров, людей других профессий”.

Снова некомпетентность, бездоказательность, огульное охаивание.
Господа! А если вопреки вашему глубочайшему и совершенно непредвзятому убеждению проект вызовет не «негативное восприятие шахтеров», а совсем наоборот – одобрение, Вы съедите свою «рецензию» напечатанную на картоне? Надо же хоть как-то отвечать за свою безответственность, лизоблюдство.
Ну, так как насчет картона? Согласны? Тогда готовьтесь.
«Ассоциация независимых профсоюзных организаций шахтерских коллективов г. Донецка уверена, что реализация проекта повысит массовость профессионального праздника, придаст ему своеобразие, будет способствовать популяризации шахтерского труда, подъему его престижа, найдет одобрение в среде шахтеров.»
Господа! Специально для Вас – «…найдет одобрение в среде шахтеров».
В Ассоциации десятки тысяч шахтеров. Лидеры независимых профсоюзов, куда лучше вашего знают и шахтерские нужды, и шахтерские мнения.
Что? Бес попутал? Перестарались? Начальство приказало?
Умнее как-то надо быть. Тоньше. Что уж так стелиться до неприличия.
Культработники, все-таки. По названию.
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 14:44   #3
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мнение автора проекта Юрия К. об отзыве культработников облкультуры


Г.В.Чумак, М.И.Слабенько, О.О. Пахомовой


Цель проекта - придать празднованию Дня Шахтера “второе дыхание” и ввести Донецк в число городов мира, имеющих свои эксклюзивные, публичные, праздничные, народные соревнования–забавы - чиновникам облкультуры чужда. Хлопотно. Если, для того, чтобы вновь, теперь уже письменно, понравиться облкультуре, все таки выполнить нечеткие требования отзыва – убрать забой «быков», как несвойственный шахтерской мифологии, чертей и водочный приз, совместный праздничный банкет властей и бригады Героя Праздника - получится столь милый сердцу чиновников, миллион первый праздничный концерт. По рекомендации облкультуры над концертом будет витать невидимый герой сказок П.П.Бажова - дух уральских шахт – Шубин. Этого эксклюзивного витания духа, по мнению чиновников, вполне достаточно для возрождения былой массовости главного регионального праздника, для отличительного своеобразия празднования Дня Шахтера от иных профессиональных праздников. Все накатано до автоматизма. Знакомо до рутины. Никаких лишних хлопот. Чиновничий покой превыше всего!
Остается только спросить: “Господа чиновники, кому служите? Ничего не путаете? Ведь День Шахтера не праздник безмятежного покоя культработников, а праздник людей наиболее тяжелой, опасной и характерной для региона профессии. Четыре Донецких и два Макеевских горняцких теркома профсоюза (объединяют свыше ста тысяч шахтеров!) считают, что сценарий демократичен, демонстрирует уважение властей и руководства к шахтерам, принципы социального партнерства, что реализация проекта найдет одобрение в шахтерской среде, а оригинальность и зрелищность, не имеющего аналогов состязания, очевидны. Ассоциация независимых профсоюзных организаций шахтерских коллективов Донецка (свыше двух десятков тысяч шахтеров) попросила у Вас объективной рецензии и содействия в реализации проекта.
Где действительно объективная рецензия?
Где реальная помощь в реализации проекта?”

Отзыву облкультуры предшествовали аппаратные игры чиновников облсовета и городского отдела культуры. Устные восторги и похвалы начальника управления культуры облгосадминистрации В.П.Стасевича сменились неприятием проекта со стороны М.М. Бровун (комиссия по культуре облсовета, у которого автор осмелился просить поддержки, инициативы и частичного финансирования проекта). Многоопытный в искусстве "спихотехники” М.М.Бровун, руками Донецкого городского отдела культуры Н.В.Юренко (которому добавилась бы “головная боль” и ответственность в случае реализации проекта), постарался зарубить проект на корню “Отказано в связи с большой финансовой затратностью и отсутствием зрелищности”. Для “наукообразности” отказа, по указанию начальства, угодливые рецензенты подсочинили, как им казалось, разгромную рецензию.
Но с “рецензией” вышел казус, – рецензенты, толи от чрезмерного желания “прогнуться и лизнуть” начальство, толи по лености, в проект не вникли, не изучили, передернули отдельные факты и понаписывали такое, что “хоть святых выноси”. Мол, рубка угля ни мастерства, ни опыта не требует, возмущает главный приз - автомобиль и вообще, праздничное соревнование-зрелище вызовет беспорядки, языком оригинала – “прецедент конфликта в рабочей среде города”.
Сигнал-донос товарищей-рецензентов горкультуры о возможном восстании, вопреки ожиданиям, профсоюзы горняков почему-то испугал. Больше того, Ассоциация независимых профорганизаций шахтерских коллективов Донецка в своем письме в облкультуру обратила внимание, что у рецензентов что-то с головой, ощущением времени (год-то не 1937), совестью или квалификацией – их суждения вздорны, поверхностны, часто противоречат здравому смыслу, а критика огульна и бездоказательна. Поддерживающая проект Ассоциация не согласилась ни с отказом горкультуры, ни с предвзятой и необъективной рецензией и потребовала у облкультуры новую, объективную рецензию или отослать проект на рецензию в министерство культуры.
При такой “расстановке сил на кухне” рецензенты облкультуры долго и тяжко, в обстановке повышенной секретности готовили свой труд – “объективный“ отзыв.
Как выяснилось, корпоративная солидарность чиновников все-таки окончательно взяла верх - устный восторг начальника сменился на новую письменную рецензию-удавку.
Тактика похорон проекта была изменена на более продуманную, изощренную.
- Не повторять явной бредятины коллег горкультуры - никакой паранойи о праздничной публичной забаве, как провокаторе беспорядков “в рабочей среде города”. Никаких оскорблений шахтеров, что для победы нужна только и исключительно природная физическая сила. Никаких эпатажных изысков-опусов, что образ рубящего глыбу каменяра не эстетичен и т.п.
- Не замечать, что проект един и каждая из его четырех частей развивает, дополняет и наполняет проект, а изъятие любой его части - резкое обесценивание идеи проекта.
- Порознь, по отдельным частям, подвергнуть размытым сомнениям главные составляющие проекта.
- Не замечать, что созданный для столицы Донбасса – Донецка масштабный проект, кроме прочего имеет достаточно сложное специальное техническое обеспечение соревнования (спецплатформы, угольные фигуры быков определенной прочности) и изначально может быть освоен только в Донецке.
- Рекомендовать:
- Доработать проект.
- Опробовать проект на отдельной шахте или шахтерском городе.

По позициям отзыв облкультуры можно прокомментировать следующим образом:

“В области большое внимание уделяется славной традиции – празднования Дня шахтера…”

Чиновники от культуры привычно переписывают главу ежегодного отчета, перечисляют мероприятия когда - либо имевшие место в связи с празднованием Дня шахтера. При этом не в пол слова не говорят о том, что некогда самый массовый праздник Донбасса за последние десятилетия подугас, подрастерял свою популярность, стал рядовым профессиональным праздником.
Не признается, что День Шахтера, в крупнейшем угледобывающем городе Украины и Европы, столице Донбасса – Донецке требует радикальных мер возрождения. С новыми демократическими акцентами. С ярким оригинальным, эксклюзивным зрелищем.

“Проект Юрия К. попытка ввести в праздник конкурс профессионального соревнования шахтеров в рубке угля”

Некорректное, умышленно зауженное, упрощенное толкование идеи проекта.
С целью придания празднованию Дня шахтера большей массовости и своеобразия, демонстрации уважения властей, горожан к людям тяжелой и опасной шахтерской профессии, демократических принципов социального партнерства, проект решает задачу переосмысления всей архитектуры праздника:
- Торжественное собрание с церемонией награждения отличившихся шахтеров и руководителей шахт государственными наградами и отличиями;
- Праздничный завтрак для ветеранов отрасли и вновьнагражденных шахтеров;
- Праздничное публичное соревнование шахтеров “Забой быка” и награждение Героя Праздника;
- Совместимый банкет властей, Героя Праздника и членов его бригады.

“Учитывая, что автор по профессии архитектор, поэтому чувствуется некоторое отсутствие специальных знаний…В шахтерском образном ряду есть мифологический герой «Шубин”.

