Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
Like Tree106
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.02.2015, 15:09   #106
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 5,226
Очки репутации: 38,213
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sand11 Посмотреть сообщение
здесь было многа букафф
а знаешь,в чём подкол? Это торговля не с Швейцарией-а с оффшорами. Это лже-торговля с несуществующими компаниями. Это лже-торговля,направленая на вывод бюджетов Украины в швейцарские банки.
__________________
Слава APU!
Смерть дискретным оккупантам!
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Реклама
Старый 10.02.2015, 16:10   #107
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 16:10


+ Оффтоп
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 23:53   #108
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP: Canada
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Kaa61;1833236]
+ Оффтоп



+ Оффтоп

О главном
а)Об арт.разведке. Нашёл статью
apostrophe.com.ua/article/business/industries/2014-10-20/pro-milan-ato-i-zoopark-v-obschem-pro-interesnoe-polojenie/591
Автор утверждает , что Зоопарка-2 и аналогичных систем звуковой разведки в войсках нет(хотя я встречал сообщения сепаратистов, что в Бугасе была(в связи с обстрелом Волновахи).Хорошо, пусть будет так. Хотя Military Balance утверждает ,что в армии есть некоторое количество СНАР-10,АРСОМ-2 и прочего , но это, конечно, мало что меняет.
б)О расследовании. Вот ссылка, показывающая ,что уголовное дело по захвату горотдела в Славянске давным давно возбуждено СБУ(а не прокуратурой) ещё 15.04.2014.
112.ua/glavnye-novosti/sbu-vozbudila-ugolovnoe-delo-za-zahvat-gorotdela-milicii-v-slavyanske-kvalificirovav-ego-kak-terakt-49686.html
Так что мои выводы остаются прежними - невозбуждение дел, непроведение расследования , - косвенное доказательство вины Украины в обстрелах городов,занятых ЛДНР и освобождённых ВСУ.
в)И ещё. У вас плохое зрение или у вас не ответа на это, придётся писать в третий раз(процитирую самого себя): «само замалчивание этой ситуации говорит о виновности властей Украины. Ведь если эти обстрелы дело рук террористов то отсутствие доказательств никого бы не остановило. Это же отличный повод обвинить Россию в ужасных преступлениях, вопрос был бы поднят на самом высоком уровне, вплоть до Совета Безопасности .Но это не делается. Я уж не говорю о том, что максимальная огласка помешала бы террористам делать свои чёрные дела. Но огласки, шума, всемирного скандала нет. Объяснение может быть только одно- виновность властей Украины.»
О симметричности и мотивах. Вас послушать так и немцам во 2-ю мировую невыгодно было города обстреливать(тот же Ленинград, например), это ведь тоже вызывало ожесточение местного населения,вызывало приток добровольцев и пр. Всё просто - нет другого способа выиграть войну, кроме как стрелять и разрушать(а на гражданских всем плевать). Можно придумать массу чисто военных причин для обстрела ВСУ городов даже если нет наступления( насколько я понял, вы пытаетесь доказать, что ВСУ нет смысла обстреливать Донецк)- разрушение военно-технического потенциала, дезорганизация снабжения, отвлекаюшие манёвры, да мало ли что ещё. Да и с пропагандисткой точки зрения- это ёщё бабка надвое сказала – это может быть попыткой разрушения инфраструктуры,деморализации населения, попыткой заставить винить во всех бедах ЛДНР. Получится или нет- но попробовать стоит. Если судить по этому форуму, то я бы не сказал, что это не удаётся.
И от провокаций они могут выиграть ровно столько же, сколько ДНР. Ваши рассуждения о несимметричности слишком голословны.

Об ответственности за войну и защите страны. «На самом деле ситуации близки - нападение соседней страны на твою страну.» Мне этого мало: цели войны, её характер, экономико-политическая характеристика воюющих сторон. И я решительно не вижу, что можно защищать в Украине.




Сообщение добавлено в 16:10

Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 02:31   #109
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Последний раз редактировалось в 03:03.
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 03:50   #110
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Значение термина не обязательно полностью совпадает с его прямым толкованием. Обычно под олигархией понимают слияние власти и крупного монополистического капитала в том или ином виде.
И что же ты такого написал, слияние способности и возможности навязывать свою волю другим с крупным монополистическим капиталом, ну бред то какой то однако, смысловой.

