Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
Like Tree1709
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.06.2015, 07:16   #1411
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 2,921
Очки репутации: 22,342
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Франсуа Посмотреть сообщение
)))) Я за здравый смысл.
У меня не хвататет здоровья смотреть на этот театр абсурда со здравым смыслом.
Как быть?!
(я про Раисю и ей созданные Лилипутии и Блефуску во всему миру)

Сообщение добавлено в 08:16

Цитата:
Сообщение от Akim Посмотреть сообщение
Ты нехороший человек. Пошел в женский половой орган! Как могу так им и помогаю.
не ведись. Про АТО - это методичка, прием устаревшая.
Сейчас надо думать, что отвечать на 120 миллиардный долг... зеленых денег, ессно... Наверное только то, что Роися по одному ЮКОСУ 52 лярда уже должна - а пплатить не собирается.

А про АТО - одни нервные и реагируют...

У меня в доме - гнездо "беженок" из Одесской как раз области.
Там много было веселого. Как-нибудь расскажу, может.

Но вчера - особо порадовали. У них конфликт намечается с таджиками, кому больше Раися должна. А те, естественно, хлебные места уступать не собираются, там своя мафия. Вот где АТО - так АТО.
Полезно: 1
__________________
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам. ВИЛ
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 23.06.2015, 19:39   #1412
Сообщений: 676
Очки репутации:
IP: Europe
Адрес: Бендеры
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
У меня не хвататет здоровья смотреть на этот театр абсурда со здравым смыслом.
Как быть?!
А никак. Путя переиграл Порошка, вот и всё. Запад пытается оказывать давление на Россию, пока это мало что даёт.

Сообщение добавлено в 19:24

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вообще то национализм, если понимать слово в его прямом значении, а не в качестве синонима фашизма нацизма, расизма, шовинизма и прочего, к чему он не имеет ни какого отношения, есть ни чем иным как одним из видов патриотизма, в его основе любовь к своему этносу, народу.
Это правда, только касается это умеренного национализма.

Сообщение добавлено в 19:31

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Кто в корне проблемы, националисты или некоторые товарищи, проводившие зомбирующую политику, в том числе и смешивая понятия, выдавая одно за другое?
В конце восьмидесятых начался бурный рост национального самосознания, иногда, чересчур бурный, все как с ума посходили. Вот это и подтолкнуло к созданию ПМР.
Другое дело, что в Кишинёве национализмом давно переболели, можно было за 25 лет как-то договориться. В 2003 приднестровскую проблему чуть было не решили по Меморандуму Козака, но в последний момент сорвалось.

Сообщение добавлено в 19:39

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Да, тут опять метод - "будущее в составе России" вовсе не обязан реализовывать ваши интересы.
Мож пора прекращать хотеть методов, способов, а сосредоточится собственно на интересах, и хотеть их реализации?
Я считаю, что ПМР в составе России - это фантастика. РФ вкладывает деньги, строит объекты по линии АНО "Евразийская интеграция", доплачивает пенсионерам, гражданам РФ даёт свои пенсии, но в состав России Приднестровье не войдёт никаким образом.
Полезно: 1
Франсуа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 00:20   #1413
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
я только констатирую, что вы здобулы не совсем то, что хотели, а ты пытаешься доказать, что всё ОК. Как можно прожить на пенсию в 1000грн при сегодняшних ценах ?
В конечном итоге все упирается в производительность общества, чем больше общество произвело тем оно богаче, выше его уровень жизни, и вряд ли кто будет с этим спорить.

А наивысшая производительность общества будет лишь тогда когда общество занято реализацией интересов самого общества, среди которых уровень жизни стоит на первых позициях. Общество повышая свою производительность тем самым и повышает уровень своей жизни, и тут то же вряд ли кто будет с этим спорить.

А когда общество реализует не свои интересы а интересы тех кто им правит, то его благосостояние уже будет зависеть от интересов тех чьи интересы оно реализует, и с этим трудно спорить.

Вот наше общество и производит ровно столько сколько ему позволяет производить правящий класс, группа, банда, и даже немного больше, вопреки его воли, для поддержания своего уровня жизни.

Вот собственно и весь ответ на все твои вопросы, те что задаешь и те что может быть придут тебе в голову.

Почему мы так плохо живем, по тому что нам не позволяют жить лучше, ограничивая нашу способность это делать, именно по тому был и 4 год и стала развиваться сегодняшняя ситуация.

Почему сегодня так, глупый вопрос, вместо того что бы работая повышать производительность и налаживать отношения с государством мы вынуждены оплачивать военные расходы и давать карт-бланш своим правителям закрывая на многое глаза.

Ведь можно обладать фантастической производительностью но жить в нищете и лохмотьях, строя величественные пирамиды для сильных мира сего, а можно держать их в приемлемых рамках и работать на благосостояние самого общества.