Анекдот в том, что «обладающие специальными знаниями» культработники не смогли внятно объяснить, кто же такой Шубин, но пообещали заказать литературу и изучить. Автор проекта провел дополнительное изучение тематики шахтерской мифологии и пришел к выводу - никакого специфического для Донбасса мифологического героя Шубина не существует. У русского писателя П.П.Бажова в сказках есть невидимый дух уральских шахт – Шубин. В газете «Акцент», в сентябре 2002 года корреспондент А.Кузьмичева в статье «Соляной человек - символ шахтерского края» брала интервью у старшего научного сотрудника областного краеведческого музея Л.Н.Гавриш. Лина Николаевна сказала, что оплывшую от времени соляную фигуру человека работники музея любовно называют «Шубин»- по имени шахтного духа сказок Бажова. На самом деле, и это подтверждает сама Л.Н.Гавриш, и авторы В.И.Подов и В.С.Курило в монографии «История Донбасса, век XIX-й» соляная фигура, это скульптура Н.Н.Летуновского, владельца Брянцевской соляной копи. Выполнил скульптуру плотник Е.Д.Попов, известный как скульптор–самоучка. По словам заведующей отделом досоветского периода музея О.Я.Приваловой никакой связи соляная фигура с именем Шубин не имеет. Проведенные поиски дали ответ - в Донбассе владельца рудника с фамилией Шубин никогда не было.
В принципе, автором с одним из лидеров горняцкого профсоюза обсуждался вопрос о возможном вводе в сценарий уральско-бажовского шахтного духа Шубина. Но дух-то невидимый. К тому же уральский. Идея закончить соревнование сбором от спонсоров праздничных тормозков Шубину и спустить их в шахты, чтобы и он попраздновал, после обсуждения все-таки была отклонена, как явно языческое жертвоприношение.
В отношении пинков, что автор не культработник, а архитектор.
Мелкотравчатый укол можно было бы и не комментировать, не тратить не сил, не времени, не бумаги. Но повторяющиеся из рецензии в рецензию упреки, что автор не культработник, не принадлежит числу избранных, посвященных в специальные знания, все-таки требуют разъяснения.
Во-первых. Взяться за решение проблемы архитектора вынудило именно бездействие «посвященных в тайные знания» кульработников.
Во-вторых. Судя по уровню и аргументам рецензии горкультуры «тайные знания» у культработников какие-то, как бы помягче сказать, уж очень специфические, близкие к бреду, как сказано в письме Ассоциации независимых профсоюзов Донецка – «противоречат здравому смыслу».
В третьих. Автор действительно по профессии архитектор. Не имея специального образования технолога стекольного производства, имеет патентованное изобретение в области стеклокерамики, на порядок улучшающее потребительские качества изделий. По изобретению архитектора специалисты стекольщики, доктора и кандидаты наук 2-х лабораторий ГОСНИИСТЕКЛА г.Москва в течении 2-х лет делали промобразцы изделий нового поколения. Аналогичная история с изобретением архитектора полимермалахит. Не будучи дипломированным виноделом архитектор является автором актуального изобретения «Способ защиты вина от подделок». Перечень изобретений и отраслей можно продолжить.
Чтобы сделать изобретение, т.е. новую ступеньку знаний от известного, нужно не только лучше «обладающих специальными знаниями» специалистов изучить тематику, взглянуть на нее со стороны, но и найти решение следующего шага ее развития. Естественно, корпоративно-цеховых разговоров на тему «своего огорода», что автор не стекольщик, полимерщик, винодел, рыбак и т.д. архитектор наслушался сполна. Важно, что в конце, в результате, в «сухом остатке».
Не будучи дипломированным дизайнером, геральдическая мастерская архитектора, по его личной авторской технологии и промобразцам выпускает лучшие в Украине национальные Гербы представительского класса. Гербы украшают кабинеты руководства Верховной Рады, залы заседаний правительства, министерств, залы дипломатических представительств Украины во многих странах мира, и т.д. Помнится по поводу Гербов, тот же рецензент облкультуры писала: «Поражает технология изготовления знака, символа украинства – тризуба».
Можно было бы вспомнить архитекторов, внесших выдающийся вклад в смежные области искусства, музыку, поэзию, литературу, живопись.
Можно было бы вспомнить скольким самобытным творцам культработники своим бюрократическим кабинетным бумаготворчеством изломали судьбы, лишили возможности творить, выйти на зрителя, читателя, слушателя.
Архитектор широкая творческая специальность. (В профессии 6 только базовых специализаций). Архитектура это не избитый, к тому же вульгарно понимаемый штамп «Застывшая музыка» (На самом деле выражение имеет ввиду общность критериев архитектуры и музыки - ритм, контраст, нюанс), а вид деятельности по созданию искусственной среды обитания человека. В этом контексте создание архитектуры праздника архитектором явление вполне нормальное. Как, к примеру, в ландшафтной архитектуре архитектор решает стратегию планировки парка – партер, кулисы, солитер, доминанта, купа, а конкретикой парк наполняют инженеры озеленители. Так и в данном проекте, архитектор выносил, выстрадал и решил общую демократичную архитектуру праздника, проработал детали главного действа – зрелища «Забой быка», а детальной разработкой концерта, праздничного построения Гильдии угольщиков, сопутствующей соревнованию шоу-программы, многими организационными деталями могут и должны наполнить и дополнить, не проявившие до этого ни рвения, ни желания решить проблему в целом, культработники.

“Бык – как образ в шахтерской мифологии, никогда не присутствовал.”

Это очевидно. Но все когда-то меняется. Цель гуманитарного проекта – закладка новой традиции - оригинального праздничного публичного соревнования – забавы. С сохранением сути шахтерского труда – рубкой угля. С новыми яркими образами. В первоначальном варианте проекта шахтеры на платформах рубили угольный куб. Но рубка куба как бы больше техническое действие. Не хватало именно образности. Кроме того, требовалось броское, емкое, короткое название действа. В том числе для плакатов – объявлений. «Рубка куба» не интригует, мало привлекательно. В шахтерском сленге есть понятия забой, конь. Но убивать коня - умное благородное животное.… Самому быть варваром. Бык - своенравное, агрессивное животное. Именно на поединок с быком выходит человек на народных зрелищах - испанских и мексиканских корридах и родео. Куб угля превратился в стилизованную фигуру быка. Бык стал символом агрессивных, временами весьма опасных сил природы. Публичное соревнование – забава приобрело емкое образное название «Забой быка».

“Желательно не использовать устаревшие образы чертей…”

Во-первых. Есть большие сомнения, что пока вообще существует мифология, а она может прекратиться только с гибелью человеческой цивилизации, пока существуют добро и зло, рай и ад, обитатели преисподней – черти, когда-либо устареют.
Во вторых. Черти с котлом грешников введены для праздничного куража, чтобы насытить событиями время, когда участники соревнования рубят массивы фигур быков.
В третьих. Присутствие на площади шахтеров, рубящих уголь, и чертей, его ворующих – ассоциация и обыгрывание строк песни особенно почитаемого шахтерами Владимира Семеновича Высоцкого, “Черное золото”:

Мы топливо отымем у чертей

Свои котлы топить им будет нечем

“Считаем необходимым, чтобы профессиональный праздник шахтеров помог раскрыть широкие интеллектуальные и духовные интересы шахтеров...”

Мудрено. Благородно. Автор ни коим образом не возражает против выставок, смотров самодеятельности и иных мероприятий, раскрывающих «широкие интеллектуальные и духовные интересы шахтеров». Уверен, что культработники позаботятся, чтобы в городе подобных мероприятий было множество. На иных площадках и в парках города. Что касается главной изюминки и эксклюзива праздника - публичного соревнования шахтеров “Забой быка”, то возникает вопрос уместности.
Если чиновники намекают, что неплохо бы заменить соревнование - рубку угольных чудищ - викториной по знанию античной литературы или особенностей японской чайной церемонии, то автор категорически против. Убежден: если бы мэрия испанского города Буньоль попыталась помидорный бой «Томатино» (120 тонн помидор, 25 тысяч участников) заменить викториной, пусть даже по особенностям выращивания томатов, то выборы бы не пережила.
Может, культработникам более смело отстаивать свои взгляды, мнение, например, через СМИ предложить, чтобы билеты на футбол шахтерам продавали только после отметки о посещении ими библиотеки и концерта органной или духовной музыки?

“ В сценарии праздника лучше не ставить акцент на банкетах, награждении победителей водочными напитками... Таки вещи должны быть вне сценария ...”

