Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
Like Tree753
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.01.2015, 15:49   #481
Сообщений: 290
Очки репутации: 4,866
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

спрячьте под спойлер такие фотки, плз
я понимаю что на войне и не такое бывает, но...
Феропонт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.01.2015, 18:14   #482
ВРАГ ФАШИСТОВ+КГБешников.
Аватар для Пенс
Сообщений: 3,596
Очки репутации: 25,313
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

StopFakeNews #43. Про Волноваху.http://www.youtube.com/watch?v=x6fAr2VXRds#t=298

* сорри, если уже было
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:01   #483
Сообщений: 1,616
Очки репутации: 13,375
IP: Франция
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

дайте ссылку на анализ типа такого: http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2...olnovakha.html
только на русском языке
o.benderovets на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:08   #484
Сообщений: 1,751
Очки репутации: 19,441
IP:
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vatnik-liberal Посмотреть сообщение
Шарий сравнил 2 карты
какие же это карты, это просто картинки
vafedosov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 21:28   #485
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Феропонт Посмотреть сообщение
очень интересно. у человека есть две ветки обяснений: одна опирается на факт "нашли осколки", и вторая - противопоставляется - измышления "подбросили".
и дальше - фокус - просьба объяснить почему нужно верить фактам, а не измышлениям
удивительная логика
вы знаете - есть такой duck-test
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть"
поражающие элементы есть, анализ воронок есть, свидетельства есть (в т.ч. видео), характер повреждений - подходит - может это таки утка?
Всё очень просто, я изменил точку зрения, потому что узнал о новых фактах.И моя нынешняя точка зрения такая:обстрела из Градов не было, был то ли подрыв управляемого минного поля, то ли обстрел из лёгких миномётов. Осколки ,остатки ракет Града - фальсификация.Всё произошедшее - провокация ВСУ,СБУ и прочих.
Доказательства:
За 13 секунд 36-40 взрывов.Для одной пусковой установки –слишком быстро(продолжительность пуска полного пакета -20 сек), для 7-8 слишком медленно.
Смотрим распределение взрывов во времени: 16-17 секунды видео : 8 взрывов за 0,5 сек,т.е. 7-8 пусковых установок(промежуток между пусками ракет одной установки – 0,5 сек),18 секунда -1 взрыв, 19 секунда – 3 взрыва за 0,32 сек. И далее всё в том же духе. Град так стрелять не может.

Сообщение добавлено в 21:28

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А что, пламя при взрыве есть характерной особенностью реактивных снарядов града?
А я так наивно полагаю что все же сие зависит от того куда собсна попадет сей снаряд, если скажем на пашню то дыма могобыть и не видно, ну грязюки море, а если куда нить поплотнее то уж видать.

Скажем на видео обстрела, в одном месте на пашне таки мелькает огонек, а вот в посадке с лева, таки конкретно видно, коли не увидишь могу скриншот сделать.

Так практически иль в одной? Иль типа просто так кажется?

Не только снарядов от Града, но для Града почти всегда (за исключнием кассетных боеприпасов, агитационных и т.п.) Там ведь топливо остаётся(даже при стрельбе на максимальную дальность).Вот оно и горит

Сообщение добавлено в 21:28

Полезно: 1
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 21:33   #486
Сообщений: 290
Очки репутации: 4,866
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sand11 Посмотреть сообщение
Всё очень просто, я изменил точку зрения
бла-бла-бла
получается факты: осколков, видео, заключения экспертов - вы одним росчерком пера называете "фальсификация"
а непонятный тайминг, который по сути ничего не доказывает (и больше НИ-ЧЕ-ГО) - называете достаточной доказательной базой

удивительно
вы в басманном суде города москвы не работаете?
Феропонт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 21:45   #487
Аватар для WEYDER
Сообщений: 174
Очки репутации:
IP: Донбасс
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Ребят, что за херню вы тут понаписали???
Картинки с метками взрывов вообще какие-то левые.

