Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree47822
Полезно

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.04.2015, 06:42   #1
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,076
Очки репутации: 51,161
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Оттович Посмотреть сообщение

НЕ "опять", а "снова". НЕдолго Рокко еще париться в бане осталось. Говорил же - выйдет по УДО, НЕ досидев свои 15 суток ШИЗО
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две.


+ Оффтоп


Но с другой стороны - всн уже давненько на казарменном положении, и экономическое положение с каждой минутой ухудшается... так что или, как и положено фашистам - сейчас, или с парада на фронт...
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 02.06.2015, 22:50   #8311
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 10,284
Очки репутации: 67,602
IP:
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingmar Посмотреть сообщение
Но ведь ещё неделю назад была уверенность в совершенно противоположном! Значит, нашлись добрые люди, помогли таки более реально посмотреть на некоторые вещи.
Называется - сделка со следствием.
Полезно: 1
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Реклама
Старый 02.06.2015, 22:51   #8312
Аватар для Макс Оттович
Сообщений: 7,957
Очки репутации: 58,635
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: г. Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sanscho Посмотреть сообщение
Корреспондент британской The Times не увидел признаков подготовки наступления на Мариуполь со стороны пророссийских ополченцев. Он утверждает, что они плохо экипированы и деморализованы

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/06/201...794719f243cc03

И мнение с другой стороны:
http://censor.net.ua/news/338563/ukr...fitser_sektora
Полезно: 4+
Макс Оттович на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 02.06.2015, 22:53   #8313
Аватар для #fenix#
Сообщений: 3,422
Очки репутации: 23,428
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingmar Посмотреть сообщение
Увы, пришлось оперировать рублями и мне сегодня. В Макеевке на Менделеевском рынке у всех четырёх продавцов, у которых скуплялся, в глазах читались те же слова... Глубокий вздох и "да уж"...
А я покупала лампочки , даю гривны , а продавец , а можно сдачу в рублях ? Я говорю :" Нельзя " А он :" А жаль" ))
Полезно: 1
#fenix# вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 02.06.2015, 22:55   #8314
Сообщений: 7,007
Очки репутации: 63,662
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingmar Посмотреть сообщение
В Макеевке на Менделеевском рынке
Кстати об этом рынке: кто то мне сказал,что там цены намного дешевле чем в Донецке.
Как на самом деле?
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
yan на форуме  
Старый 02.06.2015, 23:25   #8315
Аватар для ingmar
Сообщений: 2,237
Очки репутации: 22,196
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка-центр
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
Выскажу уж совсем сумасшедшее мнение.
Всё было известно ещё, даже, до ареста группы лиц из руководства.
Эта мутная история со снятием с голосования конкурента Блаттера на выборах (не помню фамилию) наводит меня на одну мысль-разгром верхушки ФИФА должен был быть произведён как можно позорней и публичней.
Блаттеру просто поставили на самый верх,публично выпороли и демонстративно сняли.И бедный старик ничего не мог поделать-подняли,выпороли и выбросили.
Альтернатива этому была по тихому уйти до выборов,Блаттер старый аппаратчик,40 лет в деле,прекрасно всё понимал после ареста подельников,но был вынужден лезть на самый верх,возможно ему приказали -это и есть моё сумасшедшее ИМХО.
Вот такие жестокие бывают аппаратные игры.
Как вам такая версия?
Любая версия имеет право на жизнь. Я всё-же склоняюсь к мысли, что он переоценил крепость своего иммунитета.

Сообщение добавлено в 00:13

Цитата:
Сообщение от @Sanscho Посмотреть сообщение
Корреспондент британской The Times не увидел признаков подготовки наступления на Мариуполь со стороны пророссийских ополченцев.
Ну, тогда отбой!

Сообщение добавлено в 00:18

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Называется - сделка со следствием.
Подробности этой сделки будут интересны.

Сообщение добавлено в 00:25

Цитата:
Сообщение от yan Посмотреть сообщение
Кстати об этом рынке: кто то мне сказал,что там цены намного дешевле чем в Донецке.
Как на самом деле?
В Донецке не скупляюсь. Поэтому - не скажу. Огурцы сегодня - 25, картопля - 13, сметана Глечик 20% 420грамм - 25, помидоры - 65, клубника - 60.
Полезно: 1
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
ingmar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.06.2015, 23:43   #8316
Аватар для igor31
Сообщений: 416
Очки репутации: 5,838
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingmar Посмотреть сообщение
Любая версия имеет право на жизнь. Я всё-же склоняюсь к мысли, что он переоценил крепость своего иммунитета.