Господа! Мысль Ваша проста и понятна - пусть хоть упьются, но лично я ничего не разрешал, подписи не ставил, и в сценарии этого не было. Истоки школы тоже понятны – старые, проверенные кадры все еще хорошо помнят безалкогольные свадьбы, когда водку разливали из чайников в чашки. Но на столах бутылок не было. Ни-ни! Чиновники не разрешали.
Вопрос. А как быть с фильмами, спектаклями? Герои должны пить только чай?
У водочного приза есть прямой европейский аналог – бельгийский официант на городских состязаниях (г. Хасель) выигрывает джина сколько весит сам. Автор считает, что европеец - украинский шахтер - по меньшей мере, ничем не хуже другого европейца - бельгийского официанта. К тому же украинец водку выигрывает не для себя, а для банкета бригады. Если чиновники аргументировано докажут, что украинец хуже бельгийца, то автор готов отказаться от роскошной, эффектной легенды праздника – “шахтер кроме автомобиля выиграл на праздник для банкета своей бригады водки столько, сколько весит сам”. Только кажется автору, что аргументы чиновников не могут быть состоятельны и напомнят анекдот: Едет грузин. Заходит в купе армянин, укладывается на верхней полке и говорит: «Армянин лучше, чем грузин!». Грузин - «Чем лучше?». Армянин – «Чем грузин!»
Совместный праздничный банкет бригады Героя Праздника и властей - одна из важных составляющих проекта. Демократично усаживаясь в День шахтера на вечернем банкете «за один стол с простыми шахтерами» бригады Героя Праздника власти, руководство демонстрируют свое уважение шахтерам, социальное партнерство, доступность к своим избирателям, рабочим.
В совместном банкете есть прямой армейский аналог. В праздник отец-командир обедает в солдатской столовой с простыми солдатами. Традиция как бы говорит: «У нас разный статус, должность, погоны, но по большому счету – все мы воины, защитники Отечества.»
Лично участвуя в совместном банкете с простыми шахтерами, высшие чиновники и руководители оказывают особое уважение всем шахтерам Украины, Донбасса и признают, что именно шахтеры - люди наиболее тяжелой и опасной профессии. Демонстрируют, что все мы, вне зависимости от должностей и званий, – граждане свободной демократической Украины.
Кроме прочего, банкет - это важнейший приз бригаде победителя. Во время соревнования на площади присутствуют, по меньшей мере, семь шахтерских бригад. На банкет идет одна – Героя Праздника. Именно это обстоятельство и делает из шахтеров страстных болельщиков. За своего участника, свою бригаду.
Не рассмотреть общей архитектуры, драматургии праздника, взаимосвязи составляющих трудно. Но оказывается можно, если постараться. Рецензенты облкультуры очень стараются: «Таки вещи должны быть вне сценария»

“ Предлагаем автору доработать проект...”

В условиях общей размытости, неконкретности критики требование близко к тезису: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Но если все-таки, как автор уже писал в своих выводах выше, выполнить нечеткие требования отзыва – убрать «забой быков», как не свойственный шахтерской мифологии, убрать чертей и водочный приз, убрать совместный праздничный банкет властей и бригады Героя Праздника, то из оригинального сценария праздничного публичного соревнования–забавы получится столь милый сердцу чиновников миллион первый праздничный концерт.
Напомню, что гуманитарный проект имеет цели:
Оригинальным публичным, зрелищным соревнованием придать празднованию Дня шахтера большую массовость, своеобразие. Гуманитарными средствами способствовать росту популярности и престижа шахтерского труда.
Продемонстрировать уважение властей, руководства к людям наиболее тяжелой и опасной шахтерской профессии, принципы социального партнерства, демократичность власти, ее доступность своим избирателям, простым рабочим.
Дать информационный повод отечественным и международным электронным СМИ для репортажей об оригинальном публичном соревновании – праздничной забаве шахтеров в крупнейшем угледобывающем городе Украины и Европы, столице Донбасса Донецке
Ввести Донецк в число городов мира, имеющих свои особые, эксклюзивные праздничные публичные уличные соревнования–забавы.
Данные цели проект, у которого критикой вымыто все наиболее оригинальное, яркое и ценное, разрушены взаимосвязи частей, решить не способен.
Возникает вопрос: «Если проект после кастрации не может решить свою задачу, то к чему его реализация? Чиновники от культуры наконец-то близки к своему идеалу - привычный концерт, как и на других профессиональных праздниках.
Автор настаивает: для достижения поставленных целей - никакой кастрации главных составляющих проекта! Можно и должно обсуждать, наполнять и даже видоизменять только отдельные детали частей проекта, не изменяя концепцию проекта в целом.
Уверенности автору в своей правоте придают независимые шахтерские профсоюзы, считающие, что сценарий демократичен, демонстрирует уважение властей и руководства к шахтерам, принципы социального партнерства, что оригинальность, не имеющего аналогов состязания, его зрелищность очевидны, а реализация проекта найдет одобрение в среде шахтеров.
Может быть, лидеры шахтерских профсоюзов, люди с солидным подземным стажем, регулярно спускающиеся в забой, ежедневно встречающиеся с шахтерами и пользующиеся их доверием, все-таки лучше культработников знают, что нужно шахтерам в их, шахтеров, профессиональный праздник?



“Предлагаем автору с помощью Ассоциации независимых профсоюзных организаций шахтерских коллективов опробывать проект на отдельном шахтерском предприятии или шахтерском городе.”

Во-первых. Название ассоциации не полное. Полное - Ассоциация независимых профсоюзных организаций шахтерских коллективов г. Донецка. Это весьма существенно для правильного понимания поставленных чиновниками задач. То есть, культработники предлагают опробовать сценарий на отдельной шахте или в г. Донецке.
Отдельная шахта сразу отпадает. Гуманитарный проект по масштабу задуман как общеотраслевой, общерегиональный, общегородской в шахтерской столице, с участием от Гильдии Угольщиков не менее семи шахт. Кроме прочего проект имеет достаточно сложное техническое оснащение – спецплатформы, угольные фигуры быков определенной прочности, специальные весы и др. Донецк располагает научной, проектной и технической базой для изготовления оснащения публичного соревнования на должном уровне.
Следовательно, рецензенты облкультуры предлагают опробовать сценарий в крупнейшем угледобывающем городе Украины и Европы - г. Донецке. Логично.
Не логично другое - кто кому ставит задачи, и кто кого просит о содействии?
Рецензенты Донецкого городского отдела культуры написали ахинею, на основании которой отделом отказано в реализации проекта. Но городской отдел культуры - структура двойного подчинения, в том числе областному Управлению культуры. Следует ли из рекомендаций облкультуры опробовать сценарий в г.Донецке, что она, также как и Ассоциация профсоюзов, считает, что сценарий демократичен, главное действо зрелищно, а реализация проекта найдет одобрение в среде шахтеров и не согласна ни с рецензией, ни с отказом горкультуры? А если не согласна, то в чем это выразилось? В новой собственной рецензии – удавке?
И наконец, главное. Работники облкультуры превосходно понимают: чтобы проект такого уровня и масштаба состоялся, именно они должны быть в первую очередь приверженцами проекта, инициаторами его реализации, докладывать руководству облгосадминистрации. Руководство ДонОГА должно согласовывать проект с центральной властью, министерством, НАК «Уголь Украины», подключить руководство облсовета, города, ГП «Донецкуголь», самостоятельные шахты, ЦК профсоюза, Совет НПГУ, теркомы всех видов горняцких профсоюзов, и т.д и.т.п. В конечном итоге должны быть разработаны детальные совместные мероприятия подготовки, с ответственными, сроками, источниками финансирования и т.д и т.п.
Что же реально предлагает облкультура? Гвозди, забитые горкультурой вытаскивать не будем. Поназабивали своих. Пусть Ассоциация, раз поддерживает проект, попробует его сама и реализовать. Мы со стороны посмотрим. А если вдруг получится, без нас шансы конечно ничтожны, но чего в жизни не бывает, поставим себе галочку. Мы же сами проект рекомендовали опробовать, а в начале (до разговора с Бровун М.М) даже хвалили как талантливый, продуманный и прочая, прочая.

Господа! Вас о чем Ассоциация независимых профсоюзных организаций шахтерских коллективов г. Донецка просила?
О содействии в реализации проекта.
И где оно, Ваше реальное, конкретное и действенное содействие в реализации?
Может пора все-таки вернуться к своему первоначальному мнению о проекте?
Помните? “Талантливо, даровито, оригинально, продумано…”
Может пора реально прекращать паркетно-кабинетные бюрократические игры и начинать активную работу по реализации проекта?
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 18:23   #4
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
IP:
Доп. информация
По умолчанию

издеваешся?
TRY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 18:56   #5
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRY Посмотреть сообщение
издеваешся?
ага
есть немного

а чево они

пасиб шо осилил многа букав
Юрий К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 19:16   #6
Аватар для TRY
Сообщений: 1,769
IP:
Доп. информация
По умолчанию

я не читал.., это ты все понаписал?
TRY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 19:29   #7
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRY Посмотреть сообщение
я не читал.., это ты все понаписал?
тю
а грешным делом подумал шо хоть один юзер вник

ага
сам
и это лишь часть самого проекта
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 19:31   #8
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
IP:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

Стоп флуд. Буду штрафовать.
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 13:11   #9
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Не состоявшееся интервью

«Забой быка» по донецки
]Войдет ли Донецк в число городов мира, имеющих свои эксклюзивные самобытные праздничные уличные соревнования-забавы? Произойдет ли коренное демократическое обновление и возрождение популярности главного регионального праздника - Дня Шахтера?

