Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
Like Tree99
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.12.2014, 00:50   #1
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Минск-2 ,чем закончатся переговоры

Встреча проходила сложно.
24 декабря вечером в минском Доме МИД прошел очередной раунд переговоров по ситуации на востоке Украины. Встреча длилась около пяти часов. По ее окончанию, все вышли молча, никто не стал давать комментариев.

В "ДНР" решили первыми рассказать о том, как проходили переговоры по Донбассу. Об этом сообщили РИА.

По словам главы "республики" Александра Захарченко, детали пока не раскрываются, потому как впереди еще второй раунд переговоров.

- Официальный представитель республики уже доложил мне о прошедшей встрече в Минске, — заявил Захарченко.

Напомним, что участники контактной группы расходились в представлениях о повестке дня. Представитель от ОБСЕ Тальявини сообщила о четырех блоках вопросов. В частности, это прекращение огня всеми сторонами, отвод тяжелой техники, обмен пленными "всех на всех" и доставка гуманитарных грузов территории, подконтрольные "ДНР" и "ЛНР".


Глава украинского МИДа ранее заявлял, что основным вопросом станет выполнение минских договоренностей.

Представитель от "ЛНР" Дейнего настаивал на обсуждении закона об особом статусе Донбасса и амнистии.

Представитель "ДНР" Пушилин высказывал намерение обсудить снятие экономической блокады Донбасса.
Полезно: 1
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.12.2014, 10:34   #2
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ДНР и ЛНР представляли люди, не принимающие решения и не владеющие информацией о ходе переговоров.
ПО ТЕМЕ

Пока неизвестно, будут ли продолжены переговоры по Донбассу – МИД Беларуси
Вчера, 22:38
В минских переговорах со стороны самопровозглашенных "республик" участвовали "абсолютно некомпетентные, не принимающие решения люди, которые к тому же не в курсе достигнутых ранее договоренностей". Об этом Интерфакс-Украина заявил источник, близкий к переговорному процессу утром в четверг, 25 декабря.
По его словам, продолжение переговоров в Минске имеет смысл только если будут обсуждаться новые договоренности.
"Если вести дальше консультации минской группы, то только с подписантами минских меморандума и протокола, и только в развитие договоренностей, не подвергая их ревизии, что попробовали вчера сделать представители так называемых ДНР и ЛНР, - отметил собеседник агентства.
Как сообщал Корреспондент.net, переговоры контактной группы по ситуации в Донбассе завершились в половине одиннадцатого ночи без сообщений о достигнутых договоренностях и предметной сути разговора.
Полезно: 1
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 10:45   #3
По сухарику!?
Аватар для count64
Сообщений: 4,800
Очки репутации: 36,865
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецьк Україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
В минских переговорах со стороны самопровозглашенных "республик" участвовали "абсолютно некомпетентные, не принимающие решения люди

+ Оффтоп
Полезно: 2
count64 на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 21:00   #4
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Переговоры в Минске продлятся еще два дня – Захарченко

13:27
Второй раунд переговоров трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на Донбассе, как и планировалось, состоится завтра, 26 декабря.
О подтверждении завтрашних переговоров стало известно недавно источнику УНН, близкому к организации встречи.
"Если такие переговоры будут, то они пройдут в закрытом режиме для прессы", – добавил собеседник.
Отметим, ранее представитель самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Владимир Макович заявил, что участники контактной группы по урегулированию ситуации в Украине, которые 24 декабря провели очередной раунд переговоров в Минске, обменялись предложениями и готовятся к очередному раунду переговоров.
В ДНР рассказали о переговорах в Минске
Как сообщал Корреспондент.net, 24 декабря в Минске более двух часов длилось заседание трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на Донбассе.
Участие во встрече приняли в второй президент Украины Леонид Кучма, посол России в Украине Михаил Зурабов, а также представители "ДНР" Денис Пушилин и "ЛНР" Владислав Дейнего.
Полезно: 2
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 21:17   #5
з о л о т а я
Аватар для Oсень
Сообщений: 1,626
Очки репутации: 14,084
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Вы верите в какие-то переговоры?
Успокойтесь... всё это делается для окозамыливания народных масс...
Полезно: 1
Oсень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 21:32   #6
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ясная Посмотреть сообщение
Вы верите в какие-то переговоры?
Успокойтесь... всё это делается для окозамыливания народных масс...
Я особо не нервничала, просто смею надеяться...
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 21:51   #7
Сообщений: 934
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