Вот форум Волновахский почитайте, там все разжёвано и местные сами ходили на место и исследование свое проводили.
http://volnovaha.com/viewtopic.php?f=30&t=3566
Полезно: 2
WEYDER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 23:32   #488
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Не только снарядов от Града, но для Града почти всегда (за исключнием кассетных боеприпасов, агитационных и т.п.) Там ведь топливо остаётся(даже при стрельбе на максимальную дальность).Вот оно и горит
Усю жисть наивна вериль чта
Цитата:
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва. Продукты взрыва обычно являются газами с высокими давлением и температурой, которые, расширяясь, способны совершать механическую работу и вызывать разрушения других объектов. В продуктах взрыва помимо газов могут содержаться и твёрдые высокодисперсные частицы.
взрыв эта оценна быстрае гарение.

Канецна бывають и без оного
Цитата:
Взрывы ёмкостей под давлением (газовые баллоны, паровые котлы, трубопроводы) — за счет энергии сжатого газа или перегретой жидкости. К ним, в частности, относятся:
Взрыв расширяющихся паров вскипающей жидкости (BLEVE).
Взрывы при сбросе давления в перегретых жидкостях.
Взрывы при смешивании двух жидкостей, температура одной из которых намного превышает температуру кипения другой.
Но не в нашем случае.

Итого, возможность увидеть световой эффект взрыва зависит от того как взорвется и на чем взорвется. Ну что бы свет от продуктов взрыва был уловлен твоим взором.

Что ж до топлива, то оно сначала выгорает, разгоняя снаряд, а уж затем он идет по инерции, по тому собственно и падаеть на землю.


Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Смотрим распределение взрывов во времени
Ну нм циво не визю, ацки запатели.

В СНБО представили доказательства тероризма под Волновахой

Цитата:
"Как установлено следствием, 13 января в 14 часов 25 минут по пункту контроля, на котором проходил проверку автобус Златоустовка-Донецк с 40 мирными гражданами, террористы выпустили 88 неуправляемых снарядов из реактивных артиллерийских систем БМ-21 "Град". Один из этих снарядов, запущенных с оккупированной территории, взорвался в 12 метрах от автобуса", – говорится в сообщении центра.
По направлениям и углу вхождения снарядов в почву экспертами точно установлено расстояние – 19 километров, и место, из которого велся обстрел – район северо-восточной окраины города Докучаевск, который контролируется боевиками. Обстрел велся не менее с 3 установок "Град".
Установлен тип боеприпасов, которые использовали боевики. Маркировка на них позволяет определить производителя, номер партии, дату выпуска и воинскую часть.


Как вишь эт не хухры мухры а атветственный уполномоченный орган гаварить, и ему за базар отвечать, ну и не тебе канешна, а иным органам пакруче.
Цитата:
Сообщение от @WEYDER Посмотреть сообщение
Ребят, что за херню вы тут понаписали???
Картинки с метками взрывов вообще какие-то левые.
Ну шо было под рукой то и "написял".
Нэ знаю что там по твоей ссылке, ни каких меток с картинками нивидел, а мож ты не тыда паслал, но палнамоченный орган гаварит 88 и взял ответ за базар на себя.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 01:21   #489
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Усю жисть наивна вериль чта

взрыв эта оценна быстрае гарение.

Канецна бывають и без оного

Но не в нашем случае.

Итого, возможность увидеть световой эффект взрыва зависит от того как взорвется и на чем взорвется. Ну что бы свет от продуктов взрыва был уловлен твоим взором.

Что ж до топлива, то оно сначала выгорает, разгоняя снаряд, а уж затем он идет по инерции, по тому собственно и падаеть на землю.

Подсказка.Когда ракета Града ударяется о землю( М-21ОФ), срабатывает контактный взрыватель, подрывается боеголовка и вместе с ней остатки порохового заряда(он рассчитан с запасом на случай встречного ветра).


Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение


Как вишь эт не хухры мухры а атветственный уполномоченный орган гаварить, и ему за базар отвечать, ну и не тебе канешна, а иным органам пакруче.