Наш корреспондент встретился с автором гуманитарного проекта “Ежегодное, праздничное, в День Шахтера, публичное зрелище – соревнование шахтеров “Забой быка”. Юрием К. и взял у него интервью.

- Юрий К. , Ваш проект «Забой быка», как демократичный, оригинальный и зрелищный, демонстрирующий уважение властей к шахтерам и способствующий росту престижа шахтерского труда поддержали 3 донецких и 2 макеевских теркома горняцких профсоюзов. Проект согласовал ЦП ПРУП, поддержал НПГ Украины. НПГУ обратился в государственные органы и угледобывающие госпредприятия с просьбой оказать содействие в реализации проекта.
Тем не менее, на обсуждении в городском отделе культуры не нашлось ни одного сторонника проекта. Чем, на Ваш взгляд, вызвана такая разница в отношении к проекту горняцких профсоюзов и работников культуры?

- Если говорить в самом общем плане, то тем обстоятельством, что построение гражданского общества в Украине еще не состоялось. Действия чиновников все еще не поставлены под действенный контроль общества, громады. Именно поэтому они часто отстаивают не интересы граждан, в данном случае шахтеров и горожан, а корпоративные или даже личные – прикрываясь, карманным активом уклоняются от напряженного исполнения своих прямых служебных обязанностей. На так называемое обсуждение, умышленно не был приглашен ни один из лидеров одобривших и поддержавших горняцких профсоюзов. Понятно, что они помешали бы устроить обструкцию проекту и судилище автору. Цель «обсуждения» была одна – похоронить проект, чтобы городской отдел культуры не напрягался с его реализацией. Проект ведь не коммерческий, как к примеру «Мисс Донбасс». Пригласили манипулиативный актив отдела культуры, который уже скомпрометировал себя ранее крайней необъективностью, предвзятостью и абсурдностью суждений письменной рецензии.
Попытались вновь, теперь уже устно, устроить разнос. Управляемость актива полная. Я хорошо знаю, о чем говорю, потому что сам был когда-то председателем Градостроительного совета. В таких активах особого или даже отличного от начальника мнения практически никогда не бывает - умника не включат в состав на следующий год, или просто начнут «забывать» приглашать, а для многих членов это элемент явной или скрытой гордости за приближенность к власти, возвышения над коллегами. Вот и отрабатывают, заглядывая в рот начальству, оберегая его от «лишних» хлопот.

- Но ведь нужно приводить аргументы, почему против?

- В таком кругу особой глубины мыслей в аргументации не требуется. Главное «правильно» понять заданное начальством направление – топтать или хвалить. А высказывания могут быть самые абсурдные. Например, говорилось что:
- «Чествовать шахтеров в День Шахтера нельзя, так как обидятся химики или машиностроители». Другими словами, нельзя поздравлять с Днем рождения Ивана Ивановича, потому что обидится Ольга Семеновна, у которой День рождения через полгода.
- «Публичное праздничное соревнование молодых и сильных шахтеров с дорогим призом (автомобиль) устраивать нельзя, потому что обидятся и возмутятся немолодыетравмированные, шахтеры-пенсионеры, которые в соревновании принять уже участие не смогут». Другими словами Олимпийские игры нужно отменить, т.к. кто-то из спортсменов постарел, травмирован и принять участия в соревновании уже не сможет.
И дальше подобные откровенные перлы в том же духе и такого же уровня.

- Расскажите о сути проекта, чтобы нашим читателям легче было понять о чем идет речь

- Проект состоит из четырех частей. Первая традиционная:
Торжественные собрание (в театре, вечером накануне праздника с церемонией награждения шахтеров и руководителей шахт государственными наградами и отличиями. После собрания праздничный концерт.
Дальше уже новизна:
Торжественный завтрак (фойе 2-го этажа оперного театра, в День Шахтера) устраиваемый губернатором области и городским головой для ветеранов отрасли, почетных и вновь награжденных шахтеров, руководителей госпредприятий, шахт, лидеров горняцких профсоюзов. С участием руководителей отрасли, высших должностных лиц.
Торжественное шествие Гильдии угольщиков по улице Артема к месту праздничного соревнования – Театральной площади.
Праздничное зрелище - соревнование шахтеров “Забой быка”. 7 специальных платформ с тайными бункерами приема угля и установленными на них угольными фигурами быков полукругом расположены на площади. Стилизованные фигуры быков выполнены по специальной технологии из особо крупных, крупных, средних и мелких кусков угля и полимерного связующего с наполнителем - угольная пыль. При этом прочность связующего примерно соответствует прочности глыб угля. Размеры. фигуры, марка угля подобраны таким образом, что время интенсивного разбивания обушком примерно равно 1,2-1,5 часа
Предварительно избранные тайным голосованием лучших бригад на лучших шахтах шахтеры, на городской площади, соревнуются в скорости разбивания обушком угольных фигур быков. В оригинальном соревновании сохранена суть шахтерского труда - рубка угля. Фигуры быков олицетворение грозных, временами агрессивных и весьма опасных сил природы. Соревнование сопровождают комментарии ведущего и концертные номера на временной сцене перед театром и у платформ соревнования. Еще есть огромный котел, под которым черти, воруя уголь у шахтеров разводят огонь. В котле черти поджаривают грешников, в том числе руководителей нарушающих Правила тезники безопасности ведения горных пород, чиновников - коррупционеров и т.п.
Гости праздничного завтрака наблюдают за состязанием и концертом из ложи почетных гостей, которая устроена в большой лоджии аркады театра[B][I].
Шахтер-победитель, первым “забивший быка”, становится Героем Праздника и награждается призовым автомобилем, а его бригада - праздничным совместным банкетом с ветеранами отрасли и властями. Спонсоры праздника в знак особого уважения к шахтерам одаривают Героя Праздника, участников соревнования, бригаду Героя различными призами. Среди призов есть и оригинальные – Герой Праздника выигрывает для своей бригады водки столько, сколько весит сам в полной шахтерскойэкипировке с тормозком и обушком. При этом вес тормозка не должен превышать пуда, а требования к пустоте карманов робы не предъявляются.
Заключительная часть проекта - совместный праздничный банкет (в лучшем большом ресторане города) Героя Праздника, членов его бригады с женами, ветеранов отрасли и властей.

- Наверное, совместный банкет простых шахтеров и властей, водочный приз воспринимаются чиновниками особенно трудно?

- Да. Зрите в корень. Облкультура в своем письменном отзыве рекомендовала не акцентировать внимание на водке, а банкет вынести за рамки сценария.
Главное действо праздника – соревнование шахтеров в рубке угольных фигур - эксклюзивно и оригинально, т.е. не имеет прямых мировых аналогов, а косвенным прототипом могут служить лишь весенние соревнования лесорубов в украинских Карпатах. Перерубившие раньше других подвешенные на цепях бревна лесорубы получали работу, а не столь умелые и удачливые вынуждены были искать ее далеко от родного дома - заниматься отхожим промыслом.
Если главное действо праздника самобытно, что подчеркиваю, особенно ценно в праздничных народных забавах, то и водочный приз, и совместный банкет имеют прямые аналоги. Праздничный совместный банкет бригады Героя Праздника и властей имеет прямой армейский аналог. В праздник отец-командир обедает в солдатской столовой за одним столом с простыми солдатами. Традиция как бы говорит: «У нас разный статус, должность, погоны, но по большому счету все мы воины, защитники Отечества». Гражданские власти усаживаясь в День Шахтера на совместном банкете “за один стол с простыми шахтерами” как бы говорят - «Все мы, вне зависимости от должностей и званий – граждане свободной демократической Украины», демонстрируют свое особоеуважение к людям наиболее тяжелой и опасной шахтерской профессии, всем шахтерам Донецка, Донбасса, Украины, свою демократичность и доступность своим избирателям, гражданам, рабочим.
Кроме прочего, банкет - это важный приз бригаде победителя. Во время соревнования на площади присутствуют, по меньшей мере, семь шахтерских бригад. На банкет идет одна – Героя Праздника. Именно это обстоятельство и делает из шахтеров заинтересованных болельщиков. За своего участника, свою бригаду, шахту.
У водочного приза тоже есть прямой аналог – бельгийский официант на городских состязаниях (г. Хасель) выигрывает джина сколько весит сам. Я считаю, что один европеец - украинский шахтер по меньшей мере, ничем не хуже другого европейца - бельгийского официанта. К тому же украинец водку выигрывает не для себя, а для банкета бригады. При средней численности шахтерской бригады 225 человек – приз в 200-250 бутылок водки не является чрезмерным, а если вес тары включать в общий вес, то даже возникает некоторый дефицит. Но я пообещал отказаться от водочного приза и от роскошной, эффектной легенды праздника – “шахтер, в День Шахтера кроме автомобиля выиграл для банкета своей бригады водки столько, сколько весит сам”, если чиновники аргументировано докажут, что украинец хуже бельгийца. Только мне кажется, что их аргументы в принципе не могут быть состоятельны и напомнят анекдот: Едет грузин. Заходит в купе армянин, укладывается на верхней полке и говорит: «Армянин лучше, чем грузин!». Грузин - «Чем лучше?». Армянин – «Чем грузин!»
Демонстративное праздничное награждение водкой, в отличие от ханжества времен, так называемых безалкогольных свадеб, когда водку разливали из чайников в чашки, признает нормальным порядок вещей, когда шахтеру, в свой профессиональный праздник, добавив год такого трудного подземного стажа, за праздничным столом, с товарищами по бригаде не грех выпить чарку другую водки. Кроме прочего процедура награждения водкой и пивом (по весу Героя вместе с кумою, явно не худосочной) добавляет празднику кураж, веселье.