В Минске завершилась встреча контактной группы по конфликту на востоке Украины. Участники очередного раунда переговоров покинули здание первой резиденции президента Беларуси, которая ныне называется «Dipservice Hall». К журналистам представители переговорщиков не вышли.
На переговорах присутствовали бывший президент Украины Леонид Кучма, полномочный представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин, полномочный представитель самопровозглашенной Луганской народной республики Владислав Дейнего, представитель ОБСЕ в Украине Хайди Тальявини и посол России в Киеве Михаил Зурабов. А как же Медведчук?
По словам Пушилина, дата следующего раунда пока обсуждается. «Прошла тяжелая подготовительная встреча, раскрывать ее пункты и результаты до проведения следующей встречи не совсем корректно по отношению к сторонам». Вон пацан из МММ как вырос. К успеху пришел.
Никто не раскрывает никаких деталей, так что речь, скорее всего, шла действительно об организационных договоренностях. Впрочем, перспектив у переговоров все равно немного.
Судя по всему, после заявления об окончании переговоров они продолжились.
У РФ нет никаких рычагов для получения того, чего она хочет, а значит, никакого мира не будет. Ни Европа, ни США, ни санкции, ни коллапс российской финансовой системы не способны испарить солярку и снаряды из стволов. Никакие документы, подписанные кем угодно, не способны воскресить родных и восстановить города и поселки.
Порошенко может придумать любой план, Захарченко может пойти на любые уступки, но никто уже никогда никого не простит и не будет жить в одной стране. Конфликт с самого начала задумывался как принципиально неразрешимый. Чтобы никакой Ринат или Коломойский не мог всех купить одним махом. Чтобы перед ценой крови меркли состояния любых олигархов.
Не тешьте себя иллюзиями. Мира уже не будет.
http://petrimazepa.com/daydzhest/pm-daily177.html
Полезно: 2
lenupuxe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 22:50   #8
Аватар для Irеnе
Сообщений: 3,172
Очки репутации: 33,272
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Короче ,ни о чем не договорились,только пленными обменяться и все,война продолжится?!
Полезно: 1
Irеnе вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 22:59   #9
Аватар для jester
Сообщений: 13,457
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenupuxe Посмотреть сообщение
Конфликт с самого начала задумывался как принципиально неразрешимый. Чтобы никакой Ринат или Коломойский не мог всех купить одним махом. Чтобы перед ценой крови меркли состояния любых олигархов.
Не тешьте себя иллюзиями. Мира уже не будет.
http://petrimazepa.com/daydzhest/pm-daily177.html
тільки хотіла написати, що щось Нойнєц зовсім скапцанів, а це, виявляється, зовсім не його текст )))

всіх авторів, хоч вухом, хоч рилом замазаних в конспіролоґічних теоріях - на свалку - відразу - тому що виходячи з абсолютно шизофренічних постулатів, неможливо зробити нормальні висновки...

Сообщение добавлено в 15:59

Цитата:
Сообщение от iramukha Посмотреть сообщение
Короче ,ни о чем не договорились,только пленными обменяться и все,война продолжится?!
нє. продовжиться перемир'я - тобто статус кво.

Україні такий статус кво значно вигідніший, і час грає на нас.

Розумію, що сидячи в Донецьку, терпець уривається чекати з моря погоди, але, скоріше всього, ситуація наразі не розв'яжеться ніяк - клієнт пока нє созрєл.
або єґо ще нє созрєлі...
Полезно: 2
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 00:06   #10
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @lenupuxe Посмотреть сообщение
инансовой системы не способны испарить солярку и снаряды из стволов. Никакие документы, подписанные кем угодно, не способны воскресить родных и восстановить города и поселки.
Порошенко может придумать любой план, Захарченко может пойти на любые уступки, но никто уже никогда никого не простит и не будет жить в одной стране. Конфликт с самого начала задумывался как принципиально неразрешимый. Чтобы никакой Ринат или Коломойский не мог всех купить одним махом. Чтобы перед ценой крови меркли состояния любых олигархов.
Не тешьте себя иллюзиями. Мира уже не будет.
http://petrimazepa.com/daydzhest/pm-daily177.html

Шикарная статья и особенно комментарии к ссылке.Спасибо.
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 00:10   #11
Сообщений: 934
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Лавров: на минских переговорах Россия будет требовать признания выборов в ДНР и ЛНР 2 ноября


