Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree27259
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.50. (4.50 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 23.02.2015, 21:45   #1
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,979
Очки репутации: 217,066
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию Околополитический флуд. О Донецке и вообще.

Так как испортить красоту ничем нельзя, а бороться можно только путем "убийства", вы флудили и флудить будете. Вот вам околополитическая флудилка. Флудите на здоровье. Одна просьба не засоряйте другие темы.







----
Внимание!
Данная тема закрыта.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 2
и
Обсуждаем АТО на Донбассе. Новости, фото, видео. 12



Последний раз редактировалось в 10:04.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 34 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:06   #7831
санитар - стрелок
Аватар для Титя
Сообщений: 3,728
Очки репутации: 26,332
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

У меня есть столик. Все не сядем, но мясо будет куда поставить.

+ Оффтоп
Полезно: 3
Титя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Реклама
Старый 30.03.2015, 12:08   #7832
Сообщений: 7,003
Очки репутации: 63,641
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @onedon Посмотреть сообщение
АК можно приобрести дешевле, чем ПМ
Летом кадыровцы продавали АК-100 за 500$ +3 магазина патронов.
И только по "рекомендации". Или меняли на говяжью тушенку в эквивалентной сумме.
Полезно: 2
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
yan вне форума  
Старый 30.03.2015, 12:11   #7833
Banned
Сообщений: 548
Очки репутации: 3,815
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @МрМурык Посмотреть сообщение
Но, тот же Махно годами воевал на самофинансировании.
1.Основной тезис батьки:
"Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжёлой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: «Добро пожаловать, дорогие друзья!». Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: «Руки прочь!".
2. Годами громко сказано на самоденьгах он был с июля 1918 по февраль 1919, так откуда ГОДА, изучите матчасть, после февраля был на содержании у Красных, деньги получал от Гиттиса и летом чуть чуть от Егорьева

Сообщение добавлено в 12:11

Цитата:
Сообщение от @Сиропчик Посмотреть сообщение
У меня есть столик. Все не сядем, но мясо будет куда поставить.
та мы и на земле посидим
Полезно: 4+
Олег берёза вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:15   #7834
Аватар для AngryUkrop
Сообщений: 838
Очки репутации:
IP: Польша
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Феропонт Посмотреть сообщение
1,5к баксов получает контрактник российской армии и в каком-нибудь душанбе в стоящей там воинской части
Интересно было б этот контракт увидеть: между кем он заключается? С одной стороны гр. РФ, а с другой? Я не думаю, что формально с другой стороны выступает гос-во РФ.... может правительство ДЛНР? Иначе чьи интересы они здесь официально представляют, если ра.шка с нами формально не воюет?
Полезно: 1
AngryUkrop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:21   #7835
Аватар для Макс Оттович
Сообщений: 7,955
Очки репутации: 58,570
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: г. Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AngryUkrop Посмотреть сообщение
между кем он заключается?
Штатные военнослужащие армии РФ считаются как в командировке и им кроме основного бабла платятся еще всякие разные командировочные. Ну и компенсация семье на случай отправки в края вечной охоты.
Ополченцы, наемники. отпускники и прочая всякая разная шваль считаются служащими армии дыры. Соответственно платит им дыра (ну, или делает вид, что платит). Тока я сомневаюсь, что во втором случае имеет место быть оформление какого-то пакета документов - максимум строевые записки командования+расписки в получении денег.
Полезно: 4+
Макс Оттович на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:26   #7836
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 10,284
Очки репутации: 67,602
IP: Румыния
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngryUkrop Посмотреть сообщение
Так это может за рубежом, а тут все вооружение бесплатно со складов, з-п отпускников (с их слов) 90000 руб, т.е. $1500, а это $50 в день. Нашим опочленцам и того меньше платят... Так что мне кажется сумма на много меньше. То, что продуктам обеспечивают 2 млн. чел - не верю. Ни мои друзья, ни родственники, ни знакомые не получали бесплатно продуктовую помощь от ра.шки. Только в детсадах, больницах, ну может еще где... Думаю хавка у них только для солдат, а лишнее они уже сами на рынках продают...
Я думаю расходы существенно меньше... Тем более неизвестно за чье бабло банкет... Могли вполне сбежавших "пакращювателів" нагнуть за предоставление "крыши". Да и заинтересованные местные олигархи отлистывают, т.к. знают, что без Украины газпрому будет совсем не весело...
Вооружение бесплатно... Прикинем. Запуск комплекта града - была такая открытая информация - $50 000. Пусть всё со складов. Число запусков за год можем так прикинуть - не менее 100 пусковых установок за год. Так что счет пакетов идет на тысячи. Ну - не все ежедневно... Скажем 100 запусков в среднем с каждой. Дает нам 10 000. Умножаем на цену - и получаем $500 млн. Пусть со складов. Но привести-то их надо? Охранять по дороге... Водителям платить. Соляра. Я не снабженец - но это 10-20% транспортных расходов.
Ок - до $100 млн ТОЛЬКО ПО ТРАСНСПОРТИРОВКЕ боекомплектам градов. Если сами все со складов - даже так.

