Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.12.2014, 09:51   #1
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,980
Очки репутации: 221,385
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Две войны

Сравнивать Вторую мировую и нынешнюю гибридную российско-украинскую войну не было бы никакого смысла, если бы те, кто развязал бойню на Донбассе, не выбрали бы своим фетишем георгиевскую ленточку, а в качестве знамении для своей борьбы не подняли бы «победу над фашизмом».

Теперь мы обречены на сравнения. Они, к слову, многое помогают понять и в поведении людей по обе стороны баррикад, и в поведении воюющих сторон. Да и в политике государства Украина тоже.

Последние заявления представителей добровольческих батальонов об отказе пропускать гуманитарные грузы на оккупированные территории до тех пор, пока не будут освобождены все украинские заложники, у многих вызвали шок. Негуманно — это самая мягкая оценка такого решения. «Нас предали, нас уничтожают», - так считают те, кто в силу разных причин остался на оккупированной территории.

Но есть и другое мнение. «Это война, а на войне — как на войне», - говорят военные. И не только они. Вслед за комбатами с заявлением о недопущении гуманитарных грузов на Донбасс до полного освобождения заложников выступил и новоназначенный глава СНБО Турчинов, переведя таким образом ситуацию из разряда недоразумения в разряд государственной политики. Как к этому относиться нам, обычным гражданам этой страны?

Собственно говоря, тех, кто сегодня продолжает размахивать флагами «Новороссии», подобные жесткие действия украинского правительства (блокирование гуманитарки, а ранее – прекращение соцвыплат) не должны были бы удивлять. Вообще непонятно, почему господа, с пеной у рта кричащие «спасибо деду за победу», чем-то недовольны. Если они учили историю хотя бы на уровне школьной программы, то должны были бы помнить, что во времена фашистской оккупации их кумир - советское правительство никаких пенсий и пособий не платило, продуктовых наборов своим гражданам, оставшимся под немцами, не передавало. Как им жить, что им есть, - Сталина не интересовало. Больше того, прежде чем сдавать города и села, советская власть уничтожала там все, что могло принести хоть какую-то экономическую выгоду оккупантам. И никого такая политика СССР по отношению к своим гражданам не возмущала, все воспринималось как должное. А как иначе – все на алтарь победы.

Позволим себе маленький экскурс в историю Донецка. Немецкие войска вошли в город 21 октября 1941 года. К сожалению, в советских учебниках истории не писали, как некоторые представители местного населения радостно приветствовали «освободителей» и пели им хвалебные оды. А жаль, поучительная получилась бы история.

Любопытны первые указы, которые издали оккупационные войска. Например, уже с 1 ноября в городе стали жить по берлинскому времени. Стрелки часов перевели ровно на 1 час назад (аналогии напрашиваются сами собой – лидеры террористов в ДНР и ЛНР перевели стрелки часов на московское время). Сразу же немцы ввели и комендантский час. С 19.00 до 5 часов утра перемещаться по улицам было запрещено (и здесь совпало).

Советских денег немцы не отменили. Рубли ходили наравне с рейхсмарками по курсу 1 марка = 10 рублей (пророссийские боевики четко идут по следам немецких оккупантов, только курс рубля и гривны другой).

А вот дальше начинаются отличия. Питание для порабощенных жителей Донецка немцы таки организовали. Правда, по карточкам. Недельный паек рабочего в тяжелой промышленности был 200 г мяса, 100 г масла, 2,5 кг хлеба, 500 г крупы, 250 г сахара и 3,5 кг овощей. Причем, кроме пайков, рабочие получали еще и зарплату. Квалифицированный работник - до 400 рублей. Для сравнения: 1 кг крупы в это время стоил 75 рублей.

Из воспоминаний жителей Донецка (до войны Сталино) о немецко-фашистской оккупации

[…] Люди боялись выходить. Комендантский час. Что такое комендантский час? Любой тебя мог завалить (убить) и все в порядке вещей. […]

[…] Кто работал – тех снабжали. А остальные – ни копеечки. Ничего, даже вот такого кусочка хлеба не получали.[…]

Шахты работали. Немцев в шахте почти не было. Начальство приедет, проверит – а то все наши. Ну вот я проработал по 43-й год в шахте. С 1941 по 1943. Меня в 1943 году забрали в армию отсюда. […]

Было, что и на окопы забирали, я вот сам рыл окопы, меня тоже забирали. А давали форму – как вам сказать. Ну, из трофейного чего-нибудь, ихнего. А окопы же надо [рыть] – зима, одевали. А что сделаешь – одевали. Заставляли. […] Тоже ж считали, помощь делать. […] А куда? Пацаны, бабы, женщины. Мы же не виноваты. […] Ну застрелят нас, ну и что. И шли люди работали. Жить-то тоже хочется. […]

[…] Да, что еще надо отметить. Такая обстановка была, с той стороны Ейск – это еще советский был. Авиация из Ейска постоянно по расписанию здесь была. Истребители летали у нас понад нашими хатами, цепляясь за трубы. Вот так держали немцев в страхе. Ну а бомбардировщики были в ночное время суток, беспорядочные. Иногда и нашим хатам доставалось. Как зашурует – только пыль идет. Саман. И люди было, погибали, случаи такие. Ну и продолжалось такое до 43-го года. […]

В этом сравнении сегодняшние действия украинских властей можно было бы даже назвать очень мягкими. Шахты не взрывали, авиацией не бомбят, свет и газ не отключают, оплачивая все счета. Пенсии перестали платить? Так не совсем же. Выезжай, регистрируйся и получай.