По словам Лаврова, согласно минским договоренностям, выборы в Донбассе должны были пройти в период с 15 октября по 3 ноября.
Выборы руководства ДНР и ЛНР 2 ноября прошли в соответствии с минскими договоренностями. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью газете "Комменсант". пишет ТАСС. Кроме того глава МИД России отметил, что Киеву необходимо начать разговаривать с представителями избранных органов самоуправления, чтобы начать восстановление общего экономического и политического пространства.
"Мы поддержали минский протокол и приложение к нему, где было сказано, что они (ДНР и ЛНР - ред.) проводят эти выборы до 3 ноября (там был указан период с 15 октября по 3 ноября), и это будет синхронизировано с законом Украины о самоуправлении данных территорий, - продолжил Лавров. - Такой закон был принят, но в нем почему-то появилась дата 7 декабря. Это уже отдельная история. Наш главный пафос заключался в том, что мы точно будем признавать выборы, которые позволят сформировать органы народного самоуправления и перейти к диалогу с Киевом по восстановлению единого экономического, гуманитарного и политического пространств, - указал министр. - После этих выборов Александр Захарченко и Игорь Плотницкий подтвердили свою переговорную позицию. Мы ее активно поддерживаем. Но для того, чтобы она материализовалась, чтобы перестали создаваться искусственные препятствия на пути восстановления всех этих пространств (экономического и политического в том числе), нужно начать с ними разговаривать".
Кроме того, по словам главы МИД РФ, Россия работает над этой задачей и будет добиваться ее решения на минской встрече.
"Наш представитель имеет соответствующие поручения, - подчеркнул министр. - Таким образом, что касается выборов в ДНР и ЛНР, мы, конечно, выразили уважение их результатов".
Отметим, как ранее сообщалось, Лавров назвал сегодняшнюю ситуацию в Донбассе "небом и землей". Глава МИД РФ надеется, что процесс установления окончательной линии разграничения в Донбассе близок к завершению.
Кроме того, переговорный процесс он назвал непростым, потому что договоренности рамочные - их следует переводить на язык практических действий. Об этом он сказал интервью газете "Коммерсант".
"Это уже делается, и надеюсь, процесс близится к завершению в том, что касается окончательной линии разграничения. Уже начинается отвод тяжелых вооружений, идет работа "на земле" непосредственно между украинскими военными и представителями ополчения с помощью российских офицеров, которые были направлены для участия в ней по личному приглашению украинского президента Петра Порошенко. Надеюсь, что уже в ближайшие дни это поможет продвигаться быстрее, чем раньше. По крайней мере все фиксируют резкое снижение инцидентов, перестали гибнуть люди. Есть единичные случаи жертв, но это небо и земля по сравнению с тем , что было", - сказал Лавров.
http://www.dialog.ua/news/33728_1419462274
lenupuxe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 00:20   #12
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Может вашу ссылку распечатать частями,чтобы было читабельнее?


http://petrimazepa.com/daydzhest/pm-daily177.html
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 10:20   #13
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 11,264
Очки репутации: 73,913
IP:
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Я тоже бы хотел надеяться на какие-нибудь полезные результаты переговоров в Минске.
В реальности - надеяться на это совершенно бассмысленно - и вот почему.

В каком случае любые переговоры могут быть результативными? В двух случаях: либо обе стороны имеют что-то общее в виднении будущего - и торгуются за подробности этого будущего. Либо одна сторона многократно сильнее - а вторая это понимает; тогда по сути дела идет разговор об условиях капитуляции.

Что видно по позициям обеих сторон? Судя по предлагаемым вопросам повестки - обе стороны надеются на капитуляцию противоположной - не имея (или неверно оценивая) подавляющего преимущества.

Украине нужно выполнение предыдущих минских договоренностей - особенно контроля границы с Россией. Для ДНР-ЛНР - это безусловный крах - из-за отсутствия притока денег/оружия/товаров со стороны России - и следовательно невозможности удержать власть/симпатии хотя бы заметной части люмпена - опоры режима.

ДНР мечтает о 2 вариантах - менее реальном - ДНР-ЛНР имеют статус, позволяющий сохранить власть - а экономика (читай: кормежка) со стороны Украины. И более реальный - чеченский вариант: неконтролируемое заливание деньгами и товарами со стороны России - и граница с Украиной.