Сообщение добавлено в 00:13


Ну, тогда отбой!

Сообщение добавлено в 00:18


Подробности этой сделки будут интересны.

Сообщение добавлено в 00:25


В Донецке не скупляюсь. Поэтому - не скажу. Огурцы сегодня - 25, картопля - 13, сметана Глечик 20% 420грамм - 25, помидоры - 65, клубника - 60.
А как там бывший АТБ уже народный или стоит закрытый? Детская больница работает? В военкомате комендатура?
igor31 вне форума  
Старый 02.06.2015, 23:58   #8317
Аватар для ingmar
Сообщений: 2,237
Очки репутации: 22,196
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Макеевка-центр
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor31 Посмотреть сообщение
А как там бывший АТБ уже народный или стоит закрытый? Детская больница работает? В военкомате комендатура?
За все АТБ не скажу, но те, что работают - над ними вывеска "Первый республиканский". Больница работает, комендатура на 22-й здравствует.
Да, по городу всё чаще встречаю авто с новыми "дырявыми" номерами. Как мало нужно для счастья...
Полезно: 3
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
ingmar вне форума  
Старый 03.06.2015, 00:10   #8318
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абакадон Посмотреть сообщение
А что,Украина оккупирующая держава?
Видимо Вы что-то не поняли.
ні, Україна - окупована жертва. І по всіх міжнародних законах - Україна не несе ЖОДНОЇ відповідальності за окуповані території.

як би вам це не було противно чути.
Полезно: 3
jester вне форума  
Старый 03.06.2015, 00:10   #8319
Аватар для Камень
Сообщений: 2,135
Очки репутации: 15,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Wenda Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
не совсем так. "Независимость для ДНР" это независимость от всего, что исходит от Украины - её Законов, её Армии, ее правоохранителей, судов и т.д. Это - итог референдума майского. А вот более 2 миллионов беженцев (сегодня прочитал цифру 2, 2 миллиона), убитые и раненые с обеих сторон, разрушенная инфраструктура и экономика - это уже последствия проведения Референдума и призыва к себе на помощь путинской России.
Разойтись "оккупированной части" и "неоккупированной части" уже пришлось - Украина не контролирует территории ОТСОСа, не контролирует границу там с РФ.
Отвечать за всё должны те, кто "привёл войну" на Донбасс, кто воюет с Украинской армией, поддерживает власти ДНР-ЛНР, поставляет туда оружие и боеприпасы из РФ. Как ответили те, кто воевал с РККА и поддерживал гитлеровцев, когда те оккупировали часть СССР, а также те, кто напал на СССР.
1. Вы об этом так говорите всерьез, как будто действительно имел место референдум, и это было законно.
Давайте попробуем употреблять слова в точном значении - и сразу кое-что прояснится. 2. Например, то, что не было у "референдума" майского никакого итога в виде независимости от Украины и быть не могло. 3. Его единственный итог в совсем другой плоскости: создать видимость народного волеизъявления, на которое можно сослаться при формировании следующего фейка - лднр.
4. Все это вроде понимают, когда этот момент вычленяешь, а нет-нет да и попадется вот такая каша из фактов и симулякров (удачное слово нашли недавно).
5. И вот когда факты отдельно - симулякры отдельно, тогда видно, что есть именно оккупация. Коллаборационизм. Терроризм.
Но никакого референдума о независимости нет и не было.
1. Давайте употреблять слова в точном значении, согласен.
"Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения." (с)
Тогда СМИ правы, у вас в Донбассе прошёл референдум, поскольку было непосредственное волеизъявление граждан, выражающееся в голосовании по вопросу суверенитета данной территории.
Проведение данного референдума было незаконным, поскольку не соответствовало Конституции Украины.
2. Вы ошибаетесь, большинством голосов граждан (тех, кто участвует в жизни государства) было решено, что Донецкая и Луганская области не будут больше в составе Украины, а будут независимыми.
3. Здесь Вы правы - создана видимость народного волеизъявления, поскольку в голосовании участвовали не все граждане, имеющие право голоса. Но это обычное явление - голосуют те, кто решил прийти и высказать своё мнение, т.е., проявить свою гражданскую позицию.
4. Не уверен, что все всё понимают, думаю, что многие не понимают необходимость проявлять гражданскую позицию, кто по лени (душевной или физической), кто по "наплевательству", доверяя свою судьбу другим и т.д.
Нет никакой "каши из фактов" - проведён незаконный референдум, где активные граждане высказали свою позицию - они в подавляющем большинстве не хотят быть гражданами Украины и хотят независимости, т.е., создания своего отдельного государства.
5. Симулякром является как раз эти два мнимых государства - ДНР и ЛНР. Факт - это их существование, но они не несут все функции государства. (О них можно говорить отдельно)
Оккупация этой территории Украины имеет место, поскольку на ней присутствуют вооруженные люди из другого государства (чушь о том, что Украина и РФ это одно государство, поскольку на их территориях когда-то существовал СССР или Российская империя - лучше не рассматривать.), из РФ. Которые ведут вооруженную борьбу с украинскими вооруженными силами.
Коллаборационизм(как осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество местных жителей с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству или как сотрудничество с оккупантами) - присутствует. Будем мы рассматривать в качестве государства Украину или непосредственно ДЛНРы.
Терроризм - тоже налицо, поскольку применяется устрашение людей и государства для достижения своей цели.
Присутствует ещё сепаратизм, поскольку было желание выйти из состава государства Украина.
Да, я говорю серьёзно, поскольку шутить над этой ситуацией не хочется.
Мне понятно Ваше желание не признавать майский референдум, но ... тут уже я бессилен. Ссылки на волеизъявление народа Донбасса о выходе из Украины мы не сможем игнорировать. Даже с учётом "приписок" и "подтасовок" - это волеизъявление активной части граждан Донбасса, которые теперь имеют то, что имеют. Как говорится - "всё по карме", поскольку "каждое действие имеет свои последствия". Есть ещё одно хорошее высказывание - "будь осторожен с желанием, оно может исполниться".
Полезно: 4+
Камень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 03.06.2015, 00:17   #8320
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @donbassAIR Посмотреть сообщение
Опасность этого воспитательного действия кроется в непредсказуемости последствий.
Например ... голодного бунта не будет ... но появится злость рядового обывателя на действия государства бросившего его на грань выживания.
нєпрєдсказуємості по відношенні ДО КОГО?