Гумконвои - 20 шт. Считаем по 2 тыс. тонн. Не все там вода и соль - пусть по 3$ за кило. Практически чистая гречка . $120 млн без транспортных расходов. Танки пускай со складов - а соляра? Которую рельно и везут последние конвои? Тоже $0,5 за литр - и уж тут точно не со складов.

Это я еще отпускников не считал... Пусть их 5000 - сойдет для оценки снизу. Пусть $500 примерно на рыло в месяц - да месяцев-то даже с июня 10 прошло. Тоже $25 млн. получается - никак не меньше.

А есть еще стрелковое оружие, есть медицина - пускай и в Ростове и Крыму, есть патроны, есть задача прокормить обслугу и ремонтников по обе стороны границы...

Так что с цифрой я сильно не ошибся - не на порядок. Раза в 2 легко мог. Причем за чей счет банкет меня абсолютно не волнует - особой разницы нет - один черт деньги России и из России. Местных олигархов как источник финансирования - тю... Я б и то на их месте сбежать догадался. От ежемесячных поборов.
Полезно: 4+
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:42   #7837
Сообщений: 290
Очки репутации: 4,866
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@5colon, касательно убежать от поборов - завод и шахту в кармане не унесешь - посему приходится платить. а когда на предприятие садят человека с автоматом - чтобы он фиксировал въезды/выезды продукции - тут сильно не минимизируешь - поверьте на слово
и хотелось бы в ваших расчетах увидеть статью именно по живым деньгам. т.к. соляра, боприпасы, запчасти - это ТМЦ - коих что у газпрома, что на складах военных - еще предостаточно. оружие должно стрелять, а не храниться на складах в солидоле - именно с такой точки зрения подходит МО РФ - возможно через годик запасы старого неликвида подисчерпаются - одна надежда что до этого момента что то произойдет у соседей и они вынуждены будут перекрыть границу наглухо
и по контрактникам/отпускникам - имхо они становятся "отпускниками" только в момент смерти/плена/ранения (т.е. форсмажора). а до этого момента могут вполне получать официальное жалование из бюджета МО РФ. но это уже так - предположение
Полезно: 3
Феропонт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:46   #7838
санитар - стрелок
Аватар для Титя
Сообщений: 3,728
Очки репутации: 26,332
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег берёза Посмотреть сообщение
та мы и на земле посидим

+ Оффтоп
Полезно: 4+
Титя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 30.03.2015, 12:48   #7839
Сообщений: 950
Очки репутации: 7,216
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сиропчик Посмотреть сообщение
У меня есть столик. Все не сядем, но мясо будет куда поставить.