.
СБУ не так давно утверждал,что Пореченков в Донецке 50 человек убил(в эфире телеканала 112.ua - я видел это своими глазами). Но это ,конечно, всего лишь возможность фальсификации.Факты же, доказывающие фальсификацию вы рассматривать не хотите(по ссылке всё есть -т.е. скрин с 6 взрывами и даже такая вот фраза(кстати проукраинский сайт)

argumentua.com/reportazh/tragediya-po-volnovakhoi-rekonstruktsiya-obstrela-foto-video .
" Еще одним свидетельством того, были использованы системы залпового является то, что первые 6 взрывов произошло в течении 0,28 секунды". А это значит 6 пусковых установок,каждая выпускает по ракете через 0,5 сек. Догадайтесь,какое будет общее время запуска 36-40 ракет при 6 установках. Плюс асинхронность пуска
"16-17 секунды видео : 8 взрывов за 0,5 сек,т.е. 7-8 пусковых установок(промежуток между пусками ракет одной установки – 0,5 сек),18 секунда -1 взрыв, 19 секунда – 3 взрыва за 0,32 сек. И далее всё в том же духе."


Вам даже видео ,снятое с вышки пересмотреть не хочется. Я мог бы сделать раскадровку, но ведь Вам это не нужно.Как говорили раньше: «Раз факты упрямая вещь, тем хуже для фактов.» Ничем не могу Вам помочь.Если нет здравого смысла –это надолго.
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 02:05   #490
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

При замедленном просмотре, взрывы на поле сначала поднимают шапку снега, затем грунт.

vss.jpg

Описание первой серии.

Первые видимые, одновременно на поле с права и на правой стороне посадки с лева, появляются в одном кадре. В следующем третий левее левой посадки на поле, через пару кадров с права на поле, четвертый, потом одновременно 5и 6 с лева и с права на поле(один кадр), затем через несколько кадров с права на поле, затем снова там же.

В этой серии мы видим два момента синхронных(в одном кадре) по времени, взрывов но разнесенных по разные стороны дороги, а также чередование левой и правой стороны, всего восемь взрывов, начало, по времени камеры 14:24:57 конец 14:24:58, следующая 14:25:00.
Град работает 40 за 20 секунд, то есть по 0.5 сек на выстрел. То есть работало не менее 3-4 градов, все поле обстрела камера не обхватывает.

Теперь вспышка(огонь) с лева в посадке, взрыв на разделительной полосе, затем с права на поле, а уж затем и появляется эта вспышка, визуально как полусфера над кронами деревьев, нижняя часть шара взрыва(полусфера) в посадке, затем она уходит вниз. А через несколько кадров поднимаются вверх сопутствующая дымгрязь.

vff.jpg

Мораль сей басни такова, огонь виден тогда когда взору доступны продукты взрыва в чистом виде, а когда они смешаны с продуктами того во что оно попало то взор их не видит.

Там где мы видим огонь взрыватель сработал от удара об ветку, то бишь над землей.
Где то так.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 03:07   #491
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
СБУ не так давно утверждал,что Пореченков в Донецке 50 человек убил(в эфире телеканала 112.ua - я видел это своими глазами).
СБУ, в эфире канала?
Ну а я та тут при чем?
И от куда мне знать что действительно там натворил ваш хеурой?
Вот когда его поймают и привлекут то по суду и узнаем чего он там в действительности натворил.
Ибо в суде все доказывать нужно.
Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Подсказка.Когда ракета Града ударяется о землю( М-21ОФ), срабатывает контактный взрыватель, подрывается боеголовка и вместе с ней остатки порохового заряда(он рассчитан с запасом на случай встречного ветра).
Эт че, он с запасными баками, ну ты даешь, аднако.
А вот кто там при палете та ветер та меряет, а?
Вот эта хрень, что из града пуляють, па иному называется НУРС не управляемый реактивный снаряд, у него мазгофф нету и его траектория полета определяется углами наведения, параметрами двигателя и собственного тела. У него рулей нету, только складывающиеся стабилизаторы.
Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Когда ракета Града ударяется о землю( М-21ОФ), срабатывает контактный взрыватель
А там то какой быль та М-21ОФ иль 9М22У, 9М28Ф, 9М521, 9М522, 9М217?
И какова собна тама была установка взрывателя?
Цитата:
Взрыватели имеют три установки: на мгновенное действие, на малое замедление и на большое замедление

