Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Результаты опроса: Считаете ли вы УПА героями Украины?
Да, конечно! 33 37.08%
Скорее да 7 7.87%
Затрудняюсь ответить 3 3.37%
Скорее нет 4 4.49%
Нет! 42 47.19%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.09.2009, 11:07   #31
Частично изолирован
Сообщений: 217
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Провокационный вопрос ;-)
Neyrox вне форума  
Реклама
Старый 02.09.2009, 18:33   #32
Аватар для Jimmy Tulpan
Сообщений: 431
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
Эт точно.Мой дед до Берлина дошел.

Бред.
"Совки", как Вы их называете, прожили под тем же самым влиянием, тех же ценностей. Ну, кроме католицизма, ессно.

Рушить церкви - да большинство их так и стоит, а вот богатства у церковников было навалом, почему бы в бюджет страны не забрать???
Прально.
Религии лишили? Ну другой культ дали, такой же сомнительный - партия.

Тут прально-не прально хз.
А золотишшко у хапуг под прикрытием церкви весьма прально отобрали.
раскулачивание???
С большим, просто ОГРОМНЫМ удовольствием посмотрела бы сейчас на раскулачивание ну хотя бы до уровня 2х штук в месяц, даже не прожиточного минимума.
Вот пусть нынешние кулаки поживут как народ.
Кайф!!!!
Сразу скажут - голодомор!!!!!!!!Геноцид!!!!


Мдауж.
ДЛя Западной Украины вечно все злодеи, а они обиженные. Богом или умом???
1. В СССР никогда не было частной собственности.
2. В СССР никогда не было свободы слова, мысли и действий. Несогласных просто уничтожали морально или физчески.
3. СССР уничтожали церкви и священослужителей.
Вы историю учили? Если да, выучите еще. "Повторение - мать учения"

А по-поводу претензий к жителям западной Украины, складывается впечатление, что это Вас обидели умом. Образованный человек себе не позволяет так говорить.
Jimmy Tulpan вне форума  
Старый 02.09.2009, 20:52   #33
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,290
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
В СССР никогда не было частной собственности.
И не надо. Бардака такого не было тоже.
Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
В СССР никогда не было свободы слова, мысли и действий. Несогласных просто уничтожали морально или физчески.
ну уничтожьте меня сейчас. Кто Вам мешает???
Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
СССР уничтожали церкви и священослужителей.
А сейчас памятники Ленину уничтожают.
Кто чем отличается??? Один культ снесли - другой поставили. Разница где?
Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
Вы историю учили? Если да, выучите еще. "Повторение - мать учения"
не унижалась до заучивания. Достаточно того, что запоминается само, благо память хорошая.

Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
А по-поводу претензий к жителям западной Украины, складывается впечатление, что это Вас обидели умом.
Это лишь ответ на их, жителей западной Украины, действия.
ответ на то же УПА, Бандеру - "героя" и т.д.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.
Tul4ita England вне форума  
Старый 02.09.2009, 21:52   #34
Аватар для Jimmy Tulpan
Сообщений: 431
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Иногда приходится слышать рассуждения в таком стиле: «То что в СССР частная собственность была запрещена – это ложь. В СССР люди имели машины, свои дома и т.д.» В самом деле, были машину у советских людей. Их было, правда, очень мало, но они были. Были и дачные домики и дома в деревне, которые можно было продать или купить. Так была в СССР частная собственность или не было? Давайте разберёмся.

Некоторые советские патриоты новой волны сквозь признают: «В СССР была запрещена не вся частная собственность, а только частная собственность на средства производства». Что такое частная собственность на средства производства с точки зрения советской политэкономии? Это право владеть станками, грузовыми автомобилями, зданиями, в которых можно выпускать продукцию, товарными площадями и т.п. Вот что такое «частная собственность на средства производства» с точки зрения марксистско-ленинской политэкономии. Само собой, что ни один советский человек ничем из перечисленного владеть не мог.

