Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Закрытая тема
Like Tree53317
Полезно

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 25.01.2016, 00:01   #1
Супермодератор
Аватар для Шатенка
Сообщений: 3,666
Очки репутации: 158,354
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Петровка, Донецк, Украина
Доп. информация
Exclamation Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. – 5

Продолжение темы Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации - 4.

------------------------------------------

ссылка на карту с наименованиями поселков Донецка

Внимание!
Задача темы информировать Донецк о текущей ситуации.
Наиболее опасные районы боевых действий, происшествия, новости и т.д.
Не добавляйте
в тему личные данные, ФИО, телефоны, другие персональные данные.
Это информация для соответствующих структур. Не для форума.

Тема аналог Перекличка по районам Донецка 2015-2017. Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса". Но без жесткой модерации.
Много жалоб относительно чрезмерной модерации. Удаления полезных сообщений или сообщений-уточнений и т.д.

Бытовые вопросы. Пенсия, пособия, работа, банки, аптеки, магазины и т.д. в разделе:
Донецк 2014+. Практические вопросы.

Полезная информация для ВПЛ (
включая контакты различных организаций)
__________________
Epistula nоn erubescit (Marcus Tullius Cicero)

Последний раз редактировалось в 22:11.
Шатенка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 29 (показать список)
Старый 21.02.2016, 17:32   #3871
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 10,274
Очки репутации: 65,425
IP: Румыния
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрум Посмотреть сообщение
Много месяцев я не коммеентирую пушистую.. Но тут уже конкретный БРЕД!!!

Цены на всё в оккупированной зоне существнно выше, чем в Украине.
Ні,пшенічна каша,бенз(шмурдяк) дешевше
Полезно: 1
__________________
Цитата:
@пушистик: Кирушка 1( зарабатывающий на перевозках несчастных донецких пенсах и инвалидах) -в списке игнорирования
Двічі сбрехала,Ссильна бабця донька каторжаніна, скарги пишеш регулярно.
Кирушка1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Реклама
Старый 21.02.2016, 17:32   #3872
Сообщений: 1,022
Очки репутации: 9,739
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берта
как бы Киеву не хотелось НЕ платить донецким пенсионерам, он этого не может сделать. НЕТ ЗАКОННЫХ оснований
Ох-ох-ох-ох-ох, голубушка....

1.) Как вам грабеж кортежа Приват и Ощадбанка? - 4 убийства с ограблением инкассаторских машин, как минимум - это уже основы для опасения....

2.) Сверка списков на метах труднодоступна - в моём краю вот-вот обещают перейти на облачные хранилища, чтобы централизованно работать из киевских ресурсов - воз и ныне там...

3.) Хорошо бы однозначно идентифицировать получателя пенсии и его "заслуги" в молодом государстве. Есть - получай пенсию там, если ты "гражданин" государства. Не повод?

Это так, зарисовки....Деталей много, и в каждом месте они варьируются....

Полезно: 2
ARUS вне форума  
Старый 21.02.2016, 17:41   #3873
Аватар для Викторияукр
Сообщений: 3,884
Очки репутации: 26,649
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Берта Посмотреть сообщение
На каком основании получали две пенсии? И им будет до фени с какой ленточкой бегала старушенция на рехерендум. Это деньги, а они любят счёт.
Здесь речь идет не столько, о пенсиях, хотя и о них тоже, а соцпомощи 800грн. Это выплачивается людям, которые, действительно проживают на территории Украины. Это помощь для тех, которым приходится снимать жилье. А они пооформляли, и поуезжали домой, на оккупированные территории. И тянут жилы с Украины. И чего бы не хвалить эти рэцпублики, когда они благополучно доят Украину. А вот, если бы Украина прекратила платить, пусть попробовали пожить на дыровскую пенсию. Они бы быстро запели по другому. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Все им должны.
Цитата:
Сообщение от @ARUS Посмотреть сообщение
Тёть
Кто вас учил так обращаться к оппоненту, "племянничек"? Это не есть хорошо, дядя.
Полезно: 4+
__________________
Если вы решили действовать, закройте двери для сомнений.
Фридрих Вильгельм Ницше
Викторияукр вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Старый 21.02.2016, 17:43   #3874
Аватар для alexbm
Сообщений: 2,019
Очки репутации: 16,171
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Был Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanscho Посмотреть сообщение
Вот объясните мне, почему пенсионер работавший в Донецке но на старость сваливший в Галичину, при том что дети в Донецке, имеет право на получение пенсии а киевлянин. уехавший доживать в Донецк не имеет? Почему можно уехать в Москву, Мозамбик, Борунду, Минск и даже в Сомали и получать пенсию а попав в оккупацию в Симферополе и в Донецке - нет? Вот на этих простых вопросах и заканчивается весь бред о солидарной и накопительной системе. Какая она бы не была солидарная или накопительная по названию. Она в любом случае солидарная.Точно так же как и депозит в банке. Он накопительный до того момента, пока у банка есть деньгиЮ а при падении объема вкладов и доходов система в секунду становится солидарной.


