Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree47822
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.04.2015, 06:42   #1
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,069
Очки репутации: 51,080
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Оттович Посмотреть сообщение

НЕ "опять", а "снова". НЕдолго Рокко еще париться в бане осталось. Говорил же - выйдет по УДО, НЕ досидев свои 15 суток ШИЗО
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две.


+ Оффтоп


Но с другой стороны - всн уже давненько на казарменном положении, и экономическое положение с каждой минутой ухудшается... так что или, как и положено фашистам - сейчас, или с парада на фронт...
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 14.05.2015, 22:16   #4666
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

По поводу недавнего визита Госсекретаря США Джона Керри и встречи с российскими коллегами в Сочи. В американской политике ничего не делается просто так. Поэтому, я не думаю, что визит Керри был спонтанным. Скорее всего, этот вояж был связан с внутренней политикой и предстоящими выборами Президента США.
Первое. Получить гарантии, что Путин снова не начнет эскалацию в самый неподходящий для Белого Дома момент. Речь идет о подписании договора безъядерной программы Ирана, запланированного на конец Июня. В переговорах P5 + 1 РФ играет одну из ключевых ролей.

+ Оффтоп
Автор: Николай ВОРОБЬЕВ
Полезно: 1
Эспрессо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 14.05.2015, 22:41   #4667
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

ОК, народ, судячи з усього ніхто сам ОРИҐІНАЛИ ані ООНівської, ані європейської конвенцій по громадяснтву НЕ ЧИТАЛИ, зате на очі попадвся чийсь журналістський пердьож ( пардон за мою французьку).

Ну а я почитала.

І всі ці бздури про те, що Україна не може позбавляти громадянства - бо це чомусь-там суперечить - яйця виїденого не варте.

Хоча би тому, що ОСНОВНІ принципи в обидвох конвенціях все ж таки базуються на праві суверенної держави САМІЙ визначати, кому і як надавати громадянство і кого і як позбавляти його.

ну а щодо позбавлення громадянства - то це абсолютно можливе і гарненько так прописано в частині 8 ООНівської конвенції.

Вийти з конвенції можна безперешкодно. <--THIS

Покарання за спекулятивне порушення конвенції - не існує )))

так ша...

писи. на європейську зараз не маю часу, але, сумніваюсь, що вона дуже інакша за ООНівську



Цитата:
Article 8
1. A Contracting State shall not deprive a person of his nationality if such deprivation would render him
stateless.
2. Notwithstanding the provisions of paragraph 1 of this article, a person may be deprived of the
nationality of a Contracting State:
( a ) In the circumstances in which, under paragraphs 4 and 5 of article 7, it is permissible that a
person should lose his nationality;
( b ) Where the nationality has been obtained by misrepresentation or fraud.
3. Notwithstanding the provisions of paragraph 1 of this article, a Contracting State may retain the
right to deprive a person of his nationality, if at the time of signature, ratification or accession it
specifies its retention of such right on one or more of the following grounds, being grounds existing in
its national law at that time:
( a ) That, inconsistently with his duty of loyalty to the Contracting State, the person:
(i) Has, in disregard of an express prohibition by the Contracting State rendered or continued to render
services to, or received or continued to receive emoluments from, another State, or
(ii) Has conducted himself in a manner seriously prejudicial to the vital interests of the State;
( b ) That the person has taken an oath, or made a formal declaration, of allegiance to another State,
or given definite evidence of his determination to repudiate his allegiance to the Contracting State.

4. A Contracting State shall not exercise a power of deprivation permitted by paragraphs 2 or 3 of this
article except in accordance with law, which shall provide for the person concerned the right to a fair
hearing by a court or other independent body.
http://www.ohchr.org/Documents/Profe...telessness.pdf

Сообщение добавлено в 16:35

Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
Вы наверное не понимаете о чем вам говорят.
це ВИ не розумієте.

І судячи з усього, саму конвенцію не читали.

так ознайомтесь, перш, аніж розводити бyрю в склянці води

штати позбавляють громадянства в рутинному порядку.