И что такое прямое толкование?
Ну скажем расхожий штамп эт я понимаю, иль распространенное образное выражение, иль синоним, ну обозначил бы его иначе - богатые люди = олигархи. Примитивное понимание, характеризующее не так что то реальное как невежество говорящего. Тогда возникает вопрос, а что такое в его понимании крупный монополистический капитал, это кто то или что то или просто расхожий матюк, ругательство.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
И это необязательно. История знает массу примеров, когда люди приходили во власть со средним, или около среднего, достатком и с таким-же достатком и оставались.
Куда куда приходили? И это как? Эт то же образное выражение, но ты его понимаешь буквально и тут просто сквозит непонимание того что такое власть. От этого и все беды, ты пытаешься типо бороться с тем чего нет в природе. Должность в государстве это не власть, это должность. А власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, должность дает возможность ее занимающему навязывать волю другим, но в первую очередь не собственную а волю и интересы правящего класса, и лишь в их рамках свою собственную. Так вахтер обладает властью, но она ограничена возложенными на него обязанностями и он может реализовывать свою но в определенных пределах и рамках.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Там вряд-ли имели ввиду вот точно 22.5°. Скорее всего это 22.5° ± что-то. И тогда какая-нибудь Титовка вполне подпадает. Но это неважно, там Sand11 просто ошибся с направлением
Тут я выразил простую мысль что это направление скорее не 22.5° ± а 22.5° минус, и ююв просто ближайшая к ней сторона света, поскольку в их линейке градации фигурируют лишь стороны света. А более, намного более точная градация выражается азимутом в градусах, минутах, секундах, но они ее не применяют.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 15:16   #111
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 22:42   #112
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP: Словакия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa61 Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп

О главном.
«Так ведь нет замалчивания. Об обстрелах и МО говорило, и премьер, и спикер АТО. Даже вон прокуратура раздуплилась и дело завела. Это навскидку, за 5 минут поиска.»

Замалчиванием я называю, то что масштаб освещения обстрелов ЛДНР в Украине намного меньше, чем городов занятых ВСУ, а главное, полное замалчивание на международном уровне. Например, о последних, весьма интенсивных обстрелах Донецка на сайте РНБО нет ни слова. В отличие от Мариуполя и т.п. никогда не подымалось международного скандала(для внутреннего употребления можно безнаказанно нести всякую ахинею , оппонентам всё равно слова не дадут как ,например, в вашей ссылке РНБО утверждает «Також вчора, з метою дискредитації підрозділів Збройних Сил України та інших силових структур, які беруть участь в АТО, бойовики знову розгорнули у житлових районах Луганська реактивну систему залпового вогню БМ-21 «Град» та відкрили хаотичний вогонь по кварталах міста (квартали Мирний, Степний та Ольховський). Это не провокация, а подстава- стрелять из жилых кварталов Луганска по Луганску же из РСЗО –как будто никто этого не увидит.Ну и шедевр(небольшой офтоп) интервью Лубкивського, советника главы СБУ телеканалу 112 в котором он заявил, что Пореченков заплатил 50000 долларов за сафари на мирных жителей ,по 1000 долларов за человека, и что у него есть видео.Видео ,естественно ,не оказалось, как не последовало извинений и опровержений.Возвращаюсь к нашей теме. Почему не подымается международный скандал из-за обстрела городов ЛДНР. Боевики ведь убивают тысячи людей, отличный повод для скандала и обвинений.Прошло уже много времени, погибли тысячи людей.Почему этого нет?Есть отчёты ОБСЕ, HRW,масса фото и видео ,которые РНБО,например, при случае ,охотно использует(вы вот говорите, что часто направление не то и т.д) . Они будут уж всяко не хуже, чем «аудиозаписи» СБУ. Почему нет международного скандала,обращений в Совет Безопасности? Потому что этим Украина разоблачит сама себя.

Об уголовных делах. Вы даёте ссылку на уголовное дело по факту обстрела Донецка.Таких дел, для отвода глаз, можно хоть сто тысяч завести, всё равно никто ничего расследовать не будет, есть железная отговорка- место преступления недоступно(быстро, кстати, завели, а вы говорите халатность, только в Славянске такой расторопности нет) .И обратите внимание : «Генеральная прокуратура Украины возложила вину за обстрел больницы в Донецке на вооруженные силы ополченцев. Об этом сообщается на сайте ГПУ.» Результат известен ещё до начала расследования. Ну-ну.
Там ,где такой отговорки нет(город занят ВСУ), нет ни одного дела , открытого СБУ, Прокуратурой,МВД( я уж не говорю о результатах). Случайность, конечно,как в том анекдоте : « Убитый случайно упал на нож и так восемь раз». Это злой умысел и косвенное доказательство вины Украины- ни одно ведомство не завело уголовного дела более чем за 7 месяцев.
«Можно, и я не отрицаю того, что часть обстрелов шла по военным целям.
Но Вы обходите вниманием тот факт, что есть обстрелы, которые просто невозможно приписать ВСУ. Хоть вон вчерашний обстрел Амстора. Ну никак не могли ВСУ так попасть. И это вовсе не особая редкость, по форуму судя. Но при этом предполагать, что уж все остальные обстрелы непременно дело рук ВСУ - глупо. Ибо тогда придётся предположить, что боевики специально стреляют по городу только так, чтобы их не спутали с ВСУ, что есть очевидная чушь.»