Пойми простую вещь, государство ни когда ни чего не строит и не создает, оно только отбирает и перераспределяет, создает и строит народ, общество, а создает и строит либо то что нужно им или то что нужно ему самому, обществу.

Ну вот мы, грешным делом и считаем, что общество должно работать на благо самого общества а не на благо его правителей, не ужели мы в этом не правы?

Но ведь практика то показывает что когда мы работаем на благо правителей мы живем плохо и ни какой надежды жить лучше нет.

Мы считаем что нужно бороться за свои интересы, интересы общества, может быть мы в этом не правы?

Ты считаешь что наши нынешние правители плохие?
Да и мы то же так считаем, но мы так же видим что они и не хуже прежних, и видим в их последовательной смене позитивное движение в направлении к реализации системы которая будет ограничивать возможность правителей бесконтрольно реализовывать свои интересы, во вред интересам общества.

И этот процесс шел бы значительно быстрее, не будь войны и интервенции соседнего государства.
Народ бы сейчас занимался не вопросами обороны а вопросами взаимоотношений с собственной властью, и даже, возможно, ненавистные вам наши правители уже давно бы потеряли свои посты.
При том мирными и законными способами.

Вот в чем мы не правы и как по твоему мы должны были бы поступать?

Мы просто хотим жить лучше и как можно меньше зависеть от воли правителей не дающих нам жить по людски, работая обогащать в первую очередь самих себя, а не тех кто стоит над нами.

Не ужели это может быть плохо?

Вот к примеру, садовой во львове не дает разрешения бизнесменам на организацию торговых точек, где хоть что то наливают, если они не оборудуют доступные для всех бесплатные отхожие места, город не засраный, не ходют по нужде по парадным да дворам.


Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Это правда, только касается это умеренного национализма.
В том то и состоит система дискредитации что бы навешать на национализм свойственные для иных терминов вещи, для того что бы уровнять их, сделать похожим.

Ну ты же не будешь удивлен, что можно одновременно кого то любить а кого то ненавидеть, и вообще испытывать множество разнообразных чувств, вот и появляются градации подобного типа, привязывающие что то хорошее к плохому, для того что бы это хорошее сделать таким же плохим.
И это весьма прекрасно удается.

Ну вот давай разберем простой пример, национализм выступает против государства, и не только своего но так же и чужого, если оно посягает на народ, любовь к которому он и испытывает.

Государство это организация, учреждение, принадлежащее правящему классу, группе, банде, но работают в нем и миллионы простых людей, то самый народ, который любит национализм.
С одно стороны к такому человеку любовь, с другой он же есть частью конторы - государства, как к нему относится любить или нет?

А наверное это уж зависит от позиции самого индивидуума, как он сам себя ассоциирует, то ли как часть народа то ли как элемент государства. Аналогично и с иными народами иных государств, по этому вполне приемлемо и "москаляку на гілляку" как часть народа ассоциирующей себя с враждебным государством, так и уважительное отношение и любовь к тем кто соотносит себя со своим народом а не государством.

Собственно их этого и возникает тезис о нелюбви и ненависти, когда вред приносимый индивидуумом - частью народа тому же народу превышает любовь к нему.

По этому и существует любовь терпение и понимание к тем же русским россиянам, которые не мнят себя оным государством.

В принципе такое отношение ты и можешь увидеть даже на этом форуме, где нет разницы россиянин ли ты или украинец а разница в том с кем с чем тот или иной индивидуум себя ассоциирует.

Как видишь грань то весьма условна, по этому и легко доступна для манипуляций и смешения понятий.
Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
В конце восьмидесятых начался бурный рост национального самосознания, иногда, чересчур бурный, все как с ума посходили. Вот это и подтолкнуло к созданию ПМР.
Наверное все же было совсем не так, рост даже бурный, национального самосознания в принципе не в состоянии сам по себе порождать подобные вещи, ибо ключевое тут все же само сознание, когда сам индивидуум осознает самоя себя, то есть скорее это внутренний процесс чем внешний.
Кроме этого очевидно существовал и иной процесс, стремление некоторых индивидуумов к собственной власти, именно они для реализации собственных устремлений и использовали рост национального самосознания, сыграв на этом различии, реализуя древнюю технологию разделяй и властвуй, использую идеологию и пропаганду.

В итоге и получилась реализация их устремлений, их интересов, а поднятая публика осталась с идеологией ни чего в замен не получив.


Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Другое дело, что в Кишинёве национализмом давно переболели,
Опять и снова возвращаясь к определению и сути национализма, то есть ты утверждаешь что они просто перестали любить свой народ, перестали быть патриотами? Не ужели любовь это болезнь?

