Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree47822
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.04.2015, 06:42   #1
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,124
Очки репутации: 51,888
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Оттович Посмотреть сообщение

НЕ "опять", а "снова". НЕдолго Рокко еще париться в бане осталось. Говорил же - выйдет по УДО, НЕ досидев свои 15 суток ШИЗО
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две.


+ Оффтоп


Но с другой стороны - всн уже давненько на казарменном положении, и экономическое положение с каждой минутой ухудшается... так что или, как и положено фашистам - сейчас, или с парада на фронт...
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 10.05.2015, 01:26   #3301
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Мы тут с коллегой спорим, чья оккупация мягче, а вы тут с резней влезли. Получается, и та и та оккупация не нравилась гордым украинцам раз и тех и тех резали. Эх, бяда-бяда!

та да, це ж з бідною своєю підневільно окупованою частиною польський король уклав договір, щоб на ту Москву йти

самому не смішно?

Сообщение добавлено в 19:26

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Не заселен он был, степь да степь кругом, но Кальмиусская паланка Сечи тут обитала, самая большая паланка по территории и наименьшая по количеству воинов, человек эдак пятьсот.
і містечок теж повно було - на карті в гілці Тиверця прекрасно видно.
хоча ваш край - це ще та фронтьєра була тоді )))
Полезно: 2
jester вне форума  
Реклама
Старый 10.05.2015, 01:29   #3302
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
частково - паланками
А сёла были здесь всегда украинскими, - и в Донецкой и в Луганской областях ,да и сейчас остались.
Полезно: 3
Эспрессо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 10.05.2015, 01:31   #3303
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эспрессо Посмотреть сообщение
Как можно сравнивать тюрьму народов - дремучую Россию с европейской цивилизацией? Уверена, что тоже самое было и 500 и 300лет назад.
а що, люди з того часу помінялися?

до речі, з точки зору полтичної ситуації - то було дуже схоже.

і з точки зору того, кого в україні вважали українцем - теж. нація була вже тоді - політичною - поліетнічна та поліконфесійна.

Сообщение добавлено в 19:31

Цитата:
Сообщение от Эспрессо Посмотреть сообщение
А сёла были здесь всегда украинскими, - и в Донецкой и в Луганской областях ,да и сейчас остались.
я знаю.

плюс були поселення ще й інших невеликих місцевих народностей - і вони теж абсолютно інтеґральні складові сучасного українського народу
Полезно: 3
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 10.05.2015, 01:35   #3304
Banned
Сообщений: 1,549
Очки репутации: 5,966
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Мы тут с коллегой спорим, чья оккупация мягче, а вы тут с резней влезли. Получается, и та и та оккупация не нравилась гордым украинцам раз и тех и тех резали. Эх, бяда-бяда!
Да ,но московия была внешним врагов,а с поляками была гражданская война,лауреат нобелевской премии(1860г.) Сенкевич очень хорошо это описал в книге Огнем и Мечом....


Полезно: 1
Бузя вне форума  
Старый 10.05.2015, 01:42   #3305
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,017
Очки репутации: 9,687
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @МрМурык Посмотреть сообщение
На сечи отсутствовал важнейший элемент государства- профессиональный карательно-репрессивный аппарат. ну не было там ни ментов, ни полицаев!
А во всех остальных странах они в те времена были? Я вот, навскидку, только британских коронеров могу припомнить... Да и то, с натяжкой. Тогда практически во всех государствах роль профессионального карательно-репрессивного аппарата вполне успешно играла армия. И она на Сечи была.
Полезно: 4+
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free
Kaa61 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 01:53   #3306
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МрМурык Посмотреть сообщение
Державным не была. На сечи отсутствовал важнейший элемент государства- профессиональный карательно-репрессивный аппарат. ну не было там ни ментов, ни полицаев!
були. просто інакше називалися.

а ще були такі трудящієся карально-репресивного апарату, котрих тепер вже нема - кати.дуже професійні. не впевнена, чи була в них своя ґільдія на Січі, але за Маґдебурським правом - всюди інде - була
Полезно: 1
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 01:57   #3307
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,024
Очки репутации: 116,904
IP: Великобритания
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Во всем виноват Богдан, он лишил Украину европейского пути развития!
якби то ти, Богдане п'яний
Тепер на Переяслав глянув
Та на Замчище подививсь
Упився б, істіно б упивсь.
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.05.2015, 01:58   #3308
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
в тодішніх умовах - це і була держава.
ну десь так, як Саксонія, чи Баварія.
Або Тироль.
Саксония в те годы входила в Священную Римскую Империю, которая была разношерстным сборищем полунезависимых графств, княжеств, курфюршств, вольных городов, аббатств и т.д. Независимость субъектов Империи была очень сильна, однако все же законы Империи были обязательными для исполнения всеми "пассажирами вагона". Скажем так, независимость Саксонии была процентов 80%, но это не стопроцентная независимость. К слову, у Саксонии был свой курфюрст. И свои границы.