+ Оффтоп
Дааа, шашлычек под коньячок , вкусно очень...(с)
Неужели наступит время когда мы (собравшиеся здесь) сможем встретиться...
Полезно: 3
ОЛЕГ ДОНСКОЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 30.03.2015, 13:09   #7840
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 10,284
Очки репутации: 67,602
IP:
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Феропонт Посмотреть сообщение
@5colon, касательно убежать от поборов - завод и шахту в кармане не унесешь - посему приходится платить. а когда на предприятие садят человека с автоматом - чтобы он фиксировал въезды/выезды продукции - тут сильно не минимизируешь - поверьте на слово
и хотелось бы в ваших расчетах увидеть статью именно по живым деньгам. т.к. соляра, боприпасы, запчасти - это ТМЦ - коих что у газпрома, что на складах военных - еще предостаточно. оружие должно стрелять, а не храниться на складах в солидоле - именно с такой точки зрения подходит МО РФ - возможно через годик запасы старого неликвида подисчерпаются - одна надежда что до этого момента что то произойдет у соседей и они вынуждены будут перекрыть границу наглухо
и по контрактникам/отпускникам - имхо они становятся "отпускниками" только в момент смерти/плена/ранения (т.е. форсмажора). а до этого момента могут вполне получать официальное жалование из бюджета МО РФ. но это уже так - предположение
Заводы кстати многие уже и поуносили - как я понял. Ну а то что ты хочещь - это уже увы. Тут нужны данные - которые мне никто не даст. Так что все что я могу - прикинуть по порядку и посмотреть - как эта прикидка пригодится.
Ты совершенно зря так уж именно на наличные упираешь - их наверно и правда немного. Но считать надо именно все - в том числе и со складов. А деньгами почему - да так просто удобней... Можно например и в газ перевести - какая часть продажи Газпрома...
Почему считать все - потому что это именно прямые затраты России. Неважно что не наличкой - деньги это все вместе. Потому у тебя и разногласия с jester - ты ограничился только бумажками. А это как раз наверно самая малая часть расходов.

Смотри так. Вот годовой бюджет России - $2,4 трлн. Фактические расходы на военных - до 30% от этой суммы. Официально почти в 10 раз меньше - ок $80 млрд.
И вот с этими суммами и сравниваем военную авантюру - пусть мои расчетные $12 млрд
Кстати по Крыму тоже примерно такую сумму называли. Видим - что много - но посильно.

А вот когда сравниваем все потери бюджета - а минимум половина из них это следствие войны - то получаем 10-15%. От всего бюджета. И это еще посильно - хотя очень плохо.
Поэтому я и рассчитываю на усиление прямых и косвенных санкций - есть шанс что станет непосильно. Может - для этого надо 30% потерь бюджета. Может больше... я не экономист а инженер. Ну - здесь есть сильные финансисты - среди участников. Вот они скажут если - я внимательно прислушаюсь.
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 30.03.2015, 13:12   #7841
Сообщений: 870
Очки репутации: 9,264
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение

Так что с цифрой я сильно не ошибся - не на порядок.
А где главная статья расходов?
А украсть?
Все твои прикидки надо еще умножить, хотя бы на 3.
Полезно: 1
ukrop10 вне форума  
Старый 30.03.2015, 13:16   #7842
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 10,284
Очки репутации: 67,602
IP: Великобритания
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukrop10 Посмотреть сообщение
А где главная статья расходов?
А украсть?
Все твои прикидки надо еще умножить, хотя бы на 3.
А это уже будет оценка сверху - а не снизу как у меня.
И она вообще чудовищна...
Полезно: 2
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon на форуме  
Старый 30.03.2015, 13:17   #7843
Сообщений: 290
Очки репутации: 4,866
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