С банкетом и водкой разобрались, в чем еще Вас обвиняют культработники?

Да во всем. Не было обвинений лишь в том, что я персонально виновен за глобальное потепление климата на планете Земля. Но повторяю, все это огульное охаивание не серьезно по аргументации. Более того, горкультура согласна признать, если не “талантливо, даровито, оригинально и продумано”, как в начале устно признавала облкультура, то хотя бы “имеет право на жизнь”. Но при одном условии: город предоставляет лишь площадку, полностью праздник устраивают горняцкие профсоюзы. Горкультура же будет стоять в стороне – посмеиваться, поплевывать и ставить в отчет галочку - “Мы пахали”.
Если профсоюзы согласны лишь активно помогать - организовать и привести шахтеров, обратиться к спонсорам, провести отбор участников и т.д., да еще и напоминают чиновникам за что они зарплату получают, и даже спрашивают “Кому служите?“, тут уж горкультура и отбивается как может. Это банальная чиновничья игра. Спихотехника называется.

И все - же какие еще аргументы приводит горкультура, чтобы не устраивать «Забой быка»

Пересказывать все “благоглупости“ рецензии поверьте, даже не хочется.
К примеру, утверждают, что рубка угля обушком не требует мастерства, опыта, а нужна лишь природная сила. Шахтеры на такие откровения рецензентов лишь крутят пальцем у виска. Человек, хотя бы раз в жизни, просто коловший дрова не может с шахтерами не согласиться. Ведь совершенно очевидно, чтобы хорошо, отлично, превосходно, лучше других (соревнование ведь) колоть дрова (рубить уголь) нужны и мастерство, и техника удара, и опыт, и воля к победе, и правильно выбранная стратегия и тактика, и хорошо подобранный и подогнанный инструмент и много еще чего. Если культработники никогда не кололи дрова, то хотя бы задумались - зачем спортсмены силовых видов спорта ходят на тренировки? Чему учат в институте физкультуры? Вот такую трогательно-наивную ахинею горкультура выдает за рецензию.
Культработников возмущает главный приз праздничного состязания – автомобиль. Если бы я был женщиной, да к тому же завистливой, и бальзаковского возраста я бы тоже обвозмущался, обзавидовался. Мало того что молодая, писанная красавица, так ей еще и “Опель - Астра “.Но речь-то, идет не о конкурсе красоты «Мисс Донбасс», а о шахтере - Герое Праздника День Шахтера привселюдно, быстрее других нарубившем обушком вагонетку угля. Шахты для праздничной потехи - забавы разыграли дорогой приз – а ну, чей шахтер в рубке лучше, кому достанется приз-автомобиль, какая бригада идет на банкет? Чего возмущаться? Я в принципе не согласен, что нужно оплачивать рубку праздничное – зрелище - соревнование по ЕНиРам и ЕРеРам, пусть даже с коэффициентом за работу в праздник плюс награда - вымпел. К слову, на День Шахтера в Красноармейске, на шахте «Красноармейская - Западная №1» лучшим специалистам уже вручают не только «Жигули» разных моделей, но и престижные «Мерседесы». В области проводили конкурс на лучшего педиатра, приз - автомобиль. Я тоже за. И против, чтобы лучшему педиатру дали грамоту, полное собрание сочинений известного классика и премию в 25% оклада. Раз лучший - пусть живет достойно, ездит на автомобиле, остальные доктора пусть подтягиваются, лишь бы детишек наших лечили хорошо.
В своем желании оградить начальника горкультуры Н.В.Юренко от лишних хлопот, рецензенты наговорили много подобных перлов - опусов и договорились не только до того, чтореализация проекта «Забой быка» в масштабах г. Донецка вызовет негативное восприятие шахтеров, но и даже может вызвать не то восстание, не то беспорядки, языком оригинала «создать прецедент конфликта в рабочей среде города»
Сигнал-донос товарищей культработников в штатском о возможном восстании, вопреки их ожиданиям, профсоюзы горняков почему-то испугал. Больше того, Ассоциация независимых профорганизаций шахтерских коллективов Донецка в своем письме в облкультуру обратила внимание, что у рецензентов что-то с головой, ощущением времени (год-то не 1937), совестью или квалификацией – их суждения вздорны, поверхностны, часто противоречат здравому. смыслу, а критика огульна и бездоказательна. Поддерживающая проект Ассоциация уверена, что реализация демократичного и зрелищного проекта повысит массовость Дня Шахтера, придаст ему своеобразие, будет способствовать популяризации шахтерского труда, подъему его престижа, найдет одобрение в среде шахтеров. Ассоциация не согласилась ни с отказом горкультуры, ни с предвзятой и необъективной рецензией и потребовала у облкультуры содействия реализации проекта, составить новую, объективную рецензию или отослать проект на рецензирование в министерство культуры.
После отказа горкультуры, с первоначальными устными восторгами облкультуры при переходе в письменное состояние случились большие метаморфозы - в своем отзыве она рекомендовала убрать из проекта «забой быка», как не присущего шахтерской мифологии, как я уже говорил, не ставить акцент на банкете и награждении победителя водкой и вообще когда из проекта будет выпотрошено все оригинальное и он превратится в накатанный миллион первый концерт, ввести Шубина. Этого витания над концертом невидимого духа уральских шахт, из сказок русского писателя П.П. Бажова, по мнению чиновников облкультуры вполне достаточно для самобытности праздника, возрождения былой популярности, демонстрации уважения властей к шахтерам. Журналисты отечественных и мировых печатных и электронных СМИ «взахлеб» расскажут об оригинальном праздновании Дня Шахтера в столице Донбасса – Донецке: «Родилась новая традиция - над концертом в День Шахтера витал невидимый дух уральских шахт Шубин». Замечательно!

А как случилось, что Вы, архитектор, вдруг написали сценарий празднования Дня Шахтера?

- Я по природе своей отношусь к типу людей, которых называют «генератор идей». Автор ряда патентованных изобретений: от стекла и пластмассы до вина и пива. Об одном из моих первых изобретений «Технология самоцветной живописи» и небольшой пробной янтарной комнате нового поколения «Вечерний Донецк» писал еще в восьмидесятые годы. Автор промобразцов и технологии изготовления лучших в Украине национальных Гербов представительского класса. На День Конституции обо мне и моей геральдической мастерской был сюжет на канале СТБ. Для разрядки бывают и полусерьезные придумки. Недавно газета «Телегид» написала, что по итогам года первое место в российских «Очумелых ручках» (передача «Пока все дома») заняла моя придумка – «Съемная ручка для банного веника» - я большой любитель бани. Сейчас в стадии осмысления и патентного поиска серьезное и перспективное изобретение «Отделочный материал с оздоравливающим эффектом». Одним словом назвать меня узкопрофильным специалистом трудно.
Что касается гуманитарного проекта «Забой быка», то даже для меня самого немного странно, что «занесло в эти края». Но я хорошо знаю, что гимн Франции – «Марсельезу» написал бухгалтер, за одну ночь. Что Ной был дилетантом и построил ковчег, а профессионалы построили «Титаник» и т.п.
Несколько лет назад, летом я был в районе Театральной площади. Все знакомо до мелочей – я вырос на Артема, с детства смотрел демонстрации с балкона. Так вот, когда я со сквера смотрел на площадь, вдруг ясно и зримо представил ее запруженную народом, на платформах шахтеры соревнуясь рубят угольные массивы, праздничное, веселье, кураж. Наверное, это был период когда я, как то подспудно, но особенно остро чувствовал социальный заказ, потребность общества в закладке новых традиций. (Не путать с конкретным заказом от кого-либо, тем более от чиновников).
Сменилась эпоха. Отменили 6 статью Конституции, и развалилась последняя империя - СССР. Независимая демократическая Украина взяла курс на европейскую интеграцию. Праздничное подведение итогов соцсоревнования вместе с коммунистической идеологией отошло в прошлое. Но «свято место пусто не бывает». Должно родиться что-то новое, демократическое, оригинальное, самобытное.
Пару лет идея отстаивалась, обдумывалась с разных сторон. Стал собирать мировую антологию народных забав. В прошлом году были большиерождественские праздники. Семья уехала в Мариуполь. Сел за компьютер и за неделю написал гуманитарный проект «Забой быка» - это 30 страниц текста, схема размещения, эскизы платформ, оснастки и т.д. Но подчеркиваю - идея не скороспелка, кристаллизовалась несколько лет. Первая реакция облкультуры, была самая хвалебная. Но потом горкультура начала свои чиновничьи игры с явно предвзятой рецензией. Дальше Вы уже знаете - НПГУ обратился к городскому голове Донецка с просьбой содействия реализации проекта. Горкультура устроила устный разнос. Каких либо, действительно стоящих, конструктивных замечаний высказано не было. Все на том же уровне, о котором я уже говорил – безответственное, бездоказательное огульное охаивание.
Культработниками в упор не признается, что главный региональный, некогда самый массовый праздникДонбасса за последние десятилетия подугас, подрастерял свою популярность, стал рядовым профессиональным праздником.
Не признается, что День Шахтера, крупнейшем угледобывающем городе Украины и Европы, столице Донбасса – Донецке требует радикальных мер возрождения. С новыми демократическими акцентами. С ярким эксклюзивным зрелищем.
Мой опыт изобретателя приучил меня при отказе чиновников не бежать в аптеку за валидолом. За реализацию проекта будет борьба. Возможно «запекла». К сожалению, из-за позиции горкультуры этот год для закладки традиции праздничного соревнования шахтеров, наверное, все же потерян - техническое обеспечение соревнования (изготовление угольных фигур быков, платформ соревнования и т.п.) требует времени.