Ну да, вы только говорите, что как в старой советской песне « Кто-то кое-где унас порой…»и что ВСУ стреляют по Донецку реже, чем ДНР с целью провокаций.Об Амсторе – давайте ссылки. Я немного не в курсе. « Ибо тогда придётся предположить, что боевики специально стреляют по городу только так, чтобы их не спутали с ВСУ, что есть очевидная чушь.» Есть ещё одно предположение, что эти обстрелы- дело рук ВСУ. И очень логичное. 1. Военная необходимость.2. Деморализация населения городов, занятых ДЛНР,создание хаоса. Выбор перед олигархами таков: Потерять весь Донбасс, или убить часть населения, которая погибнет при обстрелах, разрушить часть Донбасса, но сохранить остальное. Гибель тысяч людей для них- вполне приемлемая цена. А что там будут думать люди олигархов не интересует и спрашивать их они не будут(так что вторая причина, по которой ВСУ якобы не может массово стрелять по Донецку –тоже чепуха).И я вовсе не обхожу вниманием, что могут быть исключения из правил, я только утверждаю, что как правило города ЛДНР обстреливает ВСУ.Почему это правило я объяснил, а вот почему вы думаете что это исключение я не понял.Объясните.И ещё, я что-то не припоминаю в истории ни одной такой войны в которой войска, занимавшие город стреляли по нему больше, чем те, которые его осаждают. Приведёте хоть один пример?
О симметричности. Я так и не понял, почему Донецк обстреливает ДНР, и Авдеевку они же. Я утверждаю, что ели Донецк обстреливает ДНР, то Авдеевку обстреливает ВСУ.Докажите мне ,что я ошибаюсь. Провокации для того и существуют, чтобы настроить население против своего противника.И эти провокационные обстрелы ВСУ(Авдеевка и пр.) настроят население против ДНР. Если как вы говорите,Украина проигрывает в инфовойне, тем более нужно активнее проводить провокации, обстреливать ВСУ Авдеевку,Счастье,Сартану, Вы сказали, что Украине это невыгодно, но не доказали. Я жду.
Резюмирую. Причины, по которым обстрелы городов, занятых ДЛНР ,как правило- дело рук ВСУ: военная необходимость, деморализация населения.Гибель тысяч людей и разрушение Донбасса для властей Украины –приемлемая цена: лучше потерять часть, чем всё.Хотят люди реинтеграции или нет неважно- спрашивать их никто не будет. Косвенные доказательства вины украинских властей- неподымание шума скандала на международном уровне из-за гибели тысяч людей, неведение раследования в освобождённых городах(Славянск, Краматорск), отсутствие исторических примеров.

«Российские власти, развязав эту войну, преследовали такие цели: Задача максимум - оторвать от Украины весь Юго-Восток по самый Киев, не себе, но как покорную и непризнанную никем, кроме всяких маргиналов, Новороссию, и сменить правительство остальной Украины на более лояльное. Задача минимум - создать на месте ЛДНР незаживающую болячку на теле Украины, не дающую ей нормально развиваться, ну и сохранить Крым. Цель войны со стороны народа Украины - не допустить первого, а если получится, то и второго»
Ну и что выиграет народ Украины, если олигархи добьются задачи максимум. Прекращения обстрелов ?Да. Этого же он добьётся в случае победы России(если бы не эта уродская офшорная российская экономика ,то Россия забрала бы пол-Украины и всё закончилось бы быстро и бескровно. Если бы эта экономика не была такой уродской, никакие санкции Росси были бы не страшны. Иран ещё не такие санкции выдержал, а у него ресурсов гораздо меньше). Больше я никакого выигрыша не вижу. Внутренние проблемы Украины и России гораздо больше внешних. А эти проблемы нерешаемы. Поэтому я желаю полной победы России или полной победы Украины. Для народа Украины это относительно лучшее(оба варианта).
Единственно хороший выход для России провести внутренние реформы. Но они будут в лучшем случае после гражданской войны(раскол элит).Если же российская элита вся ляжет под Запад и США, то результатом будет фактическая потеря суверенитета(что уже произошло с Украиной, где это видано - министры-иностранцы с двойным гражданством) и вероятное распадение на части.
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kamper (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 22:45   #113
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,762
Очки репутации: 106,006
IP:
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Хоть вон вчерашний обстрел Амстора. Ну никак не могли ВСУ так попасть.
Ещё как могли! Вот как это было:

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 01:10   #114
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Это не всегда корректно. Так олигархия, как власть немногих, это слишком широкое толкование. В наше время смысл этого термина более узок.
Че то ты путаешь божий перст с не тем пальцем.
Широкое с узким.
Под широким толкованием обычно подразумевается многозначность, а под узким однозначность.
Вот как ты одним словом назовешь политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан? Ни как акромя олигархия. И это есть первичное значение слова, но его можно применять и в качестве синонима чего то иного, в качестве образного выражения, в переносном значении. Ну вот скажем тебе говорят что ты засранец, но это ж вовсе не значит что у тебя недержание кала, а просто образное выражение, скажем синоним слова плохой, иль иного вредный и так далее.