вот только оценивать ТМЦ исходя из рыночных цен - неправильно.
тот же керосин надо считать по себестоимости, а это уж никак не 0,5 бакса - реальная себестоимость там ниже.
стоимость техники - надо оценивать по остаточной стоимости - судя по всему многая техника уже вообще на грани списания - как морально и физически устаревшая (ну нет тут именно настолько много новейшей техники - восновном это старое советское железо).
боеприпасы - тоже - срок их хранения ограничен - поэтому и много отказов в снарядах и минах. да и считать надо не по цене возмещения (т.к. выстреливший пакет града никто возмещать сейчас один к одному не будет - склады и так переполнены), а по себестоимости на складе, т.е. по стоимости производства именно 80-90 годов - годов выпуска
т.о. кампания на востоке Украины можно рассматривать как масшатбные боевые учения (с т.з. финансов), коих в раиси проводится немеряно и так.
Полезно: 2
Феропонт вне форума  
Старый 30.03.2015, 13:19   #7844
Сообщений: 388
Очки репутации: 6,598
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Феропонт Посмотреть сообщение
и даже с момента получения команды "все на выход" и полного прекращения снабжения (не денег, а именно снабжения) - пройдет еще несколько месяцев пока сюда зайдет украинская власть - тут накопилось критично много тех, кто отвык работать автомойщиком, но привык дарить своим походно-полевым женам мерсы-кубики
я рад был бы ошибаться, но финансы (их урезка) не решат вопрос водночасье. не с нашим счастьем
что такое несколько месяцев по сравнению с тем что мы уже год в этом варимся...Только боюсь что до команды "все на выход" еще очень далеко, если вообще она когда нибудь поступит.
Vmal вне форума  
Старый 30.03.2015, 13:24   #7845
Аватар для AngryUkrop
Сообщений: 838
Очки репутации:
IP: Польша
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Но привести-то их надо? Охранять по дороге... Водителям платить. Соляра. Я не снабженец - но это 10-20% транспортных расходов.

Это я еще отпускников не считал... Пусть их 5000 - сойдет для оценки снизу. Пусть $500 примерно на рыло в месяц - да месяцев-то даже с июня 10 прошло. Тоже $25 млн. получается - никак не меньше.

А есть еще стрелковое оружие, есть медицина - пускай и в Ростове и Крыму, есть патроны, есть задача прокормить обслугу и ремонтников по обе стороны границы...

Местных олигархов как источник финансирования - тю... Я б и то на их месте сбежать догадался. От ежемесячных поборов.
Охраняют технику те, кто являются ее операторами, т.е. кто уже получил деньги как "отпускник", + почти всегда с техникой идет 1-2 грузовика с бойцами. На доп.расходах могут быть только водители бензовозов, рефрижераторов и грузовиков гумконвоя. Но их не так уж и много и они наверняка на месячном окладе.

Специально покопалась по сайтам, чтоб узнать себестоимость диз.топлива - при самый максимальных накрутках - 22 рубля/л. Так что для РФии это вообще не деньги.

Если ваша прикидка по з/п отпускникам верная, то $25 млн. за 10 мес. - это просто копейки. У олигархов машины по 1-2 млн., что им в складчину 25 млн... Тьфу!
А бежать-то бывшим украинским олигархам особо-то и некуда, они в международном розыске. Тем более это в раш.ке их охраняют, а за бугром наши при желании легко либо арестуют, либо грохнут....

Медицина тоже не очень затратна, врачи на з/п и так, а медикаменты оптом не так уж и дорого. Тем более гос-во на бесплатные медикаменты всегда средства выделяло, но простым смертным об этом обычно не известно, да и до больниц весь объем никогда не доходил...
Полезно: 2
AngryUkrop вне форума  
Закрытая тема




Метки
война, днр, донбасс, лнр

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Сострадание: нужно ли оно вообще?
"Будда определил сострадание как «любовь плюс медитация». Когда ваша любовь — не просто желание другого, когда ваша любовь — не просто потребность,...
Гуан-Инь
А кто тут вообще из Донецка?..
Собственно, вопрос по политическим темам в первую очередь. Очень хотелось бы знать, кто тут реально из Донецка, из области, из Украины. А кто,...
ZRQ
Вообще, что такое «раб»?
Я не говорю, что только в ЗУ, очень много где, козыряют словом «раб». К примеру «русские это рабы». А где они эти рабы? Что-то я не замечал никого в...
Пулеметная Лента
Зачем он вообще нужен?
Зачем инет? Лично вам? Зачем просиживать вконтакте, на форумах? Что здесь полезного?
Юскас



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.