а відносно злості - ги-ги - настрашили їжака голою сракою - це ваші обивателі аж лопаються від любові до України, чи не так

Сообщение добавлено в 18:17

Цитата:
Сообщение от @Камень Посмотреть сообщение
Да, я говорю серьёзно, поскольку шутить над этой ситуацией не хочется.
Мне понятно Ваше желание не признавать майский референдум, но ... тут уже я бессилен. Ссылки на волеизъявление народа Донбасса о выходе из Украины мы не сможем игнорировать
Камень, вибачте, щО Ви верзете?

яке волевиявлення?

Ви всерйоз той фарс, в якому задійна була ~ 15-20% населення вважаєте "волевиявленням"?

таки рашистський аґітпроп навіть тим, що опираються - мізки промив

Ви б спочатку поцікавились, так би мовити, рамочними визначеннями - що може, а що не може вважатися народним волевиявленням.

той ватоферендум може вважатися цирком, та і то дешевим, а не народним волевиявленням - це максимум
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.06.2015, 00:18   #8321
Аватар для igor31
Сообщений: 416
Очки репутации: 5,838
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingmar Посмотреть сообщение
За все АТБ не скажу, но те, что работают - над ними вывеска "Первый республиканский". Больница работает, комендатура на 22-й здравствует. Да, по городу всё чаще встречаю авто с новыми "дырявыми" номерами. Как мало нужно для счастья...
Спасибо земеля, я вот в январе с 22-ой уехал а домой тянет. Один из соседей рассказывает что все заибиць а остальные мямлят. Зато парадом на 09.05.15 восхищались
Полезно: 1
igor31 вне форума  
Старый 03.06.2015, 00:42   #8322
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gelo_885 Посмотреть сообщение
Кто хочет может насладится исконно гуськими видами начала 19 века: http://zyalt.livejournal.com/1366051.html
Временний лаґерь ВСУ

вже огірочки висадили

і кабачки

Сообщение добавлено в 18:42

Цитата:
Сообщение от Пролетарец Посмотреть сообщение
Смело могу предположить, что стариков своих Вы либо пристроили за пределами лугандона, либо "тово" ... А вот мои остались здесь. И каким бы ярым защитником интересов Украины я себя не считал, но такое поведение по отношению к старикам я не понимаю. И не только со стороны гос-ва, но и тех его граждан, которые рассуждают подобным Вам образом. У меня в таком случае всегда вопрос возникает :
- где были вы, такие грамотные, когда в студенчестве получали стипендии, профсоюзные путёвки, бесплатное образование и медицину и т.д., за счёт труда этих стариков? Почему тогда молчала ваша гражданская совесть? Вы может быть не знали, что настанет лугандон? Так и они не знали, какими шакалами вы окажетесь в сегодняшней ситуации и поэтому честно горбатились по тем правилам, которые им были навязаны гос-вом.
А вот эта Ваша фраза .."пока все "достойные" граждане не повыздыхают или не прозреют!" говорит скорее о том, что Вашими мыслями руководят эмоции, которые как известно - плохой советчик. Во всём мире войны ведутся за рынки сбыта. И только Украина, себе и своим гражданам во вред, предпочитает уступить рынок сбыта на пару миллионов ( а то и больше) граждан в пользу российских производителей. Притом, что товары сюда никто не просит дарить. Продавайте! Поддержим вместе своего производителя!