Но тут дело вовсе не в узости иль широте, а в смешении понятий, это тогда когда синоним , образное выражение, слово в переносном значении понимают буквально, и на основании этого буквального понимания начинают строить теории и описывать бытие.

И вот, понимая засранца буквально, тебе предлагают средство от поноса.

Так что

Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
В наше время смысл этого термина более узок.
в наше время множество терминов используют в переносных значениях, специально для постройки ложной системы мировоззрения основанной на смешении понятий, для того что бы били не в дыню, а глотали средства от поноса или пили слабительное.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Не все богатые люди олигархи. Но все олигархи, в современном значении этого слова - непременно богатые, и даже очень богатые, люди.
Еще одна распространенная абшибка состоит в нарушении причинно-следственных связей, и я тебе уж говорил, что дай власть немногим нищим и они станут богатыми и очень богатыми людьми, их богатство появляется благодаря их малочисленности.

Эт только в анекдоте. попавшие на необитаемый остров два еврея, к моменту их спасения, построили огромный город, за счет торговли друг с другом. А в реальности богатеют за счет "окружающей среды", которая и производит эти богатства, а для того что бы иметь такую возможность нужно иметь над ней власть, а власть это способность и главное возможность навязывать свою волю другим (производящей окружающей среде).

А "среда" имеет конечную производительность, она может дать лишь столько сколько может произвести, и тут очевидна зависимость что чем меньше имеющих власть тем они богаче, произведенное "средой" делится на меньшую цифру, по этому на рыло получается больше.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Вы, Діду, сами себе противоречите. Сначала у Вас должность это не власть, а власть это возможность навязывать свою волю другим. А потом - именно должность таки даёт возможность навязывать волю другим, но волю в первую очередь чью-то, а уже потом свою.
Да нет тут ни какого противоречия, они лишь у тебя в мозгах, это вполне понятная хреновина, иерархия власти иль по иному пирамида власти.
Цитата:
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев к высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах
Когда скажем абсолютная власть монарха делегируется нижестоящим звеньям, ярусам иль этажам, разделяясь на функциональные ветви, один исполняет волю монарха в одной области, другой в другой, третий в третьей, каждому делегирована малая толика, а не вся полнота которой владеет монарх, и в рамках выделенной толики они имеют возможность реализовывать и часть своих интересов, своей воли.

Так и любая должность в любой организации построена по такому же принципу.

А пачему?
Да патаму что монарх физически не в состоянии донести свою волю до каждого, но он это делает, посредством посредников, иерархии, пирамиды власти. Он скажет всем пердеть, будут все пердеть, механизм реализации его власти(посредники) заставят пердеть всех.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
И выходит, что должность в государстве это именно власть.
Ну вот, тебе, по должности, полагается заставлять всех пердеть, на этом твоя власть и заканчивается, ты можешь кого то заставить а кого то нет, жестко иль мягко, можешь что то поиметь с пердящих иль не пердщих, естественно в таких масштабах которые позволит тот чью власть ты исполняешь. А вот он сам может занимать или вовсе не занимать какую нить должность, в любом случае его воля будет исполняться.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Как раз без этой должности или этого влияния это и будет уже не олигарх, а просто богатый человек.
Ну вот рыжий, адин палка два струна я хозяин вся страна, похрен занимал ли должность иль не занимал но весь страна работал на него. Да и сегодня хрен его знает что там с ним и как.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Вряд-ли. Не вижу для этого оснований. Если точно ССВ это 22.5° точно, то почему примерно ССВ это именно в минус от этого направления, но не в плюс.
Эт мы, иль сам Дід что то глюканул, от размытия однотипных событий.
Мы же вроде обсуждали не ссв а ююв, 22.5 это цена 1\16 части круга, ююв соответственно равно азимуту 157.5 градусов а юв равно 135, азимут до 146.25 можно отнести к юв а больше к ююв, по закону округления. По нашему на глаз направление более тяготеет к юв, но с заведомой неточностью, у них тяготеет к ююв, по этому нельзя брать ююв за середину ибо это приблизит к югу и увеличит ошибку на глаз, последующие подобные оценки от каждой предидущей, будут устремлять направление к северу. И это уже будет явно мусолить глаз, направление будет циркулировать по часовой стрелке.