А может быть просто исчез или стал недосягаем объект испытывающий нелюбовь и вражду к народу? Вот зачем нужно не любить тех то сам себя соотносит с народом, ориентироваться на их происхождение, они же ведь то же часть того же народа который любишь, и сами его любят не нанося ни какого вреда? Ну это же как и в семье, где зять иль невестка могут быть хоть марсианами, и это пофиг, они просто члены твоей семьи.
Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Я считаю, что ПМР в составе России - это фантастика.
Пардон, но это не фантастика а идиотизмъ, все равно что в 1945 просится в состав германии.


Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
РФ вкладывает деньги, строит объекты по линии АНО "Евразийская интеграция", доплачивает пенсионерам, гражданам РФ даёт свои пенсии

Поинтересуйся что и как и сколько вкладывают аналогичные раше нефтедобывающие государства, и сравни, прозреешь.
Полезно: 2
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 00:26   #1414
Сообщений: 6,416
Очки репутации: 69,701
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Путя переиграл Порошка, вот и всё.
юморим
zares вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:09   #1415
Сообщений: 676
Очки репутации:
IP: Europe
Адрес: Бендеры
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ты считаешь что наши нынешние правители плохие?
Ваш правитель с моего города. Не знаю, плохой он или хороший, но он не дурак, это уж точно.
Каждый народ достоин своего правителя. Это не я сказал.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вот в чем мы не правы и как по твоему мы должны были бы поступать?
Я считаю, что изначально неправильно поступил Янукович, но после победы Майдана были сделаны ошибки, повторяющие ошибки молдавских политиков, спровоцировавшие создание ПМР, в вашем случае - ЛДНР

Сообщение добавлено в 23:09

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Опять и снова возвращаясь к определению и сути национализма, то есть ты утверждаешь что они просто перестали любить свой народ, перестали быть патриотами? Не ужели любовь это болезнь?
Они перестали быть радикальными.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Поинтересуйся что и как и сколько вкладывают аналогичные раше нефтедобывающие государства, и сравни, прозреешь.
В ПМР они ничего не вкладывают, я говорил о российских вложениях в Приднестровье.
Франсуа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 21:53   #1416
Аватар для int21h
Сообщений: 2,171
Очки репутации: 20,184
IP:
Адрес: Республика Кракожия
Доп. информация
По умолчанию

в сми пишут что в приднестровье объявили всеобщую мобилизацию (18-27 лет), на сколько все серьезно на самом деле?
Полезно: 1
int21h вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 12:11   #1417
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от int21h Посмотреть сообщение
в сми пишут что в приднестровье объявили всеобщую мобилизацию (18-27 лет), на сколько все серьезно на самом деле?
Не всеобщую, а пока только офицеров запаса.
http://president.gospmr.ru/ru/news/ukaz-prezidenta-pmr-no-282-o-prizyve-na-voennuyu-sluzhbu-v-2015-godu-grazhdan-zachislennyh-v
Посмотри как будет дальше. Силы для отражения наступления есть.
Но армия ПМР наступать не будет. Ее задачи сковать и оттянуть на себя расположенные здесь силы, пока российская армия делает свое черное дело на Донбассе
Полезно: 2
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 21:42   #1418
Сообщений: 676
Очки репутации:
IP: Europe
Адрес: Бендеры
Доп. информация
По умолчанию

ПМР сегодня 25 лет.
В Бендерах почтили память защитников республики.
Франсуа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 22:03   #1419
Аватар для Yarema
Сообщений: 19,487
Очки репутации: 123,494
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Путя переиграл Порошка
А де ти ігру побачив? Вломитись воєнною силою в сусідню державу, яка переживає складний момент... Що тут гросмейстерського? От якби він переконав Китай віддати йому Порт-Артур. Ото була б гра...
Полезно: 1
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 22:10   #1420
Сообщений: 6,641
Очки репутации: 45,303
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Франсуа Посмотреть сообщение
А никак. Путя переиграл Порошка, вот и всё. Запад пытается оказывать давление на Россию, пока это мало что даёт. .
- переиграл? Т.е. Путя неожиданно для Порошенки взял да и отправил Россию в глубокое пикирование?