Что общего в расчетах сторон? Расчет на то - что вторая сторона не выдержит первой. Украина рассчитывает - особенно глядя на Крым - что чеченский вариант организовать России не по силам.
Россия рассчитывает - что не выдержит первой экономика и правительство Украины - полагая что российская экономика имеет большую прочность.

Вывод - можно договориться только о чем-то промежуточном. Обмен пленными (это уже есть) и возможно продолжение перемирия, возможно включая разграничение сторон по линии оккупированные территории - Украина. Такой подход более-менее устроит обе стороны. Обе стороны будут тогда ждать - что противоположная сторона не выдержит первой.
--------------------------
Лично я считаю - первой не выдержит ДНР-российская сторона. Тому масса причин... не буду их в сотый раз перечислять. Поэтому для меня разведение сторон - это достижение: после этого начинается экономическое соревнование - и тут у сепаратистов нет шансов даже в 2-3 месячной перспективе.

Остальные результаты были бы возможны - если у какой-либо стороны есть сильный козырь - мне неизвестный. Но похоже - этого нет. Ну а по представительству сторон понятно - они тоже примерно так все и оценивают - как игру на публику. Поэтому и нагнали на переговоры всяких второстепенных чуваков.
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 10:53   #14
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 21,780
Очки репутации: 177,520
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
В каком случае любые переговоры могут быть результативными? В двух случаях: либо обе стороны имеют что-то общее в виднении будущего - и торгуются за подробности этого будущего. Либо одна сторона многократно сильнее - а вторая это понимает; тогда по сути дела идет разговор об условиях капитуляции.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Россия рассчитывает - что не выдержит первой экономика и правительство Украины - полагая что российская экономика имеет большую прочность.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Лично я считаю - первой не выдержит ДНР-российская сторона.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
ДНР мечтает о 2 вариантах - менее реальном - ДНР-ЛНР имеют статус, позволяющий сохранить власть - а экономика (читай: кормежка) со стороны Украины.
Вы правы, обе стороны надеются что уступит другая сторона. ДНР рассчитывает на нехватку угля в отопительный сезон в Украине.Опять же нехватка электроэнергии. Украина знает что ресурсы денежные и почти эмбарго в ДНР, скоро полностью лишит ДНР возможности развиваться, торговать, запускать предприятия. При этом никто не считается с мнением народа.ДНР хочет теперь лишь гарантий ,того что их власть останется на Донбассе и что их не тронут.И вы правильно сказали при этом чтобы и те и другие стороны их кормили.Удобно-с. Мне кажется , Россия уступает на сегодняшний момент.Но уступает не Украине, а всему мировому сообществу, под его давлением.Ей нужна передышка, а там как бог даст..Но я думаю она не забудет этого Украине.При случае попытается отыграться.Вот сегодня Соловей написала что казаки вроде уезжают по домам..Первые ласточки.Это сигнал, по моему.Видать, уже награбились...Прошу прощения за это новое словечко.То что переговоры не дали результатов- жаль, и скорее всего именно Украина не хочет идти на уступки.По сути ,Украина уже победила и ей не зачем уступать, опять же война выгодна этой власти, под шумок будут приняты все шоковые реформы и оправданы сверхналоги и отсутствие денег в бюджете и многое многое другое..
Полезно: 1
__________________
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.

Кирушка 1,( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Болгарин и Смотрящий добавлены в список игнора
пушистик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 11:03   #15
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,543
Очки репутации:
IP: Франция
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
именно Украина не хочет идти на уступки
на какие уступки должна идти Украина? если можете назовите конкретно
Полезно: 2
костя федотов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
донецк

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Переговоры продолжаются. Реструктуризация долга Украины.
Переговоры о реструктуризации 19-миллиардного долга Украины перед группой ее крупнейших кредиторов в среду 12 августа не принесли результатов,...
Diskaveri
Минские переговоры
Завершились 14-ти часовые переговоры в Минске. Ждем итогов. Надеемся.
Leprecon
Что принесут нам Кремлевские переговоры?
В
Zoyana
Приближается Минск 2.0
Встреча в Минске намечена на 21 декабря. Какие ваши ожидания, прогнозы, надежды? делимся мыслями..
Serg
Свободные веб-адреса закончатся в 2010 г.
Свободные веб-адреса закончатся в 2010 г. В новом исследовании Еврокомиссии говорится, что свободные интернет-адреса закончатся уже в 2010 г.,...
-=GadZZillA=-



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.