-Чувствуется, что в своем проекте Вы уверены на все 100%.

- Уверенности добавляет одобрение и поддержка проекта горняцкими профсоюзами. Ведь согласитесь, День Шахтера не праздник безмятежного покоя культработников, а праздник шахтеров - людей, чей мирный труд приравнен к ратному. Очевидно, что горняцкие профсоюзы куда лучше чиновников от культуры знают и отражают интересы шахтеров.
Что касается собственно проекта и, как Вы говорите 100% уверенности во всех его составляющих, то здесь есть один нюанс. Нет полной уверенности, что шахтеры должны рубить именно фигуры быков. Возникает невольная ассоциация с корридой, а хотелось бы чтобы главное действо-зрелище было полностью самобытно, без параллелей. Поясню, как это получилось. В первоначальном варианте проекта шахтеры на платформах рубили угольный куб. Но рубка куба как бы больше техническое действие. Не хватало именно образности. Кроме того, требовалось броское, емкое, короткое название действа, бренд, если хотите. В том числе для плакатов – объявлений. «Рубка куба» не интригует, мало привлекательно. Был вариант “Руйнування скелі”, помните “Каменярі” Ивана Франка: “Лупайте сю скалу, і тисяч молотів о камінь загуло”.Был вариант, когда шахтеры рубили скульптурную композицию – черти вокруг котла, по мотивам песни Владимира Высоцкого “Черное золото”
Мы топливо отымем у чертей
Свои котлы топить им будет нечем.
Но хотелось, чтобы в названии действа было что-то, сугубо шахтерское, специфическое. В шахтерском сленге есть понятия забой, конь. Но убивать коня - умное благородное животное…. Самому быть варваром. Бык - своенравное, агрессивное животное. Именно на поединок с быком выходит человек на народных зрелищах - испанских и мексиканских корридах и родео. Массив угля превратился в стилизованную фигуру быка. Бык стал символом агрессивных, временами весьма опасных сил природы. Публичное соревнование – забава приобрело емкое образное название «Забой быка».
Но червь сомнения из-за ассоциации с корридой все-таки остался. Возможно, кого-то из читателей осенит, и он предложит лучший вариант. названия и в форме чего должен быть угольный массив

[B][I]- [B][I]Как Вы относитесь к идее объявления общегородского конкурса на либретто Дня Шахтера, разумеется с участием Вашего проекта «Забой быка»?

- Положительно. Открытый конкурс это всегда хорошо. Если действительно открытый и если действительно конкурс. Объявление конкурса, это уже признание проблемы и определенное обязательство властей реализовать проект-победитель
Но здесь я вижу две проблемы.
Первая. Кто будет определять проект победитель? Если жюри из чиновников, культработников и угольных начальников, то есть опасность, что верх возьмут корпоративные интересы и будет выбран не самый интересный, зрелищный и самобытный проект, а самый удобный для них и бесхлопотный в реализации. В объективности культработников Вы могли убедиться на примере моего проекта. С угольными начальниками тоже есть проблемы. К примеру, один из них рекомендовал мне «усовершенствовать» проект – чтобы не связываться с изготовлением угольных быков, он предлагал, чтобы шахтеры не рубили обушками фигуры, а просто перебрасывали кучи угля лопатами. То, что шахтеры превращались в грузчиков или кочегаров, что действо перестало быть зрелищным его меньше всего волновало.
Вот если бы устроить, чтобы лучший проект празднования Дня Шахтера определяли непосредственно сами шахтеры и все было бы по честному, без манипуляций, вот это было бы и правильно и демократично и потенциально может дать интересный результат. Но это уже небольшая избирательная компания. С избирательной комиссией, бюллетенями и т.д.
Вторая проблема. Предварительный отсев заведомо слабых, плохо продуманных проектов. Голосование шахтеров должно быть по ограниченному количеству проектов, иначе есть опасность, что объем информации будет слишком велик и найдется мало желающих его детально изучить. Эта проблема в принципе решаема теркомами горняцких профсоюзов. Голосованием членов теркомов можно было бы определить, к примеру, пять лучших проектов, и уже по ним провести голосование шахтеров.
Для меня, например, очевидно, что главное действо должно быть одно – яркое, зрелищное, самобытное, с шахтерской спецификой, хорошо видимое многочисленными зрителями. Но это очевидно не всем. Наверняка могут быть проекты, с участием не только шахтеров, но и других специалистов шахт, к примеру електрослесарей, ремонтников, вплоть до бухгалтеров. Согласитесь, что скоростная разборка - сборка отбойного молотка не зрелищнее сборки автомата Калашникова, к тому же видна только зрителям стоящим вблизи. По таким проектам, на мой взгляд, не стоит шахтерам и голосовать. Их должны отсеять горняцкие теркомы.
И последнее. Если Вы попробуете лично придумать главное действо праздника, то очень скоро убедитесь, что это далеко не так просто, как казалось в начале. Я, например, «ни за какие коврижки» не стал бы придумывать публичное соревнование - зрелище с сохранением сути отрясли для Дня Металлурга или Дня Железнодорожника или еще кого-либо. Я хорошо знаю, что найти зрелищное и оригинальное решение проблемы крайне затруднительно, если вообще возможно. «Забой быка» родился сам. Произвольно. Мне оставалось только изучить мировой опыт народных забав, обдумать детали и изложить проект на бумаге.
Чтобы закончить ответ на Ваш вопрос «во здравие», скажу: Донецк полон талантов. С объявлением конкурса возможно у моего проекта появятся достойные конкуренты и шахтеры выберут действительно лучший проект, власти его реализуют и Донецк войдет в число городов мира имеющих свои эксклюзивные самобытные праздничные уличные соревнования –забавы.
Только в объявление городом конкурса мне почему-то слабо верится…

- Угольная отрасль переживает не лучшие времена. Ваш сценарий Дня Шахтера затратный.

- Я в курсе дела. Читаю «Остров», другие газеты, интернет. Общаюсь с горняцкими профлидерами и хочу напомнить, что всемирно известная народная забава «Томатина» г.Буньоль, Валенсия, Испания, когда 25 тысяч человек, швыряясь друг в друга, 120 тонн помидор превращают в месиво, зародилась в 1944 году, далеко не сытном и изобильном. Больше 60 лет город бережно сохраняет традицию.
Финансирование проекта «Забой быка» предполагается сборное. Из тех денег, что на зарплату шахтерам в любом случае никогда не пойдут. Профсоюзные лидеры НПГУ, АНПОШК Донецка, Донецкого теркома ПРУП совместно обратились в корпорацию «ИСД.», ОАО «АРС», ОАО «Донецксталь» с просьбой выступить генеральным спонсором празднования Дня Шахтера. Но поскольку нет решения властей о закладке традиции праздничного соревнования шахтеров, нет и ответа от возможных спонсоров

Получается, что не шахтеры в свой праздник «забьют быка», а пока чиновники забили Ваш проект?

Пока это так. Это интервью Вашей газете я даю по просьбе НПГУ. Цель понятна – ознакомить с идеями проекта дончан, в первую очередь шахтеров. Услышать их мнения, замечания, получить моральную поддержку проекту празднования Дня Шахтера - «Забой быка».