Теперь про независимое государство "Украина" в составе ВКЛ, Польского королевства и последующего их объединения в РП. Во-первых, части современной Украины входили как в ВКЛ, так и в ПК в виде кусков различных княжеств. Единых границ и монарха как в Саксонии у них не было. О какой независимой державе вы мне тут рассказываете?

У вас как в классике "все перепуталось в доме Облонских". Если "Украиной" считать Сечь, то да, были гетьманы и какие-то договора заключались. Но все-равно Сечь была под шляхтой. Не 100% независимость. И Сечь территориально была далеко не вся "Украина". Территория ее постоянно менялась. Гетьманщина же возникла после 1648 года.

Давайте определимся в какой временной период мы будем искать независимую "Украину" и что под ней понимать, какое образование? А то с Саксонией все ясно, у нас же тут не пойми шо!
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:09   #3309
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,024
Очки репутации: 116,904
IP: Великобритания
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
наименьшая по количеству воинов, человек эдак пятьсот.
в этом вопросе сколько историков, столько и мнений. Точно также, как и территория, которая контролировалась Кальмиусской паланкой. От Марика до Таганрога

Сообщение добавлено в 03:03

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Если "Украиной" считать Сечь, то да, были гетьманы
на Сечи гетьманов не было. Были кошевые отаманы. Кстати, только сейчас подумалось: а Олег то Кошевой?

Сообщение добавлено в 03:04

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Но все-равно Сечь была под шляхтой.
В каком плане под? и что значит шляхтой? шо это за шляхта такая?

Сообщение добавлено в 03:05

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
И Сечь территориально была далеко не вся "Украина".
Здесь можно согласиться.

Сообщение добавлено в 03:09

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Самое украинство сохранилось лишь на территориях Польши и Австро-Венгрии.
Как раз нет. Именно на тех территориях очень долго сопротивлялись самоназванию "украинец", которое зародилось в Харькове и очень быстро распространилось на всю Украину. Кстати, некорректно упоминать рядом Польшу и Авсро-Венгрию. Когда появилась именно Авсро как Венгрия, то Польши уже полвека не существовало.
Полезно: 3
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:12   #3310
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
на Сечи гетьманов не было. Были кошевые отаманы.
Вы абсолютно правы! Сорри.

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
В каком плане под? и что значит шляхтой? шо это за шляхта такая?

Это выражение такое. Подразумевается, что это было не 100% независимое образование.
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:14   #3311
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,024
Очки репутации: 116,904
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Жаль УПА этого не знали, поляков резали за милую душу! С чего бы это?
Из-за чрезмерного религиозного рвения. Именно так описал причины Колыивщины один из московских генералов-карателей, когда немецкая шлюха Катька прислала своих эсэсовцев на выручку братьям полякам.
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:15   #3312
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Как раз нет. Именно на тех территориях очень долго сопротивлялись самоназванию "украинец", которое зародилось в Харькове и очень быстро распространилось на всю Украину. Кстати, некорректно упоминать рядом Польшу и Авсро-Венгрию. Когда появилась именно Авсро как Венгрия, то Польши уже полвека не существовало.
Это вы не мне, а @jester расскажите. Я лишь вкратце пересказал его(ее) (извините, не знаю) видение истории.
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:19   #3313
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,024
Очки репутации: 116,904
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Это выражение такое.Подразумевается, что это было не 100% независимое образование.
А шляхта тут причем? шляхта это государственное независимое образование?

Сообщение добавлено в 03:17

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Это вы не мне
я ж не в личку пишу. кто хочет, тот пусть читает

Сообщение добавлено в 03:19

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
извините, не знаю
а надо бы уже узнать. все ж не первый год общаемся. а то будет как у Высоцкого:
"как узнать как лезть под платье? вдруг получишь по мордАм?"
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:19   #3314
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Давайте определимся в какой временной период мы будем искать независимую "Украину" и что под ней понимать, какое образование?
Образование, располагающееся на территории современной Украины и признаваемое другими государствами как государственное образование,- заключение с ним политических и др.договоров.
Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Подразумевается, что это было не 100% независимое образование.
Много вы видели 100% независимых государств?
Полезно: 2
Эспрессо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:22   #3315
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
А шляхта тут причем? шляхта это государственное независимое образование?
Ок.Скажу по-другому. Под ляхами.

Цитата:
Сообщение от Эспрессо Посмотреть сообщение
Образование, располагающееся на территории современной Украины и признаваемое другими государствами как государственное образование,- заключение с ним политических и др.договоров.
Временной отрезок? Границы? Кто управлял? Политика? Население?
Vlad__ вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Перекличка по районам Донецка 2015! Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса".
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread59490.html -...
Leprecon
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus
Опрос:нужно ли переносить тему "Перекличка по районам, без жесткой модерации" в общую тему?
Итак,дамы и господа,назрел вопрос нужно ли вернуть тему "Перекличка по районам Донецка,без жесткой модерации" в общую тему и дать возможность...
KARNA
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...
Leprecon
Перекличка по Донецку. Без флуда. Перекличка по районам Донецка! Фото, видео, факты.
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375.html -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.