По поводу законов и причинноследственных связей - есть Конституция Украины и есть http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1788-12 где прямо сказано что граждане Украины обязаны получать соцвыплаты в полном размере при любых обстоятельствах, даже в тюрьме убив пару сотен человек и указан порядок вычисления размера пенсии. там ни слова о том, что там платим там не платим.
Объясню - потому, что реальная жизнь порою очень не справедлива. Вот например, я всю свою рабочую жизнь исправно платил налоги в местные бюджеты Донецка, а сейчас по асфальту, положенному на мои деньги, и в троллейбусах, купленных на мои же деньги, ходят и ездят опачленцы и прочие несимпатичные мне люди, из-за действий которых я вынужден был бросить свой город и терпю сейчас, скромно скажем, дискомфорт и непредвиденные денежные траты. И что? Ни лукьянченко, ни мартынов не горят желанием платить мне компенсацию, хотя оба пользовали мои деньги. И скажите мне, как должно вести себя государство, если оно не котролирует? Вы в курсе, что сотрудники пенсионного фонда несут уголовную ответственность, если во время не снимут с учета умершего? А как они узнают о судьбе дыровских пенсов? Это один небольшой вопрос из огромной кучи под общим названием - неконтролируемая территория. И речь идет не о паре, тройке уехавших в Бурунду, а сотнях тысяч подчиняющихся другой, враждебной власти. Все, цепь порвана, нормальный ход нарушен, и совершенно прав @rom726 - "адын в пролете".
Пример с банком красивый но ложный, мы имеем не падение объема вкладов, а тупой полный отжим банка, поэтому система уже и не солидарная, и не накопительная, ее попросу нет.
Насчет убийцы сотен людей, вы тоже малость передергиваете, по моему там полное поражение в гражданских правах, включаячя соц выплаты.
В общем наше государство очень далеко от нормы, но так кричать о пенсиях - просто не прилично .
Полезно: 4+
__________________
"Насилие – последнее прибежище некомпетентных."
Сэльвор Хардин, первый мэр Установления. (Айзек Азимов)
alexbm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Старый 21.02.2016, 17:53   #3875
Аватар для #fenix#
Сообщений: 3,461
Очки репутации: 23,841
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Опять наши родные грабли , куда ж без них

1. Украина платит всё и всем и везде, где она присутствует как гос-во, где есть учереждения , куда можно обратитьсяи действуют Украинские Законы.
2."Понравилось" про блок посты ... ещё б сказали - собаки , окопов понарыли.

Забыла вас повеселить, папа уехал то мой , снарядили его мы украинской провизией и лекарствами . Звонил , и опять "а у вас майдан и т.д..." , а я ему "у нас сплошное непроходимое болото , никаких майданов , а в Киеве без вашего участия разберутся" Здравствуй зомбоящик, называется...
Полезно: 4+
#fenix# вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 21.02.2016, 17:53   #3876
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 1,134
Очки репутации: 11,464
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
Так сразу точно не подскажу. Помнится, что Украина участвовала в войне с Ираком (с 2003 года). А также принимала участие в совместных силах безопасности в Приднестровском регионе Молдовы (1999 год).
Также Украина принимала участие в Международных Миротворческих силах от ООН - INPROFOR (с 1992); Миссия в Косово (1993); Миссия в Таджикистане (с 1994); SFOR (с 1995); в Македонии (с 1995); ПАООНСС (с 1996); полуостров Превалка в Хорматии (с 1996); в Анголе (с 1996); в Гватемале (с 1997); в Афганистане (с 2000); в Сьерра-Лион (с 2000); .... . Всё сейчас не вспомню, хотя мои родичи, знакомые, сослуживцы - принимали там участие
При желании можно посмотреть в инете про все войны и конфликты, в которых участвовали вооруженные силы Украины и РФ.
Но какое это имеет отношение к моим словам, которым Вы оппонируете (про "народ добрый, доверчивый", "никогда не ненавидел" )?!
1. Народ Украины или РФ (как и народы других стран ООН) не начинал ни одной войны, это всегда делает не народ, а правители этих стран.
2. Украинцы, как народ, принимали участие в огромном количестве войн, отрицать участие украинцев в 1-й и во 2-й Мировой будете?! Мой дядя Евтихий Георгиевский Кавалер, награждён именно за участие в боях во время 1-й Мировой. Отец, братья и дяди награждены орденами и медалями во 2-й Мировой. А они - украинцы.
Отрицать участие украинцев в Гражданской войне, войне с басмачеством - станете?!
3. Народ не бывает "добрым", поскольку это качество отдельного человека, а народ - это совокупность множества, поэтому там могут присутствовать люди с самыми разными качествами.
Отвечу вам в вашем стиле.
1. С провозглашениях независимости Украина НЕ нападала ни на одно государство. Все что вы перечислили это международные обязательства под эгидой ООН. Вы можете это же сказать о России? Вопрос риторический, отвечать не нужно.
2. Я вам о государстве Украина, а вы мне об Империи под разными соусами.
3. В любой популяции можно найти найти среднее и люди на интуитивном уровне отображают "среднее значение" на всю популяцию. Отсюда и получается мнение о педантичности англичан, дотошности немцев, легкомысленности французов. Отсюда, к сожалению, и отношение к Донецким....Guilty by association
Полезно: 3
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.02.2016, 17:57   #3877
Сообщений: 7,430
Очки репутации: 66,436
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кирушка1 Посмотреть сообщение
Сообщение от Хрум
Много месяцев я не коммеентирую пушистую.. Но тут уже конкретный БРЕД!!!