Последний раз редактировалось в 09:33.
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 09:09   #10
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ТОНАЛЬНОСТЬ ПУБЛИКАЦИЙ РЕГИОНАЛЬНЫХ СМИ

ДОНБАСС - ШАХТЕР…
И емких два понятья не разделить никак вовек.

Если трудиться, то на славу, если праздновать, то с размахом. В этом – весь Донбасс. И хотя праздников в нашем календаре множество, один неизменно свой, традиционный – День Шахтера, что не удивительно: треть населения края – шахтерские коллективы. И чествуют в этот день людей труда, избравших нелегкую, а часто и опасную профессию горняка, покорителя подземных глубин.
В нынешнем году торжества в крупнейшем шахтерском городе не только Украины, но и Европы - Донецке отличались особым задором, рождением новой традиции. Организаторы постарались существенно обновить праздник, придать ему демократическое «второе дыхание», сделать зрелищным, возродить былую популярность и массовость.
Начало празднования Дня Шахтера было традиционным - накануне вечером в ДС«Дружба» состоялось торжественное собрание. Специально прибывшие в Донецк на торжества - глава правительства Украины НиколайАзарови министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко тепло поздравили горняков с профессиональным праздником и лично вручили государственные награды отличившимся шахтерам и руководителям шахт. Собрание закончилось праздничным концертом мастеров искусств.
С утра, в День Шахтера, сводный духовой оркестр, возле театра оперы и балета, встречал почетных гостей следующих на праздничный завтрак, устраиваемый губернатором области и городским головой Донецка. Среди приглашенных заслуженные орденоносные ветераны отрасли, вновь награжденные государственными и ведомственными наградами шахтеры, руководители госпредприятий, шахт, лидеры профсоюзов, шахтерские династии, бригадиры лучших бригад, делегации городов побратимов, депутаты – угольщики.
Именно с праздничного завтрака региональное телевидение вело прямой репортаж – поздравление Премьер-министра Украины Н. Я. Азарова шахтерам и жителям Донбасса, всем шахтерам Украины.
У гостиницы «Украина», на главной улице города выстроилась праздничная колонна шахтеров. Шествие явно напоминало торжественный выход гильдии эпохи Возрождения. Многочисленные знамена, флаги, штандарты с гербами области, города, символикой шахт, профсоюзов не оставляли сомнения – шествовала всеми уважаемая Гильдия Угольщиков.
Аплодисменты, цветы, улыбки, яркое солнце и многочисленные поздравленияим, людям мужественным, умеющим преодолевать трудности и радоваться каждому дню.
Ареной оригинального, не имеющего аналогов состязания – «Забой быка» стала Театральная площадь, где на специальных платформах разместились огромные угольные фигуры быков. Сохранив сущность шахтерского труда - рубку угля организаторам удалось придумать интересное и оригинальное, образное и зрелищное праздничное действо, где шахтеры публично соревнуются в скорости разбивания обушком угольных фигур быков. Фигуры быков олицетворения грозных, временами агрессивных и весьма опасных сил природы. Впервые горняки могли продемонстрировать свое мастерство в рубке угля, состязались в силе, ловкости, удали перед широкой публикой.
Донецк уверенно вошел в число городов мира имеющих свои особые, оригинальные, эксклюзивные, праздничные публичные уличные соревнования – забавы.
За право выставить своего участника состязались все шахты Донецка. Предварительный отбор, как и было предусмотрено правилами, прошли семь из них, оказавшиеся лучшими по итогам работы за полугодие. Справиться с угольным чудищем обушком быстрее всех, измельчить его на глазах у множества людей под силу далеко не каждому. Лучшие бригады утверждали забойщиков - участников тайным голосованием. Полтора часа наслаждались горожане невиданным доселе зрелищем.
С неослабевающим вниманием следили за перипетиями соревнования и почетные гости праздника, из специальной ложи, устроенной на большом балконе колоннады театра.
Кураж празднику добавляли черти, которые на площади топили огромный котел. Уголек черти воровали у шахтеров забойщиков, а в котел запихивали грешников: чиновника коррупционера, взяточника, злостного неплательщика налогов, производителя паленой водки, руководителя нарушающего технику безопасности ведения горных работ. Досталось и неверной шахтерской женушке. Грешники громко каялись и обещали чесному народу больше не грешить.
Подобного зрелища ни гости шахтерской столицы, ни сами жители города еще не видели.
Награда победителю состязания - Герою Праздника – автомобиль, целый набор льгот и солидный призовой фонд, учрежденный спонсорами праздника, в немалой степени подогревал пыл участников состязания, заставляя соперников выкладываться в полную силу. Накал страстей захлестывал и болельщиков, шахтеров бригад выставивших участников. Ведь победитель обушком добывал не только автомобиль и призы, но и жетоны к приглашениям для своей родной бригады на совместный праздничный банкет с властями, руководителями шахт и заслуженными ветеранами отрасли. Чествование победителя и его бригады вылилось в своеобразный ритуал.
Премьер-министр Украины Николай Азаров лично поздравил победителя состязания и вручил ему “Золотую” каску Героя Праздника. Были поздравления и призы от министра, губернатора, городского головы. Генеральный спонсор праздника вручил Герою документы на автомобиль. Ректор технического университета публично пообещал персонально подтянуть знания Героя и принять на горную специальность без экзаменов, по собеседованию. Спонсоры праздника выражая свое уважение шахтерам города премировали Героя Праздника и его бригаду различными призами и продуктами для вечернего банкета. Сеть магазинов “Быттехника” подарила Герою - аудио и видео технику для выигранного автомобиля, региональная сеть мобильной связи – мобильный телефон с пакетом на год. Мясокомбинат и рыбокомбинат одарили бригаду победителя деликатесами и балыками. Были вкусные призы от молокозавода, сети супермаркетов, кондитерской фабрики, союза фермеров.
Особым одобрением и весельем был встречен приз бригаде победителя на праздничный банкет от ликероводочного завода - лучшей водки “Люкс” в чистом весе столько, сколько весит сам Герой, в шахтерской экипировке с тормозком и обушком. При этом вес тормозка строжайше оговаривался - не должен превышать пуда. Взвешивание на специально выполненных коромысловых весах производил лично начальник городской торгинспекции. На этих же весах взвешивали и приз от пивзавода- пива столько, сколько весит шахтер – победитель с кумою. Легко догадаться, что Руслана Писанка по сравнению с нашей донецкой шахтерской кумою - худосочная бледная девица…
Теперь не только бельгийский официант на состязаниях города Хаселя может выиграть джина сколько весит сам, но и родном Донецке шахтер горилки. Надо заметить, что бельгиец выигрывает джин для себя. Украинец горилку для всей своей бригады, на праздничный банкет. Понятное дело, наш куда лучше. Да и горилку с джином не сравнить. Не грех чарку другую опрокинуть. Под малосольный огурчик, под сало с прорезью. За праздничным столом с товарищами по бригаде. В свой шахтерский праздник. Добавив еще год, такого трудного подземного стажа.
С пониманием и уважением к шахтерам отнеслись и городские таксисты - они решили развести гостей банкета бесплатно и 60 машин поздним вечером уже ждали у ресторана.
Герой Праздника покинул Театральную площадь на выигранном новеньком автомобиле в сопровождении почетного эскорта мотоциклистов и открытого минигрузовика с подарками спонсоров. Именно на автомобиле, точнее в специальном кресле на крыше призового автомобиля, в мегафон поздравляя горожан с Днем шахтера.
На этом праздник не закончился, а продолжился на улицах и площадях города. На площади Ленина в 17 часов состоялся большой галла - концерт мастеров эстрады.
В 19 часов в ресторане «Шахтер» начался большой совместный праздничный банкет бригады Героя Праздника с женами и властей, руководителей и заслуженных ветеранов отрасли. Банкет сопровождался специальной шоу-программой лучших артистов варьете.
Праздник удался. Он получился обновленным, зрелищным, оригинальным, демократичным и интересным. Достойным нелегкого труда шахтеров.
Власть наглядно показала, что заботится не только о хлебе насущном, но и о праздничных зрелищах. Продемонстрировала свое особоеуважение к людям наиболее тяжелой и опасной шахтерской профессии, всем шахтерам Донбасса, Украины, свою демократичность и доступность своим избирателям, рабочим.
Остается добавить, что Героем Праздника День шахтера , как вы, дорогие читатели, уже знаете по портрету на первой полосе нашей газеты, заслуженно стал победитель праздничного состязания – зрелища «Забой быка» Николай Осипенко, горнорабочий участка № 3 шахты «Южнодонбасская» госпредприятия «Донецкуголь».