Запад мало что дает? А как насчет цены на нефть, которая быстро пустила РФ в сторону большого откоса? Самое интересное у вас впереди - и оно не за горами. Начните готовиться. Для этого достаточно пока читать бизнесовые сводки по РБК - если вы в них хоть что-то смыслите
Полезно: 1
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 22:17   #1421
Сообщений: 676
Очки репутации:
IP: Europe
Адрес: Бендеры
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- переиграл? Т.е. Путя неожиданно для Порошенки взял да и отправил Россию в глубокое пикирование?
Путин отправил Украину в пикирование, ещё и Крым забрал

Сообщение добавлено в 23:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Самое интересное у вас впереди
Это у кого ?
Франсуа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 22:19   #1422
Сообщений: 6,641
Очки репутации: 45,303
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Крым он забрал за пару месяцев до прихода Порошенко в президенты

А Крым он начал готовить к захапыванию еще при Кучме

Сообщение добавлено в 23:19

Цитата:
Сообщение от Франсуа Посмотреть сообщение
Путин отправил Украину в пикирование, ещё и Крым забрал

Сообщение добавлено в 23:17


Это у кого ?
- извините - не глянул на ваш город. Я думал, вы из РФ
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 23:44   #1423
Сообщений: 68
Очки репутации: 2,627
IP:
Адрес: Planetary system, Third planet
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Франсуа Посмотреть сообщение
А никак. Путя переиграл Порошка, вот и всё. Запад пытается оказывать давление на Россию, пока это мало что даёт.
«Путя» уже не игрок.
Его, как-то, пригласили в клуб.
Даже деньжат подкинули более триллиона зеленых, начиная, где-то с 2000г.
Конечно, часть этих денюжек перераспределилась между членами клуба в счет погашения долгов бывшего СССР.
Но большая часть досталась России. Чтобы 150 миллионов голодных ртов по человечески жизнь строили, а заодно и «Путя» побрился, постригся, ноги и подмышки помыл, и т.д. и т.п.
А он обкакался.
И теперь в клубе его нет.
А триллион могут и обратно вернуть.

«Порошок» пока еще не игрок.
Как у нас модно говорить - объект, а не субъект.
Полезно: 2
__________________
Чем больше мы знаем поверхностных тайн,
тем главная тайна бездонней. © Евгений Евтушенко.
05UA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 22:56   #1424
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 14,741
Очки репутации: 95,683
IP: -
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Ворожою пропагандою на маріупольському напрямку впроваджено черговий інформаційний вкид.
Про це повідомив в соцмережі Facebook співробітник Західного регіонального медіа-центру ЗСУ Тарас Грень, інформують Патріоти України.

Він пише, що в Маріуполі, серед мирного населення “сіють” чутки, мовляв на Західній Україні, зокрема у Львові та Івано-Франківську, шукають новоприбулих переселенців і топлять їх у місцевих озерах. А роблять це “ворожі” бандерівці з тими, хто не знає української мови.
Крім того, за словами Тараса Греня, серед місцевого населення поширюють відверто брехливу інформацію про нібито злих військових з Західної України. Мовляв, ті зараз їдуть в маріупольський регіон і збираються під загрозою розстрілу змушувати всіх говорити тільки державною мовою.
“Важко щось коментувати стосовно цієї пропагандистської маячні. Адже населення України вже давно знає ціну примарним «розіп’ятим хлопчикам», «закатованими снігурами», «зґвалтованим бабцям» і іншим «знищеним березам»… Брехня залишається брехнею.
І тепер вона викликає лише усмішку у прогресивних українських Маріупольців. А кремлівським пропагандистам потрібно змінювати стратегію, адже їх спроби залякати мирних українців зациклились на вигадуванні примарних фейків схожих радше на записи історії хвороби душевно хворих людей.” – написав Тарас.
__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 23:34   #1425
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Они перестали быть радикальными.
Ради чего?
Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
Каждый народ достоин своего правителя. Это не я сказал.
Все познается в сравнении а правитель такой каким ему позволяет быть народ. Просто народ ни всегда в состоянии вымолвить слово.
Цитата:
Сообщение от @Франсуа Посмотреть сообщение
В ПМР они ничего не вкладывают, я говорил о российских вложениях в Приднестровье.
А че, пмр это не приднестровье?

А в общем то речь то идет о том что по ходу россии то скоро того, кирдык настанет, и вся банановая нищета вокруг нее останется на бобах и пойдет вынужденные процессы по изменению текущего состояния. Но, но, и они могут выдвинуть ей свои претензии, за то что она с ними сделала. Если конечно пересилят стокгольмский синдром.

Ведь лучше то быть пострадавшим чем подельником. Не так ли?
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
днр, лнр, пмр

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всем привет от новичка
Привет всем!Я Катя с Донецка!Встречайте новичка...буду рада общению и новым знакомствам!
catya25
Привет из тропиков?
Тропічна рослина швидко вкриває Сіверський Донець Альона Соколинська, Харків ...
ДД
Привет братья из Чечни!!!!
Привет Братья!!! Ну, вот теперь и вы в той же клоаке... Не тешьте себя надеждами - хода назад уже нет.... Вот потому мы и братья, ибо и вы, и мы,...
Пулеметная Лента
Привет любителям электроники!
Здравствуйте коллеги! Я коллекционирую ламповые радиоприёмники, в следствие чего если у вас завалялось на чердаке или в подвале нечто старинное...
Radiovox



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.