Сообщение добавлено в 16:41

ну і звертати увагу, як звертають увагу Латвії з Естонією - можуть до Другого Пришестя - Латвія з Естонією у відповідь серйозно занепокоюються. або менш серйозно. Або обіцяють подумати. або не обіцяють - we know the tradition, don't we?
Полезно: 3
jester вне форума  
Старый 14.05.2015, 22:46   #4668
Аватар для Ит
Сообщений: 1,085
Очки репутации: 12,190
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Немає такої літери у цьому слові
Полезно: 1
__________________
Тяжело дышать, когда твой воздух в другом городе...
Ит вне форума  
Старый 14.05.2015, 22:56   #4669
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bn74 Посмотреть сообщение
Немає такої літери у цьому слові
це просто інше слово
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.05.2015, 23:10   #4670
Аватар для Kaa61
Сообщений: 997
Очки репутации: 9,374
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
ВСІ країни позбавляють громадянства, і ніхто ніколи до ніяких судів не звертається, тому що це, як правило, йде власне внаслідок рішення суду, і в відповідності до чиннігo законодавства.
Звичайно, але ж чинне законодавство має відповідати прийнятим міжнародним нормам. В нашому випадку - нормам Конвенції про скорочення безгромадянства. Саме тому в чинному Законі України про громадянство є такі норми, як:
Цитата:
Вихід з громадянства України допускається, якщо особа набула
громадянство іншої держави або отримала документ, виданий
уповноваженими органами іншої держави, про те, що громадянин
України набуде її громадянство, якщо вийде з громадянства України.
Або
Цитата:
Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не
застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане
особою без громадянства.
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free
Kaa61 вне форума  
Старый 14.05.2015, 23:20   #4671
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

А можно попробовать из вражеского лагеря понять, как они в дальнейшем будут себя вести:

В Госдуме поясняют: Нужна не Новороссия, а «вся Украина», но «без нацизма»
России нужна вся Украина, а не отдельные республики или даже вся Новороссия. Об этом в эфире ток-шоу «Политика» заявил вице-спикер Госдумы РФ Сергей Железняк.
Правда, говоря о всей Украине, Железняк подчеркнул, что она нужна не в составе РФ, а как «друг и партнер».
«Нам нужно, чтобы вопрос будущего Украины и украинских регионов решался мирно, в цивилизованном русле. Нам нужна, конечно же, вся Украина, но как партнер, как товарищ, страна, которая вместе с нами победила нацизм внутри себя. Поэтому, никакого предательства Новороссии не было – наша задача не ввязываться в войну, а прекратить ее», — заявил Железняк.http://www.politnavigator.net/v-gosd...z-nacizma.html

В Москве считают, что сорвали планы США на Донбассе
Конфликт в Украине по замыслу США должен был стать аналогом Афганской войны, втянув в нее Россию и обессилев. Об этом в эфире ток-шоу «Вечер» заявил российский политолог Дмитрий Куликов.
По его словам, проект Америки по Украине не удался из-за нежелания России ввязываться в войну и отказа Евросоюза от продолжительного конфликта.
«Проект действий в отношении Украины должен был бы стать проектом нового Афганистана для России. Цель ставилась в том, чтобы втянуть туда Россию, акцентировать ее агрессивную сущность и дальше разбираться. Но, к счастью для нас, Путин не Брежнев и ничего такого мы не сделали, поэтому эта линия обессмыслилась. Страховочная линия долгой войны реализовывалась, но украинцы не очень способны вести долгую войну. Европа, поначалу согласная на блицкриг, не согласна на долгую войну. И, как только стало понятно, что этот сценарий двигается, Европа пошла на противоречие с США», — заявил Куликов.http://www.politnavigator.net/v-mosk...-donbasse.html
Полезно: 3
Эспрессо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.05.2015, 23:21   #4672
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa61 Посмотреть сообщение
Звичайно, але ж чинне законодавство має відповідати прийнятим міжнародним нормам. В нашому випадку - нормам Конвенції про скорочення безгромадянства. Саме тому в чинному Законі України про громадянство є такі норми, як:

Або

Ви саму Конвенцію ООН читали, чи так, спекуляції?

я там вище запостила.

про те, що все реґулюється внутрішнім законом - це апріорі зрозуміло. мова про закон, котрий треба прийняти, а не те, що в нас є - він же внесений в ВР



в нашому випадку найлегший з можливих варіантів - державна зрада - на цій основі навіть народжених в певному громадянстві позбавляють його,а в нашій ситуації, 70% не народились громадянами України - так що це ще легше.
Народжені громадянами України у нас вважаються лише ті, хто народився після 1991 року )))

але це все пусте базікання - Ви краще саму конвенцію почитайте - вона не лише не забороняє кожній країні позбавляти громадянства саме в таких випадках, як наші - вона не має жодних покарань за незбереження положень конвенції.