Вот собственно и все соображения по поводу. Их направление не даст переместится дальше по часовой стрелке а наше против часовой, то есть получается вилка, в ее пределах и лежит точное направление.
Цитата:
Сообщение от @Kaa61 Посмотреть сообщение
Естественно не применяют. Невозможно по следам обстрела определить азимут с точностью до градусов, не говоря уже о минутах и секундах.
Ну почему нельзя, можно, среднее направление по нескольким воронкам и даст такое направление и оно будет наиболее вероятным.

Вон звизды наблюдають ах как точна, навигация называется.

Сообщение добавлено в 01:10

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Замалчиванием я называю, то что масштаб освещения обстрелов ЛДНР в Украине намного меньше, чем городов занятых ВСУ, а главное, полное замалчивание на международном уровне. Например, о последних, весьма интенсивных обстрелах Донецка на сайте РНБО нет ни слова.
Во первых, в отношении этого нет достоверной информации, ну не пускають терры укропских экспердов на места обстрелов, а во вторых и не пустять, не для этого они по городу хренячать.
Сам себя ведь ни кто не сдает. Что ж тогда на укропов то валить, ну не поверять что фашисты.

Не, канешна местные жители могут заняться подобными измерениями, однако они чреваты потерей жизни, чего канечна ни кто из них не желаеть, все жить хотят. А вот на территории укропов ни кто не будет лишать жизни за подобные занятия.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:43   #115
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 17:43


+ Оффтоп
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 20:21   #116
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP:
Доп. информация
По умолчанию



+ Оффтоп


Ваши жалобы на цитирование я не совсем понял(в том ,что касается последнего поста. В последнем посте я так и делал,цитата-ответ и, цитата-ответ и т.д.(цитировал только не через сайт, а через Ctrl-C и Ctrtl-V,мне так удобнее.За предыдущие посты извиняюсь).Видимо мы обсуждаем сразу слишком много вопросов. Предлагаю временно сократить их число, а к остальным вернуться позже.

+ Оффтоп

Мне непонятно, почему вы игнорируете вот это:
Я. «Об уголовных делах. Вы даёте ссылку на уголовное дело по факту обстрела Донецка.Таких дел, для отвода глаз, можно хоть сто тысяч завести, всё равно никто ничего расследовать не будет, есть железная отговорка- место преступления недоступно(быстро, кстати, завели, а вы говорите халатность, только в Славянске такой расторопности нет) .И обратите внимание : «Генеральная прокуратура Украины возложила вину за обстрел больницы в Донецке на вооруженные силы ополченцев. Об этом сообщается на сайте ГПУ.» Результат известен ещё до начала расследования. Ну-ну.
Там ,где такой отговорки нет(город занят ВСУ), нет ни одного дела , открытого СБУ, Прокуратурой,МВД( я уж не говорю о результатах). Случайность, конечно,как в том анекдоте : « Убитый случайно упал на нож и так восемь раз». Это злой умысел и косвенное доказательство вины Украины- ни одно ведомство не завело уголовного дела более чем за 7 месяцев.»
Вы. «А причём там РНБО к международному уровню? Имхо премьер, например, на международном уровне более весом.»
Я .РНБО я привел как пример относительного замалчивания внутри страны,премьер то весом заграницей только вот вынужден повториться(из-за вашего игнорирования)
«В отличие от Мариуполя и т.п. никогда не подымалось международного скандала(для внутреннего употребления можно безнаказанно нести всякую ахинею , оппонентам всё равно слова не дадут как ,например, в вашей ссылке РНБО утверждает «Також вчора, з метою дискредитації підрозділів Збройних Сил України та інших силових структур, які беруть участь в АТО, бойовики знову розгорнули у житлових районах Луганська реактивну систему залпового вогню БМ-21 «Град» та відкрили хаотичний вогонь по кварталах міста (квартали Мирний, Степний та Ольховський). Это не провокация, а подстава- стрелять из жилых кварталов Луганска по Луганску же из РСЗО –как будто никто этого не увидит.Ну и шедевр(небольшой офтоп) интервью Лубкивського, советника главы СБУ телеканалу 112 в котором он заявил, что Пореченков заплатил 50000 долларов за сафари на мирных жителей ,по 1000 долларов за человека, и что у него есть видео.Видео ,естественно ,не оказалось, как не последовало извинений и опровержений.
Возвращаюсь к нашей теме. Почему не подымается международный скандал из-за обстрела городов ЛДНР. Боевики ведь убивают тысячи людей, отличный повод для скандала и обвинений.Прошло уже много времени, погибли тысячи людей.Почему этого нет?Есть отчёты ОБСЕ, HRW,масса фото и видео ,которые РНБО,например, при случае ,охотно использует(вы вот говорите, что часто направление не то и т.д) . Они будут уж всяко не хуже, чем «аудиозаписи» СБУ. Почему нет международного скандала? Потому что этим Украина разоблачит сама себя.»
Вы .«Я не берусь судить о том, кто чаще, кто реже.» Я. Не делать выводы, когда их можно и нужно сделать- либо глупость, либо предвзятость.
Вы игнорируете вот это(обоснование того,почему обстрелы городов ЛДНР ВСУ это правило: «Есть ещё одно предположение, что эти обстрелы- дело рук ВСУ. И очень логичное. 1. Военная необходимость.2. Деморализация населения городов, занятых ДЛНР,создание хаоса. Выбор перед олигархами таков: Потерять весь Донбасс, или убить часть населения, которая погибнет при обстрелах, разрушить часть Донбасса, но сохранить остальное. Гибель тысяч людей для них- вполне приемлемая цена. А что там будут думать люди олигархов не интересует и спрашивать их они не будут(так что вторая причина, по которой ВСУ якобы не может массово стрелять по Донецку –тоже чепуха).И я вовсе не обхожу вниманием, что могут быть исключения из правил, я только утверждаю, что как правило города ЛДНР обстреливает ВСУ.Почему это правило я объяснил, а вот почему вы думаете что это исключение я не понял.Объясните.»
Я .«О симметричности. Я так и не понял, почему Донецк обстреливает ДНР, и Авдеевку они же. Я утверждаю, что ели Донецк обстреливает ДНР, то Авдеевку обстреливает ВСУ.Докажите мне ,что я ошибаюсь. Провокации для того и существуют, чтобы настроить население против своего противника.И эти провокационные обстрелы ВСУ(Авдеевка и пр.) настроят население против ДНР. Если как вы говорите,Украина проигрывает в инфовойне, тем более нужно активнее проводить провокации, обстреливать ВСУ Авдеевку,Счастье,Сартану, Вы сказали, что Украине это невыгодно, но не доказали. Я жду.»
Ваш ответ: Цитата:
Сообщение от @Sand11
Провокации для того и существуют, чтобы настроить население против своего противника.И эти провокационные обстрелы ВСУ(Авдеевка и пр.) настроят население против ДНР.
Не работает. Даже в Мариуполе, несмотря на массу доказательств и свидетельств, многие местные винят в обстреле ВСУ.
Я. Допустим, что провокации ВСУ в обстреле занятых ими же городов не всегда удачны. И что?В Донецке ведь тоже не все верят, что город обстреливает ВСУ. По вашему, это доказывает, что ДНР не организовывает провокаций и не обстреливает Донецк?