Но!

На Донбассе от голода умирают люди. Сегодня называют число умерших - от 60 до 80 человек. Точной статистики, конечно, быть не может. Никто не делает вскрытий, не устанавливает причину смерти, не ведет учет. Тем не менее, факты голодных смертей уже есть – и это в стране, пережившей Голодомор!

Остановить этот кошар - не просто вопрос гуманности. Для Украины это тест на национальную зрелость.

Нас сейчас всеми способами стараются убедить, что на оккупированных террористами территориях остались только предатели Украины. И они заслужили те страдания, которые переживают. Но если хоть на минуту допустить, что инакомыслие и даже государственное предательство может быть оправданием организованного голодомора на Донбассе, тогда вся система ценностей, с таким трепетом и в таких муках выстраиваемая в независимой Украине, просто рухнет. Если можно сейчас, значит, можно было и тогда, в 32-33-м?

Да и можно ли назвать предателями тех, кто в силу разных причин не смог покинуть оккупированные города и сейчас просто старается выжить?

Во времена Второй мировой на оккупированных территориях в Украине оставалось несколько миллионов человек. Советский агитпром всех их поделил на героев, партизан-подпольщиков и… предателей. По-другому никак. Именно поэтому люди, пережившие фашистскую оккупацию, старались никому не рассказывать, как они выживали. Ведь за подобные откровения можно было отправиться на Колыму. Государство признавало за ними только право на подвиг и не хотело признавать право на жизнь.

Но ведь героев, способных на подвиг, всегда единицы. А люди – всего лишь люди.

Самые обычные, совсем не героические мариупольцы вышли на заводы им. Ильича и «Азовсталь» и встали у станков. Сталь лить не начали, но ремонтные цеха запустили. Театр открыли. Причем переименовали его в театр им. Т.Г.Шевченко. Стали открывать частные мастерские по ремонту обуви и часов. В Харькове местный житель открыл ресторан. В Кривом Роге в период оккупации была возобновлена работа хлебзавода, маслозавода и кирпичного завода. На руднике Артема заработала шахта Южная. На руднике им. Дзержинского была восстановлена работа шахты им. Ворошилова. На всех этих предприятиях работали криворожане. В Одессе во время оккупации в городе была объявлена свобода торговли. Любой желающий мог получить лицензию на открытие заведения. Уже весной 1942 года Одесса стала неузнаваемой и была полна всевозможных товаров. В городе открывалось множество частных медицинских кабинетов. Появился ресторан-кабаре. Бывшие советские журналисты открыли газеты «Молва» и «Одесская газета».

В то время была восстановлена Одесская городская опера. Слава об опере перекинулась за Днестр. Много румын и немцев приезжали в Одессу, чтобы послушать оперы «Борис Годунов», «Евгений Онегин», посмотреть балеты «Лебединое озеро», «Спящая красавица. К слову, оперный театр открылся и в Донецке, немцы переименовали его во Front-Oper.

В Николаеве женщины зарабатывали тем, что готовили выпечку для немецкой армии. Пирожки разлетались на ура, и женщины могли спасти свои семьи от голодной смерти.

В Киеве под немцами оставалось около 400 тысяч человек. И они тоже не хотели умирать. За год в украинской столице восстановили водопровод и электростанции. На улицах стали ходить трамваи. Работали театры, школы, проходили спортивные мероприятия и даже открывались детские дома для сирот. Священники проводили в храмах службы. В общем, люди работали и жили.

Были ли все эти люди, которые «работали и жили», пособниками фашистов? В обществе «Мемориал», много лет расследовавшем тысячи дел репрессированных граждан, обвинявшихся в пособничестве врагу в период оккупации, нет другого мнения: эти люди не виновны. Виновато государство, которое не защитило своих граждан. Конечно, были и факты предательства, и измена Родине. Но в основной своей массе люди вынуждены были работать, чтобы жить.

И если уж советская репрессивная машина удержалась от того, чтобы массово осудить всех, кто оставался «под немцами», то демократичная и свободная Украина просто обязана подняться над своими обидами и предотвратить гуманитарную катастрофу на Донбассе.

P.S. Когда готовился этот материал, в СМИ появилась информация, что гуманитарные грузы снова начали пускать на Донбасс. Правда, теперь их будут доставлять исключительно под патронатом украинского правительства и Красного Креста, а раздача помощи будет адресной. Но голодной бабушке все равно, кто протянет ей руку помощи.