Вийти з конвенції можна теж в будь який момент.

Можна сказати, що конвенція носить виключно декларативний характер, та і сили закону не має
jester вне форума  
Старый 14.05.2015, 23:38   #4673
Аватар для Петросянко
Сообщений: 17,095
Очки репутации: 111,005
IP: Франция
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
позбавлення електоральних прав цього шобла
комунізмом попахіваєт. "пораженіє в правах" - була така фішка в більшовицькі часи для ворогів народу.
Полезно: 4+
__________________
Русские своих не бросают! Зачем бросать тех, кого можно продать?
Петросянко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.05.2015, 23:46   #4674
Сообщений: 290
Очки репутации: 4,866
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

к старому вопросу о "запросах" в пенсионный фонд

+ Оффтоп
Полезно: 2
Феропонт вне форума  
Старый 14.05.2015, 23:52   #4675
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
комунізмом попахіваєт. "пораженіє в правах" - була така фішка в більшовицькі часи для ворогів народу.
а покарання за зраду державі вам сталінізмом не попахіваєт?

зрештою, мені фіолетово, що там вам попахіваєт - може то з помийки, а закон про позбавлення електоральних прав і прав на соціальну допомогy треба вводити ще вчора - за сепаратизм, тероризм і державну зраду
Полезно: 1
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.05.2015, 23:53   #4676
Banned
Сообщений: 18,958
Очки репутации: 121,887
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Полезно: 4+
__________________
архидемон
"
Когда один ангел покидает землю, то обязательно другой его замещает
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 15.05.2015, 00:20   #4677
Аватар для Kaa61
Сообщений: 997
Очки репутации: 9,374
IP:
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Ви саму Конвенцію ООН читали, чи так, спекуляції?
Так, звичайно.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
про те, що все реґулюється внутрішнім законом - це апріорі зрозуміло. мова про закон, котрий треба прийняти, а не те, що в нас є - він же внесений в ВР
Згідно з конституцією України чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України. Стаття 9.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
в нашому випадку найлегший з можливих варіантів - державна зрада
Державна зрада - так. Це можливо. Скоріше за все такий пункт додати треба. Проте державна зрада це виняткові випадки. Ну скільки можна так засудити? Тисячі, бодай навіть десятки тисяч електорального ефекту не дадуть, а засудити саме за зраду сотні тисяч чи мільйони навряд чи буде можливість.

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
але це все пусте базікання - Ви краще саму конвенцію почитайте - вона не лише не забороняє кожній країні позбавляти громадянства саме в таких випадках, як наші - вона не має жодних покарань за незбереження положень конвенції.

Вийти з конвенції можна теж в будь який момент.
Звичайно, конвенцію можна не виконувати, можна і вийти з неї, можна і декларації прав людини не дотримуватись. Але такі кроки неминуче погіршать політичне положення України і позбавлять її (частково мабудь, проте ...) міжнародної підтримки, а сам на сам ми проти РФ не встоїмо.

Сообщение добавлено в 01:20

Цитата:
Сообщение от @Петросянко Посмотреть сообщение
комунізмом попахіваєт. "пораженіє в правах" - була така фішка в більшовицькі часи для ворогів народу.
Була. Проте це не є властивістю саме більшовизму. В багатьох країнах (Франція, Польша) можливо позбавлення електоральних прав за ті чи інші злочини.
Полезно: 1
__________________
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free
Kaa61 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.05.2015, 00:29   #4678
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa61 Посмотреть сообщение
Так, звичайно.


Згідно конституції України Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України. Стаття 9.

і що це пустопорожнє тверджння має означати?


Державна зрада - так. Це можливо. Скоріше за все такий пункт додати треба. Проте державна зрада це виняткові випадки. Ну скільки можна так засудити? Тисячі, бодай навіть десятки тисяч електорального ефекту не дадуть, а засудити сотні тисяч чи мільйони навряд чи буде можливість.
виняткові? ви, часом, не порспали останніх майже півтора року? сепаратизм і заклики до розвалу України - це і Є державна зрада.