P.S. Об Амсторе. Вы упоминает обстрел Амстора 11.02. как железобетонный припмер обстрела, к которому ВСУ не может быть причастно. Мне , я думаю, удалось доказать, что могло. Если хотите обсудить, заходите в тему « Перекличка по районам без жёсткой модерации»
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 22:28   #117
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 23:18   #118
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
IP: Нидерланды
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
«Я это не игнорирую. Просто я на это уже отвечал, что это может судить как о том, что там таких обстрелов не было, так и о:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от @Kaa61
Или о нерасторопности и халатности следственных органов.
Зная нашу прокуратуру, и особенно её успехи при Ярёме, второй вариант считаю очень вероятным.»
1.Неведение расследования.Не только прокуратура, но и СБУ. И никто, ни Президент их не поправил, ни Премьер, ни Коломойский(который намного больше, чем обычный губернатор), много было сообщений о невозбуждении дел на новостных сайтах,в газетах, на телеканалах ?( а телеканалы и газеты управляются, в конечном счёте олигархами,а центральные-непосредственно), ни один депутат Верховной Рады не сделал никакого запроса, не произносил пламенных речей, ни один мер не возмутился. За семь месяцев. Тогда как это было очень выгодно даже с чисто политической точки зрения. При том, что ,когда им это выгодно, уголовные дела возбуждаются очень быстро(тот же захват райотдела в Славянске). И всё это –халатность? Нет – это координированная политика украинской элиты и косвенное признание своей вины в подавляющем большинстве обстрелов городов ДЛНР.