Последний раз редактировалось в 10:19.
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 07:48   #11
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

НАПРЯЖЕНИЕ СТАРТА
ОТРЫВОК ИЗ НЕНАПИСАННОЙ ПОВЕСТИ «ШАХТЕРСКАЯ ФИЕСТА»

Быки взревели в первый раз. Движение на запруженной народом площади на мгновение прекратилось. Взгляды людей переметнулись с ложи почетных гостей, где появились глава правительства и министр, на шахтеров – забойщиков угольных быков. Люди поспешили поплотнее окружить места праздничного соревнования- зрелища. Напряжение ожидания старта возрастало.
Пора подниматься на платформу. Николай лихо, через ступеньку, не взошел-взлетел на помост. Негоже будущему герою держась за перила пересчитывать ступеньки, Чуть расставив ноги, прочно и уверенно стал у загривка угольного быка чудища.
Народу - море разливанное! Снизу не так видно. А вон и главный судья. Знаменосец медленно, все выше поднимает первый стартовый флаг. Унять мандраж. Подуспокоиться. Легко сказать, когда на тебя смотрят тысячи глаз, снимает TV? Когда на кону не только и не столько призовая машина, банкет бригады, а их с любимой Аленушкой судьба. А вот и она, родная, догадалась перейти на эту сторону ограждения. Как хорошо смотрит. Сколько доброты и надежды. Ей тоже хочется одного – моей победы. Чтобы ее Николай был лучшим. Самым-самым. Сильным, ловким, умелым. Завтра она принесет своей матери газету с моим портретом на всю первую полосу. Впрочем, Лариса Петровна уже вечером по телевизору увидит будущего зятя - Героя Праздника. Почему вечером? Сейчас же прямой репортаж. На кого направлены телекамеры? На парня справа. Значит, тележурналистам именно он кажется будущим героем. Будем считать его главным соперником. Задача яснее ясного - обойти в рубке и его, и всех. Справа и слева. Никого впереди.
Рев быков на минуту стих.
Алена рукой показывает на лоб. Спрашивает, одел ли под каску ее теннисную повязку. Одел, конечно. Не столько чтобы пот глаза не заливал, сколько чтобы принять ее трогательную заботу. Все что связано с Аленой тепло, приятно и волнует. Повязка не исключение.
Председатель профкома пальцами спрашивает: “ 2 или 5”? Каким обушком решил начинать – 2-х или 5-ти килограммовым? Тоже переживает - ему профбосса победившей шахты поздравлять, или остальные 6 придут поздравлять его с победой и банкетом.
- По обстоятельствам, Иван Сергеевич! Уголек подскажет! Готовьте путевочки!
Нам с Аленушкой в Крым, в Судак. Эх, с молодой женой красавицей, на белом пароходике да на пляж Царской бухты! Мечта! Сбудется ли? Постараемся! Постараемся, Аленушка. И повязочка твоя поможет. И ты сама. И любовь твоя. Ответная.
Второй рев быков. По правилам нужно влезть на быка и стоять на спине, чтобы и жюри и все видели: к соревнованию готов, вызов принят! Влезть не проблема, сходить нужно будет поосторожней – не хватало травмы в самый неподходящий момент. Или народу прибыло, или видно подальше? Поднят второй стартовый флаг.
Телекамеры направились на меня. Я вижу тысячи народу, меня - сотни тысяч. И Лариса Петровна, мать Алены должна видеть. Это я вам улыбаюсь - благословляйте дочку. И оставьте в покое идею- фикс, что Аленушка будет больше счастлива не с Колькой- работягой, а с бакалавром Святославом. Не Славка, а Святослав и не меньше. Экая цаца.
Герою Праздника положено льготное поступление в институт. Если все удастся, можно и о бакалаврах – магистрах подумать. Мама, наверное, у телевизора слезу концом платка вытирает. Батя ветеран доволен, весь в орденах, смотрит с ложи почетных гостей. Гордится и переживает за сына. Брат, где-то здесь, рядом.
Как хорошо видно остальных участников. Всем нужен успех. Победа. Будут биться по серьезному, по взрослому.
Рев стих. Можно сходить с быка. Виктор и Степан – со товарищи с обушками на готове. Глазами спрашивают кому подавать. Осталось минуты 2- 3.Теперь только о рубке. По идее нужно бы начинать с тяжелого обушка, пока сил побольше, но высоковато. Измотает. Начну легким. Не отбивать большие глыбы, а бить на мелочь сразу на быке. На платформе глыбы разбивать на мелочь будет похуже – будут крутиться. Мелочь сразу сталкивать на решетку бункеров, чтобы не мешала, не оступиться. Верхний массив размолочу, можно будет и тяжелым обушком сверху вниз.
Последний рев быков. Поднимают третий стартовый флаг. Через минуту рев закончится, флаги разом опадут и начнется…
- Давай, Степан, легкий обушок. А ты, Витя, погоди с пятеркой.
Начну с горба быка. Потом по кругу и сразу в мелочь. Виктор виду не подает, что завидует. На пробной рубке, в шахте, у него результат был немного лучше моего. А бригада проголосовала за меня. Значит, верят, что я выложусь, сумею. И сейчас подбадривают. Надеются, что из семи лучших бригад на площади пировать на званом банкете именно им. Хорошо бы с батей на банкете встретиться, чарку опрокинуть. С Аленой познакомлю. Ветераны приглашены. Нужно только победить!
А тебе Витя, не простили язвительных, с высока подковырок, что сам себе на уме. Специалист ты, Витя, классный, отдаю должное, а человек так себе. Это в Азии, откуда ты приехал, простодушие синоним глупости. Без второго дна не уважают. У насподругому – простодушный это не глупый, а простой в общении, открытый, душевный.
Сейчас рев закончится. Приготовимся. Начнем с разведки. В шахте на пласт давит кровля. Тысячи тонн. Умело подруби, сделай заступ, ковырни удачно по трещине – уголек посыплется. Здесь все иначе. На глыбу ничего не давит, а связка держит. Зато на свежем воздухе и солнышко светит! Аленка рядом.
Все! Рев закончился. Стартовые флаги разом опустились. Можно рубить! Сниму кольцо и рога на сувениры.
-Держи, Витя кольцо, передай Алене.
-Степа, золотые рога это вам с Витей. Пока не женат, носить не нужно. Шутка.
Начнем, благословясь. Хочешь ездить с Аленкой на новенькой машине – старайся! Стараюсь… Крепенький уголек, но разлетается хорошо…

Последний раз редактировалось в 09:26.
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 16:47   #12
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
IP:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

Прикрепила опрос.
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 20:56   #13
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колючка Посмотреть сообщение
Прикрепила опрос.
Странно.
А я вас просил об этом?
Или это продолжение мести, за мое открытое возмущение покрыванием оскорбительных выходок украиноненавистников на этом форуме?

Если и делать опрос – то по сути сценария
  • Сценарий оригинальный и интересный. Не зря его поддержали горняцкие профсоюзы.
  • Сценарий УГ/АМ. Чиновники правы, что додолбались и зарубили.
  • Байдуже. Не осилил многа букав.
Юрий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 21:06   #14
Сообщений: 1,717
IP: Донбасс
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не зря его поддержали горняцкие профсоюзы.
у нас профсоюзов, таких, какими они должны быть, никогда не было, а сейчас и подавно, это все фикция

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Среди приглашенных заслуженные орденоносные ветераны отрасли, вновь награжденные государственными и ведомственными наградами шахтеры, руководители госпредприятий, шахт, лидеры профсоюзов, шахтерские династии, бригадиры лучших бригад, делегации городов побратимов, депутаты – угольщики.
а вот это уже давно в прошлом (совком которое называют)
vafedosov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.08.2011, 09:37   #15
Вредина
Аватар для Колючка
Сообщений: 2,735
IP:
Адрес: На краю земли
Доп. информация
По умолчанию

Юрий К., для начала
Цитата:
19. Перманентное выделение текста жирным шрифтом, цветом, размер больше стандартного и т.д.
Читаем правила.


Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Или это продолжение мести, за мое открытое возмущение покрыванием оскорбительных выходок украиноненавистников на этом форуме?
О какой мести может быть речь? Я к политике равнодушна абсолютно. А опрос, думаю будет полезен, посмотрите, кто читает ваши посты.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А я вас просил об этом?
Форум как бы не ваш личный, как и темы созданные вами. Решение принятое мной, поддержанное модераторами.
__________________
Господи, дай мне мудрости понимать мужчину! Дай мне терпения принимать его таким, какой он есть! Силы мне не давай, ибо прибью, нафиг.
Колючка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кубок УЕФА не останется у «Шахтера» на вечное хранение. dimentiy Шахтер Донецк 13 21.03.2016 22:59
Трансферные новости Шахтера Александр Шахтер Донецк 50 05.07.2011 09:22
Поздравляю Всех Дончан с празднованием Дня Шахтера и Дня города Донецка (140 лет)...! Александр Донецк 22 01.09.2009 19:14



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.