В эпоху Брежнева появились т.н. «цеха» – подпольные производства. Но это были именно подпольные, то есть незаконные предприятия. И люди, которые этим занимались – т.н. «цеховики» – рисковали и своим имуществом, и своей свободой в случае, если об их деятельности становилось известно властям. Просто вот вдумайтесь: советский народ хочет купить модную одежду, но её нет в магазинах. Модную одежду можно купить только у фарцовщиков. Кто-то – «цеховик» – тратит свою энергию и организовывает небольшое предприятие по пошиву точно такой же одежды, как на западе – модной и более дешёвой. Но его деятельность объявляется государством незаконной и его сажают в тюрьму. Не за то, что он что-то украл, не за то, что он нарушил закон о копирайте (ха-ха, забота о западном копирайте в СССР). Нет, его сажают за то, что он производил модную, нужную людям одежду.

Единственные средства производства, которые Советская власть соглашалась дать людям – это швейная машинка. Были такие кустари-надомники. Но чтобы получить все разрешения на такую индивидуальную деятельность, с человека сто потов сходило. А потом его мучили бесконечными проверками, так что выдерживали только самые крепкие. А многие шили на дому без разрешения, то есть нелегально. Но тем самым ставили под потенциальный удар себя и свою семью, потому что если бы «компетентные органы» поймали такую нелегальную надомницу, которая за совсем смешные деньги обшивала всех знакомых и «знакомых знакомых», то женщине грозил вполне конкретный срок и конфискация имущества.

Итак, частной собственности на средства производства в СССР не было (что стало одной их основных причин его гибели). Ну а как быть с машинами и дачными домиками? Это частная собственность или нет?

Так вот, те, кто любит рассуждать о самом лучшем в мире советском образовании, сами почему-то получали это самое образование не достаточно интенсивно. В частности, такой курс, как «обществоведение», они видимо прогуливали. А зря. В противном случае им было бы известно, что купленную машину или деревенский дом советская политэкономия квалифицировала, как личную собственность граждан. Понятно? Не частную, а личную.

Скажете – игра словами? Ничуть не бывало. Что такое, например, штаны? Это собственность человека? Да, конечно. Ведь человек владеет ими и если у него эти штаны украдут, то такое воровство будет расцениваться, как преступление. Так вот: штаны, трусы, шкафы, телевизоры, холодильники – это всё были в СССР т.н. «личные вещи граждан». Советская политэкономия смотрела на дело через призму знаменитой формулы: «От каждого по способностям, каждому по труду». Речь идёт о распределении, а не о купле/продаже.

Фишка в том, что с точки зрения ленинизма, социализм – это первая стадия коммунизма. При коммунизме денег не будет. Но в какой момент они исчезнут? А вот в переходный период – первой стадии коммунизма, социализма. Я не буду сейчас обсуждать фундаментально иное трактование социализма Лениным и существование других – западных – трактовок социализма. Просто примите как факт: Ленин утверждал, что социализм – первая стадия коммунизма, переходная ступень от капитализма к коммунизму. В эту переходную стадию все капиталистические элементы хозяйствования должны отмереть. Одним из таких элементов являются деньги.

При ленинско-сталинском социализме советские рубли перестали быть товаром, то есть всеобщим эквивалентом, который можно обменять на любой другой товар, то есть произведённую человеком продукцию. Деньги при коммунистическом социализме рассматривались, как характеристика затраченного человеком труда и как средство, дающее право на участие в распределении некоторого перечня (довольно скудного) бытовых товаров.

Попробую разжевать. Возьмём такое средство получения продуктов, как карточки (фильмы про войну, наверное, все смотрели?). Являются ли карточки деньгами? Конечно нет, потому что карточки не являются всеобщим эквивалентом. Они лишь дают право человеку, имеющему эти карточки, обменять их в специальных распределителях на определённые продукты. По хлебным карточкам не получить крупы или сахара. Только хлеб.

Ну а если сделать универсальную карточку, по которой, например, можно получить ЛИБО 200 грамм хлеба, либо 100 грамм крупы, либо 50 грамм сахара? Такая универсальная карточка будет деньгами? Нет, всё равно не будет. Ибо на неё, например, нельзя получить 10 грамм золота или, скажем, на тысячу таких карточек, нельзя купить токарный станок. С точки зрения государства это будет всё равно карточка. А всё, что по этой карточке человек получает – хлеб или сахар, или крупу – это государственная собственность, которую государство выдаёт своему работнику для его личных нужд. Это очень принципиальный момент функционирования СССР, который в самом деле далеко не все понимают.