Цитата:
Сообщение от @Sand11
Это не провокация, а подстава- стрелять из жилых кварталов Луганска по Луганску же из РСЗО –как будто никто этого не увидит.
Вы.В случае РСЗО те, кто видит пуски не видят падений. И наоборот. Так что никакой подставы.»
Те кто видят пуски так или иначе общаются с теми, кто видят падения. Остаётся сложить два+два.Так что это подстава. В любом случае доказательствами себя украинские власти мало утруждают и не гнушаются откровенных фальсификаций(те же гуманитарные конвои, которые якобы не осматривают украинские таможенники, и которыми якобы завозят оружие.)
2.Обстрелы ДЛНР
Цитата:
«Цитата:
Сообщение от @Sand11
Возвращаюсь к нашей теме. Почему не подымается международный скандал из-за обстрела городов ЛДНР. Боевики ведь убивают тысячи людей, отличный повод для скандала и обвинений.
Вы.Повод как раз не слишком удачный. Обстрелов много и часть из них от ВСУ, а значит надо подбирать подробные доказательства и убеждать по каждому случаю. Это трудно и неэффективно. Эффективнее взять один - два крупных обстрела с достаточно очевидным виновником.»
Как раз сосредотачивать внимание на 1-2 обстрелах очень неэффективно.1-2 случая можно списать на ошибку в расчётах, на провокацию ВСУ и т.п. Ведь что бесспорного в этих обстрелах(Волноваха, Краматорск, Мариуполь). Более менее направление и оружие(да и то в Волновахе я бы поспорил об оружии обстрела, но это сейчас неважно). И что ,ВСУ не могли в этих единичных случаях выстрелить с направления, на котором находятся войска ДЛНР? Могли. Так что у нас очевидного? Аудиозаписи подделать раз плюнуть, тем более для спецслужб. Кирсанов?(Мариуполь)Пытки, давление,подстава.Да и даже если признать,что его показания подлинные,то непонятно, почему СБУ не обнародовало координаты блокпоста, которые он якобы передал.Ведь они же перехватывали все его разговоры, следили за ним,почему нет координат, почему не предупреждены жители? Не потому ли ,что он был двойным агентом и намеренно по приказу СБУ передал неправильные координаты?Всё это не бесспорно, я согласен, но придраться есть к чему в каждом из случаев, а более-менее бесспорно только направление и оружие , а кто располагался на этих направлениях и кто стрелял,это вопрос. В единичных случаях СБУ и ВСУ вполне и организовать провокации,именно поэтому заострять внимание на единичных случаях крайне неэффективно .
Другое дело каждодневные , преднамеренные обстрелы мирного населения собственных городов(ведь не будут же они обстреливать собственные военные объекты).Несколько провокаций вполне реально организовать, но каждый день – технически невозможно всё сделать тщательно, тем более, что помимо всего прочего необходимо ещё и по ВСУ стрелять.Поэтому будет очень много хвостов(вы ведь именно это и говорите, не так ли?)
Есть ведь отчёты ОБСЕ, масса фото и видео ,которые РНБО,например, при случае ,охотно использует(вы вот говорите, что часто направление не то и т.д. По вашим словам таких не мало,вы даже не можете орпеделить, кто чаще стреляет, то есть, то ли 50 на 50, то ли с перевесом ДЛНР в обстреле своих городов) . По этим фото, видеоматериалам можно определить направление, пригласить международных экспертов, потратить средства, разведка могла бы дать материалы, неужели она совсем ничего не может?И эти каждодневные репортажи об обстрелах мирных жителей были бы гораздо эффективнее, потому что их гораздо труднее было бы оспорить(именно из-за массовости).Этого было бы достаточно, если не для возбуждения судебных дел, то для большого международного скандала. Тем более что погибли тысячи человек,не десятки, не сотни.Обвинить в гибели тысячи людей с доказательствами на руках, в каждодневном обстреле мирных жителей - это неэффективно?
3.Мотивы
Цитата:
«
Сообщение от @Sand11
обоснование того,почему обстрелы городов ЛДНР ВСУ это правило:
Цитата:
Вы.Это обоснование того, что часть обстрелов производится ВСУ. Того, что это правило - это не обосновывает. Ибо не все обстрелы направлены по военным целям.»

Во-первых, какая именно часть, хотя бы приблизительно производится ВСУ?И какая часть по военным объектам, а какая нет? Не поделитесь ли расчётами?(Очень может быть, что большинство по военным объектам и что?)
Далее.
Цитата:
А деморализация населения там во-первых весьма относительная и на основную опору боевиков как раз и не действует, во-вторых на боеспособность противника почти не влияет, и в третьих сильно затруднит отношения с местным населением после победы.» [

