Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree47822
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.04.2015, 06:42   #1
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,124
Очки репутации: 51,888
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Оттович Посмотреть сообщение

НЕ "опять", а "снова". НЕдолго Рокко еще париться в бане осталось. Говорил же - выйдет по УДО, НЕ досидев свои 15 суток ШИЗО
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две.


+ Оффтоп


Но с другой стороны - всн уже давненько на казарменном положении, и экономическое положение с каждой минутой ухудшается... так что или, как и положено фашистам - сейчас, или с парада на фронт...
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:23   #3316
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Как все-таки это по-украински - рассуждать, чья оккупация мягче!
Ну вообще то да. авсро-венгры (шо за нация такая?) с поляками, насколько мне известно, не имели права поменять украинца на породистого щенка или же проиграть его в карты. А вот братья великоросы имели и этим правом с удовольствием пользовались аж до самого 1861 года. История Тараса Григоровича ни о чем не говорит?
Полезно: 4+
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Реклама
Старый 10.05.2015, 02:24   #3317
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,092
Очки репутации: 16,270
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бузя Посмотреть сообщение
выжигали всё живое на своем пути к Москве......Сигизмунд смалодушничал,не дал козакам сжечь Москву
ну, в 1618 году запорожцы Сагайдачного взяли Москву, а от сожжения ее спас не Сигизмунд. а православный главный для запорожцев праздник Покрова 14 октября, когда московиты уговорили казаков прекратить штурм Кремля ради праздника
Полезно: 4+

Последний раз редактировалось в 02:46.
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:24   #3318
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP: Нидерланды
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Под ляхами.
и шо же, любой лях мог приехать на Сечь и там бы его в жьоппу целовали? Именно как ляха, как представителя оккупационной админисрации?
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:26   #3319
Аватар для Мирко Домобран
Сообщений: 2,092
Очки репутации: 16,270
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Гетьманщина же возникла после 1648 года.
вообще Гетманщина существовала с 1580 года со времен Батория , который и признал автономию за помощь запорожцев в походах
Полезно: 4+
Мирко Домобран вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:27   #3320
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP: Нидерланды
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @МрМурык Посмотреть сообщение
гетьманом Петром Сагайдачним
не гетьманом, а кошевым отаманом Войска Запорожского
Полезно: 2
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:32   #3321
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Саксония в те годы входила в Священную Римскую Империю, которая была разношерстным сборищем полунезависимых графств, княжеств, курфюршств, вольных городов, аббатств и т.д. Независимость субъектов Империи была очень сильна, однако все же законы Империи были обязательными для исполнения всеми "пассажирами вагона". Скажем так, независимость Саксонии была процентов 80%, но это не стопроцентная независимость. К слову, у Саксонии был свой курфюрст. И свои границы.

Теперь про независимое государство "Украина" в составе ВКЛ, Польского королевства и последующего их объединения в РП. Во-первых, части современной Украины входили как в ВКЛ, так и в ПК в виде кусков различных княжеств. Единых границ и монарха как в Саксонии у них не было. О какой независимой державе вы мне тут рассказываете?

У вас как в классике "все перепуталось в доме Облонских". Если "Украиной" считать Сечь, то да, были гетьманы и какие-то договора заключались. Но все-равно Сечь была под шляхтой. Не 100% независимость. И Сечь территориально была далеко не вся "Украина". Территория ее постоянно менялась. Гетьманщина же возникла после 1648 года.

Давайте определимся в какой временной период мы будем искать независимую "Украину" и что под ней понимать, какое образование? А то с Саксонией все ясно, у нас же тут не пойми шо!

те що для вас в нашій історії не пойми шо ( внаслідок кацапської істеричної мозґомийки - не ображайтесь, на мене це теж розповсюджувалось, бо я теж в тій державі жила) - не означає, що для всіх інших це не зрозуміло, і всім іншим для визначення незалежної державності неодмінно потрібне визнання ООН ... ой а її ж ще ж не було.... ну, цур та пек тоді, московитске визнання іншим -не потрібне )))

ви начебто освічений чоловік, а чомусь ніяк не дійде, що поняття і держави, і її незалежності, і її суб'єктності - змінювалася протягом століть. І що в 16, чи 17 столітті визнанням суб'єктності, чи незалежності, як сьогодні сказали б - було підписання союзів, угод, перемир'їв та іншого такого роду юридично-правових актів з наслідками, котрі підписуютьсй лише РІВНОПРАВНИМИ і НЕЗАЛЕЖНИМИ учасниками процесу - і було визнанням незалежності - держави, монархії, улуса, королівства, імперії, округу, чи території, підконтрольній Війську Запорізькому

Бо з васалом угод - не підписують. Їм просто наказують

Тому сама суб'єктність України/Русі/Гетьманщини/Військової держави Запорізької Січі в підписанні угод з представниками як інших держав, так і наддержавних утворень - вже де факт і де юре ( пo букві угод) визначає їх незалежність - в сучасному розумінні терміну