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
вместе с ней остатки порохового заряда(он рассчитан с запасом на случай встречного ветра).
Лишний х ж не помеха?
Не, не такое бывало кадато, шо топливо оставалось

Цитата:
С 7 октября по 9 октября 1959 года на Павлоградском полигоне СКБ-10 были проведены испытания стрельбой 122 мм неуправляемых снарядов чертежа №693-968-7 с маршевым воздушно-реактивным двигателем на твердом топливе чертежа №6345 с дополнениями №1971-59г, №2008-59. Испытания проводились согласно программе НИИ-24 за исходящим № 04152/156 от 21 сентября 1959 года и изменений, внесенных в программу представителем НИИ-24. На испытаниях присутствовали: от НИИ-24 - Козлов А.В. и Гаврилин Н.В.; от НИИ-147 Маркин В.Н., Денежкин Г.А., Савельев А.И.; от СКБ-203 - Прохоров Л.В. Из отчета №057 Об испытании стрельбой 122 мм неуправляемых реактивных снарядов чертежа №693-968-7 с маршевым прямоточным воздушно-реактивным двигателем на твердом топливе чертежа № 6345 с дополнениями №1971-59, № 2008-59 инв. №18317 (отчет подписан главным конструктором СКБ-10 Куриленко, начальником отдела испытаний Васильевым и руководителем опытов Рябовым; отчет согласован со старшим военпредом УЗиП САТ ВВС инженер-полковником Вороненцевым; отпечатан 10 ноября 1959 года) стало известно следующее о работах по реактивным снарядам калибра 122 мм:

Цель испытаний:

Проверить функционирование маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя на твердом топливе;
Проверить прочность разработанной конструкции маршевого двигателя и его элементов;
Определить внешнебаллистические характеристики 122 мм РС с маршевым ПВРД;
Определить дальность и кучность боя.
Результаты испытаний

Испытания были начаты 7 октября 1959 года с целью проверки снарядов и правильности полета при угле возвышения направляющей 20°, при этом производили фотографирование СКС-I и КС-50. Были сделаны три выстрела:

I снаряд упал на дальности 8030 м. Маршевый двигатель без топлива.
2 снаряд упал на дальности 7880 м. Маршевый двигатель с инертными шашками.
3 снаряд упал на дальности 9440 м. Маршевый двигатель с топливом.
Снаряды стартовали нормально.

К стати, знаш гыде павлоград то находится?
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 06:54   #492
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
СБУ, в эфире канала?
Ну а я та тут при чем?
И от куда мне знать что действительно там натворил ваш хеурой?
Вот когда его поймают и привлекут то по суду и узнаем чего он там в действительности натворил.
Ибо в суде все доказывать нужно.

Эт че, он с запасными баками, ну ты даешь, аднако.
А вот кто там при палете та ветер та меряет, а?
Вот эта хрень, что из града пуляють, па иному называется НУРС не управляемый реактивный снаряд, у него мазгофф нету и его траектория полета определяется углами наведения, параметрами двигателя и собственного тела. У него рулей нету, только складывающиеся стабилизаторы.

А там то какой быль та М-21ОФ иль 9М22У, 9М28Ф, 9М521, 9М522, 9М217?
И какова собна тама была установка взрывателя?