Ксения Халтурина
Полезно: 4+
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 21.12.2014, 10:04   #2
Banned
Сообщений: 815
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leprecon Посмотреть сообщение
Да и можно ли назвать предателями тех, кто в силу разных причин не смог покинуть оккупированные города и сейчас просто старается выжить?
Нельзя. Однозначно! Так должно быть.
Но так не будет.
Киев ты не интересуешь ,со своими убеждениями. Тебя надо поддержать, дать возможность поверить в очередной раз, что будет , как в сказке. Но это дорого. Дешевле тебя похоронить.
Увы.(ничего личного)
Полезно: 2
__________________
Шла война к тому Берлину, шёл солдат на тот Берлин.
Матушка,не плачь по сыну — у тебя счастливый сын
. Е.Летов
ЭхНаливай вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 10:34   #3
Эмигрант
Аватар для Serg
Сообщений: 4,085
Очки репутации: 37,818
IP:
Адрес: Washington
Доп. информация
По умолчанию

АТО сравнили с ВОВ - я поражаюсь. Ну хоть бы для приличия войну объявили другому государству кого считают агрессором, а потом уже проводили сравнения. Война эта не за территории, а за людей и их умы, и сравнение с войной 1918-1920 годов, тут больше уместно.
Полезно: 1
Serg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
fantom* (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 10:54   #4
Аватар для pat
Сообщений: 8,179
Очки репутации: 56,679
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
с войной 1918-1920 годов, тут больше уместно.
К каким воротам это привязать?
После провозглашения УНР картавому как и теперешнему владельцу РФ не захотелось отпускать Украину. На помощь братскому народу бросил Муравйова с той же гопотой, не очень отличающейся от теперешней. Этого в книгах по истории создания СССР не описывалось. Но грабили также как и сейчас, хотя это заменили на слово "отжим".
Полезно: 3
pat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 10:54   #5
Сообщений: 1,714
Очки репутации: 13,830
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Кто бы сомневался, что первой отреагирует пара русских ------*жек. Причем первый знает "все за Киев" сидя в мухосранске, а второй войны объявляет "для приличия"
Полезно: 2
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 11:02   #6
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 472
Очки репутации: 6,620
IP:
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leprecon Посмотреть сообщение
P.S. Когда готовился этот материал, в СМИ появилась информация, что гуманитарные грузы снова начали пускать на Донбасс. Правда, теперь их будут доставлять исключительно под патронатом украинского правительства и Красного Креста, а раздача помощи будет адресной. Но голодной бабушке все равно, кто протянет ей руку помощи.

Ксения Халтурина
Очень ПОЛЕЗНО,
Российские троли не брызжите слюной ,привести гуманитарку не вопрос ,вопрос как её распределять и контролировать,чтоб именно голодной бабушке попала.
Кто то из форумчан местных захочет этим заниматся.
Полезно: 1
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:32   #7
Эмигрант
Аватар для Serg
Сообщений: 4,085
Очки репутации: 37,818
IP:
Адрес: Washington
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
К каким воротам это привязать?
После провозглашения УНР картавому как и теперешнему владельцу РФ не захотелось отпускать Украину. На помощь братскому народу бросил Муравйова с той же гопотой, не очень отличающейся от теперешней. Этого в книгах по истории создания СССР не описывалось. Но грабили также как и сейчас, хотя это заменили на слово "отжим".
ты почитай лучше что творилось во время гражданской войны на Донбассе. И какая война за умы шла тогда, большевики в этом были большие спецы, когда обе враждующие говорили на одном языке, как собственно и сейчас.
Serg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 15:56   #8
Сообщений: 257
Очки репутации: 4,677
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
Война эта не за территории, а за людей и их умы
engy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 16:23   #9
Аватар для pat
Сообщений: 8,179
Очки репутации: 56,679
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
почитай лучше что творилось во время гражданской войны на Донбассе.
Меня мало интересует написанное писателями под чутким руководством НКВД.
Мне лучше верится расказ бабушки рождённой в 1900г. Пережившая всё что присутствовало в то время. И поверьте нет ничего похожего с тем во что хочется верить Вам.

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
большевики в этом были большие спецы,
В этом не сомневаюсь. Ибо удалось заманить Батьку в Крым чтоб там уничтожить. Ведь Большевизм не имеет национальности, как и ЧК, НКВД и КГБ.

Цитата:
Сообщение от @Serg77 Посмотреть сообщение
враждующие говорили на одном языке,
Ну и опять язык. Дело не в языке, дело в башке, и что в той башке.
Полезно: 2
pat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
прочувствовать запах войны
Ребята! Хочу своими глазами увидеть места, где полным ходом идет война. Подскажите, кто не побоится и сможет провести экскурсию в зоне боевых...
Кансипа
Цена войны
Бродяга
Хватит войны!
Хватит войны! http://cs614816.vk.me/v614816989/13096/lKpmA3iKtxw.jpg
russ-plus
Эхо войны
В течение 15-го августа пиротехнической группой аварийно-спасательного отряда специального назначения Главного управления были обнаружены и...
Tul4ita England
Космическая войны
Полмиллиарда на ядерный космический корабль В 2010 г. правительство России выделит 500 млн. рублей на разработку космического корабля с ядерным...
Лесник



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.