Цены на всё в оккупированной зоне существнно выше, чем в Украине.
Ні,пшенічна каша,бенз(шмурдяк) дешевше
Так сам сепарфюрер это сказал по ватаящику. Как же ему не верить?
Полезно: 1
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
yan вне форума  
Старый 21.02.2016, 18:10   #3878
Сообщений: 1,022
Очки репутации: 9,739
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викторияукр
Кто вас учил так обращаться к оппоненту, "племянничек"
Это неконкретизованное обращение от третьего лица.

Цитата:
Сообщение от Викторияукр
Это не есть хорошо
А вот это народная глупость - грубая стилистическая ошибка. Вроде как медиавирус, но уже сто лет назад набивший оскому.....
ARUS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.02.2016, 18:12   #3879
Сообщений: 7,430
Очки репутации: 66,436
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

По вчерашнему "Майдану"
Миниатюры
6666.jpg  
Полезно: 4+
__________________
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Кто говорит правду, ограничены только ей. Те, кто лжет, может говорить что угодно.
Роберт Шекли.
yan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 21.02.2016, 18:13   #3880
Аватар для М.Синичкина
Сообщений: 305
Очки репутации: 4,305
IP: Singapore
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Херовый Док Посмотреть сообщение
Большая масса МСЭКов по болячкам проводится одновременно на тер. Украины и тут,в дыре. причем люди "как бы нехотя " это делают.. мол почему нет и т.д. Знаю точно- половину ВСЕХ получающих денежку в Неньке НАФИГ лишить этого!
Самое противное в этой ситуации, что люди, резко и люто возненавидевшие Украину, не стесняются получать эти выплаты. А на вопрос: "Как же так? Руки не жжет деньга от ненавистной страны?" звучит убийственный ответ: "Хоть что-то содрать с агрессора."
Но еще веселее ситуация, когда человек всякими обходными путями умудряется оформить украинскую пожизненную пенсию по инвалидности по зрению, уезжает в Россию и там получает водительские права и ездит. То есть там уже не инвалид?

Цитата:
Сообщение от Хрум Посмотреть сообщение
Совершенно верно! И прекратить ринатовы пакеты! Хватит финансировать ополченцев!
По поводу этой гуманитарки у меня уже давно созрела мысль. Вся эта помощь - это не забота о "родных земляках", а исключительно рычаг управления ситуацией в ОРДИЛО. Не было бы этих пакетов, социальный взрыв случился бы давно, и последствия этого взрыва не позволили бы так долго спекулировать на теме "самоопределения народа Донбасса" определенным заинтересованным сторонам. А так двойная выгода: народ мало того, что не ропщет, так еще и ноги готов целовать "благодетелю", не задумываясь о реальной его роли в текущих событиях.
Полезно: 4+
__________________
Жопа - это событие. Полная жопа - это комплекс мероприятий.
М.Синичкина вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
osobiy (21.02.2016)
Старый 21.02.2016, 18:42   #3881
Аватар для Wenda
Сообщений: 5,240
Очки репутации: 38,849
IP: Донбасс
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Берта Посмотреть сообщение
Придут и спросят. Либо те, ли бо-другие.
да пока кагбэ нет законных оснований.
с точки зрения Украины и любого другого государства - днр всего лишь террористическая организация, и никаких пенсий она не может платить по дефолту. А платит якись пособия на непонятных основаниях. Привлечь получателей этих пособий затруднительно.
Не факт, что так оно и останется, но пока такая картинка нарисовывается.
Полезно: 3
Wenda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 21.02.2016, 18:48   #3882
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,723
Очки репутации: 45,322
IP: Нидерланды
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
А самое смешное , что потом пишете как тут народу хреново , а вам там хорошо.. Вы как то определитесь, хорошо нам там или хреново?
Не пойму я вас..когда я пишу что в стране зарплата уже 50 долларов всего-мне
закрывают рот и и вешают ярлык всепропальщицы, а вы так про святыню-зарплату
говорите..нехорошо..
В Украине зарплата 1400 грн? Ню-ню... Не бреши, вата! (с) А форум нужно внимательней читать, чтобы про вам-нам не писать, я вообще-то в Донецке...