Лишний х ж не помеха?
Не, не такое бывало кадато, шо топливо оставалось



К стати, знаш гыде павлоград то находится?
Это просто иллюстрация правдивости. Вот, именно, что нужно доказывать.Было якобы видео (естественно оно не появилось) и даже уголовного дела по факту убийства 50 человек не завели.
Что касается остатков, топлива,возможно и чепуха, постараюсь уточнить

Время взрывов (цифры после 0 означают номер кадра, при 24 кадрах в секунду получаем промежуток примерно 0,04 секунды) 16.20, 16.21(2,3),16.24,17.01(5,6),17.06,17.07- некоторые взрывы видно плохо, но они есть(раскадровку сделаю позже) .За промежуток- 0,5 сек 8 пусков ,т.е 7-8 установок.Общее время запуска 2,7 сек(я насчитал 38 взрывов). А на записи продолжительность взрывов -13 секунд.Пусть даже 3 установки(хотя их не может быть меньше 7),общее время пуска 6,3 сек.
Плюс асинхронность.Промежутки между пусками-0,5 сек.А у нас ? После 17.07(напоминаю,цифры после 0 – номер кадра) следующий в 18.06.Почти секунда.И только 1! 19 секунда :19.04, 19.06,19.12) -3 взрыва за 0,32 сек(почему 3?).Град не может так стрелять.Физически.

Последний раз редактировалось в 07:18.
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 08:23   #493
Сообщений: 1,616
Очки репутации: 13,375
IP: Liberia
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Панорама блок-поста в Волновахе после обстрела
Полезно: 3
o.benderovets на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 13:02   #494
Сообщений: 284
Очки репутации:
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
А это значит 6 пусковых установок,каждая выпускает по ракете через 0,5 сек. Догадайтесь,какое будет общее время запуска 36-40 ракет при 6 установках. Плюс асинхронность пуска
"16-17 секунды видео : 8 взрывов за 0,5 сек,т.е. 7-8 пусковых установок(промежуток между пусками ракет одной установки – 0,5 сек),18 секунда -1 взрыв, 19 секунда – 3 взрыва за 0,32 сек. И далее всё в том же духе."

Вам даже видео ,снятое с вышки пересмотреть не хочется. Я мог бы сделать раскадровку, но ведь Вам это не нужно.Как говорили раньше: «Раз факты упрямая вещь, тем хуже для фактов.» Ничем не могу Вам помочь.Если нет здравого смысла –это надолго.
если ракеты запускаются через 0,5 секунд, это не значит что они будут падать и взрываться с таким же интервалом,
полный бред написан...
Полезно: 1
StartF вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 13:21   #495
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,530
Очки репутации: 25,623
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Град не может так стрелять.Физически.
Чушь и ерунда.
Я могу, конечно, предположить и додумать, что именно вы "хотели сказать", "имели в виду" и "не так сформулировали", но увы - не смогли в силу недостаточных лингвистических способностей. Но не стану. Тренируйтесь.
Полезно: 1
Coyro вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
В Славянске нашли захоронение 52 местных жителей, убитых боевиками
В Славянске Донецкой области украинские правоохранительные органы обнаружили еще одно массовое захоронение местных жителей, зверски замученных...
Кирушка1
Волноваха (между Ольгинкой и Благодатное). Десятки убитых и раненых. Хунта мочит своих в сортире?
Вооружённых формирований ДНР в Волновахе и Углегорске нет , но тем не менее там происходят удивительные события выраженные в обстрелах блок постов...
Норд
Югославская война более 127000 убитых
Югославская война Нужно немедленно остановить эту войну!!! Югосла́вские во́йны — серия вооружённых конфликтов в 1991—2001 на территории бывшей...
russ-plus
Нужна помощь!?Ск. стоит билет на автобус от ж/д Ясеноватой до центра Донецка?
Подскажите пожалуйста, ск. стоит билет на автобус: от ж/д Ясеноватой до центра Донецка? Гуглила этот вопрос информация устаревшая за 2011 год. ...
Layra
Городской автобус в Донецке попал в ДТП
http://donetsk.mycityua.com/upload/2009/03/10/bus_s.jpg В пятницу, 6 марта в Кировском районе г. Донецка автомобиль «Таврия», выехал на полосу...
Жоржио



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.