хоспадя, яка маячня

до чого тут профспілкові путівки і стипендія до Конвенцій по окупованих територіях?
стипендії і путівки були в мирний час, і на неокупованих територіях

і, до речі, стипендії і профспілкові путівки забезпечувались працюючими батьками - так що нінада витискати сльозу, на совковий манєр - народ загартований і пошле по адресу - відразу
Полезно: 1
jester вне форума  
Старый 03.06.2015, 00:56   #8323
Аватар для Камень
Сообщений: 2,135
Очки репутации: 15,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Камень Посмотреть сообщение
Да, я говорю серьёзно, поскольку шутить над этой ситуацией не хочется.
Мне понятно Ваше желание не признавать майский референдум, но ... тут уже я бессилен. Ссылки на волеизъявление народа Донбасса о выходе из Украины мы не сможем игнорировать
Камень, вибачте, щО Ви верзете?

яке волевиявлення?

Ви всерйоз той фарс, в якому задійна була ~ 15-20% населення вважаєте "волевиявленням"?

таки рашистський аґітпроп навіть тим, що опираються - мізки промив

Ви б спочатку поцікавились, так би мовити, рамочними визначеннями - що може, а що не може вважатися народним волевиявленням.

той ватоферендум може вважатися цирком, та і то дешевим, а не народним волевиявленням - це максимум
Даже если выйдет голосовать 2 процента граждан, а остальные 98 процентов не пойдут - это будет волеизъявление тех, кто исполнил свой гражданский долг и высказал своё мнение. Именно по этой причине я регулярно хожу на выборы и выражаю своё мнение. Жена не ходит, ей "нет дела до политики", поэтому я ей говорю - "это твои путинские правители приняли закон".
Полезно: 1
Камень вне форума  
Старый 03.06.2015, 01:00   #8324
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 85,127
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
Даже если выйдет голосовать 2 процента граждан, а остальные 98 процентов не пойдут - это будет волеизъявление тех, кто исполнил свой гражданский долг и высказал своё мнение. Именно по этой причине я регулярно хожу на выборы и выражаю своё мнение. Жена не ходит, ей "нет дела до политики", поэтому я ей говорю - "это твои путинские правители приняли закон".
і не матиме абсолютно ЖОДНОГО значення ні для кого і ні для чого.

ЩО Ви хочете довести?

я не можу зрозуміти, як виникла ця безглузда сентенція - звідки в неї ноги ростуть, так би мовити ( видно, що це ніби арґумент, але - для чого)
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.06.2015, 01:45   #8325
Аватар для int21h
Сообщений: 2,167
Очки репутации: 19,844
IP:
Адрес: Республика Кракожия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
Даже если выйдет голосовать 2 процента граждан, а остальные 98 процентов не пойдут - это будет волеизъявление тех, кто исполнил свой гражданский долг и высказал своё мнение. Именно по этой причине я регулярно хожу на выборы и выражаю своё мнение. Жена не ходит, ей "нет дела до политики", поэтому я ей говорю - "это твои путинские правители приняли закон".
если людям действительно пофигу, и они не вникают, зачем им ходить голосовать за тех кого чаще по телику показывают или кто больше гречки даст? пусть уступят тем кому это нужно

Сообщение добавлено в 02:45

Порошенко решил ввести блокаду оккупированных районов
http://news.liga.net/news/politics/5...v_lutsenko.htm
Полезно: 1
int21h вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Перекличка по районам Донецка 2015! Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса".
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread59490.html -...
Leprecon
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus
Опрос:нужно ли переносить тему "Перекличка по районам, без жесткой модерации" в общую тему?
Итак,дамы и господа,назрел вопрос нужно ли вернуть тему "Перекличка по районам Донецка,без жесткой модерации" в общую тему и дать возможность...
KARNA
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...
Leprecon
Перекличка по Донецку. Без флуда. Перекличка по районам Донецка! Фото, видео, факты.
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375.html -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.