Сообщение добавлено в 20:32

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
не гетьманом, а кошевым отаманом Войска Запорожского
Він і Гетьманом неодноразово був
Полезно: 2
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:33   #3322
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Мы отвлеклись от темы. Итак, как я понимаю, предлагается считать средневековой независимой "Украиной" Сечь? Повторю свой вопрос: в какой временной отрезок? в каких границы? кто управлял? политика? население?
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:38   #3323
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Из-за чрезмерного религиозного рвения. Именно так описал причины Колыивщины один из московских генералов-карателей, когда немецкая шлюха Катька прислала своих эсэсовцев на выручку братьям полякам.
гей, стоп, стоп, до чого тут УПА - до Коліївщини? Де Крим, де Рим, де Зелені Свята

Над Коліївщиною, до речі, дуже плакав Шевченко - саме за те, що брат різав брата... зовсім це йому не було миле... і цілко мвірно...

Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Мы отвлеклись от темы. Итак, как я понимаю, предлагается считать средневековой независимой "Украиной" Сечь? Повторю свой вопрос: в какой временной отрезок? в каких границы? кто управлял? политика? население?
так почитайте в інтернеті, щоб не задавати таких запитань.

хоча би Яворницького

Україна була незалежною/ частково незалежною до 1775 року - допоки існувала Січ, як ґарант цієї незалежності.
Впала армія - скінчилася незалежність. навіть обмежена, як з часів програшу Мазепи
Полезно: 3
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:41   #3324
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,724
Очки репутации: 45,359
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
так почитайте в інтернеті, щоб не задавати таких запитань.
хоча би Яворницького
Я хотел выслушать мнение коллег, а читать - много букфф. Да и спать пора, уже утро скоро!
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:44   #3325
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Я хотел выслушать мнение коллег, а читать - много букфф. Да и спать пора, уже утро скоро!
ну я там додала.

а віднсно спати - завтра неділя )))
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:52   #3326
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP: Франция
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Україна була б уже від 1918 року, як незалежна держава.
Більше того! В мене на столі лежить товстенний фоліант "Истории Украинской ССР" від 1965-го року і там на чиста русском языГе сказано, шо вхождение Украины в СССР в 1922 году (с правом выхода!) только усилило ее государственную независимость!

Сообщение добавлено в 03:52

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
до чого тут УПА - до Коліївщини?
Певні анал огії просліджуються. Тим більше, шо постраждали в осносному поляки на православній Волині, а не в уніатській Галичині.
Полезно: 1
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:52   #3327
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Більше того! В мене на столі лежить товстенний фоліант "Истории Украинской ССР" від 1965-го року і там на чиста русском языГе сказано, шо вхождение Украины в СССР в 1922 году (с правом выхода!) только усилило ее государственную независимость!
ну, совкова історія, якщо б в ній відкрити ВСІ підводні течії - теж - маса матеріалу до вивчення - як і чому не треба поступати
я саме про довоєнну історію
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:53   #3328
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP: Франция
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
зовсім це йому не було миле.
пузина вважав інакше
за що й нагородив тараса григоровича званням почесного вурдалаки:-)
Полезно: 1
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:57   #3329
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение

Певні анал огії просліджуються. Тим більше, шо постраждали в осносному поляки на православній Волині, а не в уніатській Галичині.
ну так вони ж першими виріазли кілька українських сіл ( якщо це, звісно, не наші спільні добре знані завсідники таких варіантів не провернули) - дуже вже нелоґічним і нехарактерним, та й непотрібним з точки зору інтересів тої ж АК ( в ній українці теж були, до речі) були такі звірства

Сообщение добавлено в 20:57

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
пузина вважав інакше
за що й нагородив тараса григоровича званням почесного вурдалаки:-)
кгм... мені не потрібен якийсь бузина, що самій прочитати, що писав Шевченко
Полезно: 1
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 03:03   #3330
Аватар для Петросянко
Сообщений: 18,022
Очки репутации: 116,891
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
мені не потрібен якийсь бузина
але ж шоб бити ворога, то потрібно знати його зброю.
так говорив наш ротний комсорг, забиваючи чергового косяка
Полезно: 1
__________________
Путін - це дрібний політичний аванюрист в епоху Ксенії Собчак.
Петросянко вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Перекличка по районам Донецка 2015! Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса".
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread59490.html -...
Leprecon
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus
Опрос:нужно ли переносить тему "Перекличка по районам, без жесткой модерации" в общую тему?
Итак,дамы и господа,назрел вопрос нужно ли вернуть тему "Перекличка по районам Донецка,без жесткой модерации" в общую тему и дать возможность...
KARNA
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...
Leprecon
Перекличка по Донецку. Без флуда. Перекличка по районам Донецка! Фото, видео, факты.
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375.html -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.