нічого собі одиничні випадки


Звичайно, конвенцію можна не виконувати, можна і вийти з неї, можна і декларації прав людини не дотримуватись. Але такі кроки неминуче погіршать політичне положення України і позбавлять її (частково мабудь, проте ...) міжнародної підтримки, а сам на сам ми проти РФ не встоїмо.
Естонії та Латвії нічого не погіршили, а в нас на порядки гірша ситуація

а те, що за зраду та заклики до знищення держави - в КОЖНІЙ країні позбавляють громадянства - на віть в штатах - це і є свідченнй, що ніхто нікому нічого звертати уваги не буде - бо все і так яксно

з конвенції доведеться вийти - але цілком з певних дуже конкретних міркувань. потім знову можна підписати, але з застереженнями


Сообщение добавлено в 18:25

ви краще скажіть, хто ВОЛНУ підняв на тему громадянства? вєсті чи кореспондент?

Сообщение добавлено в 18:29

Полезно: 2
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 15.05.2015, 01:04   #4679
Сообщений: 6,416
Очки репутации: 69,701
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вот что написал Касьянов сегодня, 14 мая, поздним вечером, на своей странице в ФБ:
"В Киеве дождь, а на фронте – град, саушки перепахивают наши позиции. После ночного обстрела Горловки в город приехали ОБСЕ и раша-ТВ – зафиксировать злодеяния "фашистов". Вате невдомек, что обстрел жилмассива "Строитель" велся самими сепарами с территории шахты "Комсомолец". Вата обижается на ответку, когда САУ работают с их огородов по соседнему Дзержинску. Даже известный в городе факт расстрела танками опущенцев фильтровальной станции Горловки многими не воспринимается как преступление. И то, что промахнулись и попали в школу – так ведь не местные были, и бухие… Простительно.
В Киеве всё воспринимается по-другому. Сколько там воинов погибло в зоне АТО за сутки?.. – Два-три?.. – Немного. Привыкли. Разве ж это война… Есть заботы поважнее. Общественное мнение с увлечением следит сначала за приключениями Шкиряка по дороге в Непал, следом разворачивается детектив вокруг имения дочери Чеботаря. Телевизионная картинка в прайм-тайм. Трагикомедия по всем канонам мыльных опер. Хэппи-энд, и жажда нового кровопускания политиков.
А на войне – как на войне. Стреляют…"
Полезно: 4+
zares вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 15.05.2015, 01:38   #4680
Аватар для Свин
Сообщений: 8,369
Очки репутации: 53,952
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @bn74 Посмотреть сообщение
Немає такої літери у цьому слові
Я написав так, як нам розказували про це на курсах торік. Я не дока у написанні термінів, що мають походження від іноземних слів. Спеціально передивився в інеті, раз вас так сильно розтривожило це питання (чому?). І виявилося, що так, зустрічається написання і з М і з В. Може 50/50.
Можете сміливо записувати половину дописувачів до стійла безграмотних, якщо сам такий грамотій. Ок?
На курсах мова йшла про те, що останнім часом цей термін у РОЗШИРЕНОМУ сенсі почали застосовувати не тільки у "домашньому" ужитку, і не тільки у сенсі викликати агресію до себе. А також із МЕТОЮ спровокувати агресію до себе з МЕТОЮ ВИПРАВДАТИ СВОЇ НАСТУПНІ АГРЕСИВНІ ДІЇ СТОСОВНО ТОГО, хто відповів на провокацію.
За що купив, за те і продав. Кваліфікацію людини, що читала лекцію, я не ставлю під сумнів, чого не можу сказати про вашу. Ви аспірант, доктор наук, заслужений психолог - чи хто там?
Для прикладу:
http://www.day.kiev.ua/ru/article/ob...bshchestvo-881
Писи. Навіть якщо термін не цілком коректно ужитий (через написання?), самої думки, яку я висловив, це не спростовує.
Буду дуже вдячний, якщо ПЕРЕСТАНЕТЕ через сторінку дві це обговорювати.
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам.. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Перекличка по районам Донецка 2015! Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса".
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread59490.html -...
Leprecon
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus
Опрос:нужно ли переносить тему "Перекличка по районам, без жесткой модерации" в общую тему?
Итак,дамы и господа,назрел вопрос нужно ли вернуть тему "Перекличка по районам Донецка,без жесткой модерации" в общую тему и дать возможность...
KARNA
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...
Leprecon
Перекличка по Донецку. Без флуда. Перекличка по районам Донецка! Фото, видео, факты.
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375.html -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.