Как там она влияет, это ваши домыслы или вы соцопросы проводили, на чём основано ваше мнение? Очень даже влияет на самом деле, ведь Путин говорил, что русские своих не бросают, а тут они даже от обстрелов защитить не могут(я говорю о лояльных к ЛДНР). Деморализация населения, озлобленность на ДЛНР последним крайне невыгодна. А главное, не о том вы говорите. Я ведь не о результатах говорил, а о том, что у ВСУ есть необходимость в деморализационных обстрелах , и есть возможность и доказательств обратного я не увидел. Отношения с местным населением, конечно, затруднятся.Но ведь другого выхода нет, а с остальным справятся силовые органы, законные и незаконные. Как говорится : «Куда ты денешься, когда разденешься?» Больших проблем с населением ЛДНР не будет,во-первых потому,что мир лучше войны,а меж гнилыми яблоками выбор невелик(т.е. между Украиной и Россией),во-вторых на самоорганизацию они неспособны,а воспользоваться их протестным настроением после победы над Россией будет некому.
Цитата:
Сообщение от @Sand11
А что там будут думать люди олигархов не интересует и спрашивать их они не будут
Вы.Чушь. Любая власть знает, что управлять лояльным народом лучше во всех отношениях, чем нелояльным. Собственно, именно потому так, поначалу, легко во власти популистам.»
«А управлять народом, который тебя ненавидит вообще адски сложно.»
Я бы с вами поспорил, но у нас конкретная ситуация - ДЛНР, вот давайте её и обсуждать
Так что я не вижу, что может опровергнуть моё мнение. Цитирую: «Есть ещё одно предположение, что эти обстрелы- дело рук ВСУ. И очень логичное. 1. Военная необходимость(вероятно, большинство случаев).2. Деморализация населения городов, занятых ДЛНР, создание хаоса. Выбор перед олигархами таков: Потерять весь Донбасс, или убить часть населения, которая погибнет при обстрелах, разрушить часть Донбасса, но сохранить остальное. Гибель тысяч людей для них- вполне приемлемая цена. А что там будут думать люди олигархов не интересует и спрашивать их они не будут(так что вторая причина, по которой ВСУ якобы не может массово стрелять по Донецку –тоже чепуха).
4. О симметричности
Цитата:
Сообщение от @Sand11
Если как вы говорите,Украина проигрывает в инфовойне, тем более нужно активнее проводить провокации, обстреливать ВСУ Авдеевку,Счастье,Сартану
Вы.И тем самым подтверждать обвинения противников? Неожиданный ход.
Это то же самое, что ,по вашим словам делает ЛДНР.Почему этого не может делать ВСУ,у ЛДНР получается делать каждодневные провокации, почему не может получиться у Украины?

Цитата:
«Цитата:
Вы.«Не работает. Даже в Мариуполе, несмотря на массу доказательств и свидетельств, многие местные винят в обстреле ВСУ.»
Сообщение от @Sand11
Допустим, что провокации ВСУ в обстреле занятых ими же городов не всегда удачны. И что?В Донецке ведь тоже не все верят, что город обстреливает ВСУ.
Вы.В Донецке, к сожалению, таких единицы на многие десятки 100% коттона.»
Вы проводили соцопросы? Где? В Донецке? В Авдеевке? В Мариуполе? .Но дело даже не в этом, вы опять говорите, что ВСУ не добилось нужных результатов провокациями(обстрелами занятых ими же городов), а ЛДНР добилось(голословно), но я ведь не об этом говорю,а том, что если ЛДНР очень часто обстреливает свои города(якобы у них есть мотив), а я говорю, что в таком случае есть мотив обстреливать Авдеевку и т.д. ВСУ и доказательств отсутствия мотивов я не увидел. Ведь у ВСУ есть мотив стрелять по своим же городам, раз он есть у ДЛНР, не так ли?

Вынужден в третий раз привести цитату Вышинского(первые два раза вы не ответили ) :
«Мне непонятно, почему вы игнорируете вот это (цитирую самого себя(т.е. цитату Вышинского)
«Вот расчёты за семь месяцев отдельно по таможне, с какого боку здесь инфляция? :
«Не лучше ситуация и на таможне. ГФС оценивает снижение налогооблагаемого импорта по итогам семи месяцев 2014 года в долларах на 20%. С учетом же девальвации гривны даже на 60% прирост налогооблагаемой базы импорта за семь месяцев составил бы 28%. Тут уж не имеют значения никакие проблемы Крыма и Донбасса - сравнивается весь импорт в Украину в 2013-2014 годах.
Фактически в общий фонд бюджета таможенники за семь месяцев собрали 60,2 млрд грн. Это на 2 млрд грн или 3,3% меньше, чем за тот же период 2013 года.
Эти цифры должны шокировать любого человека. Даже если бы продолжали действовать старые схемы, в частности нелегальный ввоз топлива структурами Сергея Курченко, поступления должны были бы вырасти минимум на 7 млрд грн.»
Об Амсторе. Ссылки не дадите? Я ваших постов не заметил.
Полезно: 1
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 03:04   #119
Аватар для Дід
Сообщений: 5,976
Очки репутации: 39,138
IP:
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Полезно: 1
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 14:29   #120
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

@Sand11,

+ Оффтоп



Сообщение добавлено в 14:29

@Дід,

+ Оффтоп
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
30.01.15. Кто обстрелял Куйбышевский район?! (12 погибших)
Из переклички:
triangle
Кто обстрелял остановку в Донецке? 15 погибших. 22.01.15.
Боссе сегодня http://www.youtube.com/watch?v=3_UW44-MNws
rop
Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14).
Из VK информация по обстрелам: "Известно о 8 жертвах... Это не считая раненых... По предварительным данным снаряды упали: - упало на Просторе на...
Rad_64



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.