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
ну у нас пока что все с точностью наоборот.
цены стали ниже..
У нас это где? На Марсе? Харэ брехать! Я сегодня посетил магазин, что-то не заметил снижения цен, наоборот, все дорожает.
Полезно: 4+
Vlad__ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
osobiy (21.02.2016)
Старый 21.02.2016, 19:06   #3883
Аватар для Камень
Сообщений: 2,135
Очки репутации: 15,128
IP:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sanscho Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexbm Посмотреть сообщение
Ну вы же экономически граммотный, зачем начинать старинный срач о солидарной системе. Какие долги? люди всю жизнь платили налоги в государственный пенсионный фонд, исключительно для того, чтобы их родители и бабушки с дедушками получали пенсию и не более. А чтоб эти люди сейчас получали пенсии, их дети и внуки должны сейчас платить налоги в тот же самый государственный пенсионный фонд. А вот с этим наблюдаются проблемы. Ну а раз проблемы с уплатой, то и проблемы с выплатой. По-моему все логично - нет ручек, нет конфеток .
Вот объясните мне, почему пенсионер работавший в Донецке но на старость сваливший в Галичину, при том что дети в Донецке, имеет право на получение пенсии а киевлянин. уехавший доживать в Донецк не имеет? Почему можно уехать в Москву, Мозамбик, Борунду, Минск и даже в Сомали и получать пенсию а попав в оккупацию в Симферополе и в Донецке - нет? Вот на этих простых вопросах и заканчивается весь бред о солидарной и накопительной системе. Какая она бы не была солидарная или накопительная по названию. Она в любом случае солидарная.Точно так же как и депозит в банке. Он накопительный до того момента, пока у банка есть деньгиЮ а при падении объема вкладов и доходов система в секунду становится солидарной.
По поводу законов и причинноследственных связей - есть Конституция Украины и есть http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1788-12 где прямо сказано что граждане Украины обязаны получать соцвыплаты в полном размере при любых обстоятельствах, даже в тюрьме убив пару сотен человек и указан порядок вычисления размера пенсии. там ни слова о том, что там платим там не платим.
Сами же написали - "а попав в оккупацию".
Кстати, попадёте в Сомали в пленили любой другой стране - там в плену тоже не станут выплачивать украинскую пенсию.Скажите там спасибо Богу, если Вас станут хорошо кормить или вообще останетесь живым.Что касается ссылки на конституцию - как только оккупированные территории станут подконтрольными Украине - сразу станут выплачивать.
Полезно: 1
Камень вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.02.2016, 19:07   #3884
Аватар для #fenix#
Сообщений: 3,461
Очки репутации: 23,841
IP: Донбасс
Доп. информация
По умолчанию

Завтра КПВВ "Марьинка" возобновит работу в обычном режиме, - пресс-центр АТОС завтрашнего дня контрольный пункт въезда-выезда "Маринка" возобновит работу в обычном режиме.

Такое решение принято руководством штаба АТО в связи со стабилизацией обстановки и уменьшением количества обстрелов, информирует-Цензор.НЕТ-со ссылкой на-пресс-центр-АТО.-

"С 22 февраля 2016 года возобновит работу в обычном режиме КПВВ "Марьинка", - подчеркивается в сообщении.
Полезно: 4+
#fenix# вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 21.02.2016, 19:10   #3885
Супермодератор
Аватар для Шатенка
Сообщений: 3,666
Очки репутации: 158,354
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Петровка, Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @yan Посмотреть сообщение
сепарфюрер
Но-но! В оригинале должность звучала "сепаратистенфюрер"
Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
В Украине зарплата 1400 грн
Разве шо "минималка"...
Цитата:
Сообщение от @Vlad__ Посмотреть сообщение
форум нужно внимательней читать
Там "другой подход" в приоритете...
Полезно: 4+
__________________
Epistula nоn erubescit (Marcus Tullius Cicero)
Шатенка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации - 4.
Развязавший кровавую бойню на Донбассе, устроивший ад сначала в Славянске, а потом и в Донецке, россиянин Игорь Гиркин-Стрелков дал развернутое...
zares
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 3
russ-plus
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 2
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две. Во-первых,...
Хрум
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 3
russ-plus
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.