Так вот, т.н. «советские рубли» – это не деньги, а универсальные карточки по которым из государственных распределителей советский человек мог получить некоторое количество государственных товаров или государственных продуктов. Государство – владелец всего и вся. Оно имеет работников. Работникам оно выдаёт специальные универсальные талоны, которые можно обменять на некоторое количество продуктов, товаров и услуг. Всё полученное передаётся работнику в личное владение, чаще всего на всю его жизнь. Однако это не значит, то эти переданные работнику товары являются его частной собственностью, то есть неотчуждаемым от него имуществом. Ничуть не бывало. Это всё равно государственная собственность и в случае, если работник будет себя вести плохо, государство оставляет за собой право отобрать эту свою собственность у работника – конфисковать. Конфисковать советское государство могло абсолютно всё: машины, хрустальные вазы, дачи, словом, всё, что «записано на человека».

Талоны, на которые работник получает в личное пользование товары, имеют название «рубли» и красивое оформление, но они не являются деньгами. На деньги можно купить любой товар. Купить – это значит сделать этот товар своей неотчуждаемой собственностью. Причём вообще любой товар – включая станки, самолёты, заводские помещения. Частная собственность это нечто, что в свою очередь может выступать, как актив в предпринимательской деятельности.

Таким образом, советский человек имел некоторое количество материальных ценностей в своём владении. Но советское государство рассматривало эти ценности исключительно как личную, а не частную собственность, оставляя за собой право изъять эту личную собственность у неправильного советского гражданина и передать её другому, правильному гражданину. Более того, некоторые операции с личной собственностью со стороны владельцев советское государство считало преступлением. Например, если человек умышленно уничтожал свою машину, то его могли судить точно также, как если бы он уничтожил чужую машину. Почему? Потому что машина в СССР – это не частная собственность. Она, машина, была передана человеку в распределителе в личное пользование. Но государство имело право её конфисковать. А как её конфисковать (коли пришла б такая нужда), если она уничтожена?

Конечно, на практике от голой теории частенько отходили, ибо если следовать точно букве советской политэкономии, то можно было вообще всё довести до абсурда. Но тем не менее это всё присутствовало в теории, а когда надо, то и в практике. Вот такое было своеобразное государство.

Интересный вопрос: а были ли в СССР люди, которые имели бы два автомобиля? Ответ: таких людей не могло быть в принципе (в рамках действующего законодательства), ибо советское государство считало, что одному человеку требуется только один автомобиль и право на получение в распределителе второго автомобиля у советского человека не было. В брежневские времена это ограничение обходили, записывая дополнительные автомобили (те редкие персонажи, кто мог себе такое позволить) на родственников, но это было именно обход существующих правил, а не свободное использование своих «денег».

Ну и, конечно, не стоит забывать, что расходы каждого человека контролировались. Дело даже не в фискальных органах. Всегда находились бодрые соседи, которые пристально следили, чтобы вокруг никто не стал б жить «не по средствам». Это ведь сразу заметно в полунищем доме, когда кто-то начинает выделяться в материальном плане. Впрочем, это уже другая тема.

А возвращаясь к теме частной собственности бодро констатируем: в СССР частной собственности не было. То есть абсолютно никакой и ни на что.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
А сейчас памятники Ленину уничтожают.
Кто чем отличается??? Один культ снесли - другой поставили. Разница где?
Сразу видно, что вы неверующий человек. Религия - это не культ, религию никто не насаждает, в отличии от культов (Ленина, Сталина). Религия - это форма сознания, вера.

Последний раз редактировалось в 21:59. Причина: Добавлено сообщение
Jimmy Tulpan вне форума  
Старый 02.09.2009, 22:00   #35
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,290
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию

И слава Богу, что не было.
Вот Вы кто?? Владелец заводов, морей, пароходов???
Тогда понятно, почему так защищаете эту собственность. Вопросов нет.
А вот если Вы простой человек, коих большинство, и не попадет к Вам в руки ни завод, ни пароход - за что Вы ратуете??? За то, чтоб сидел один большой дядя ананасы с рябчиками лопал, а Вы сидели с прожиточным или около того минимумом??
Это Вам нравится?
ТО, что дети этих самых владельцев теперь с малолетства кичатся папиными денежками и детей простых смертных за людей не считают это чудесно??
Раньше хоть скрывали, то же самое носили и то же самое почти ели.

Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
А возвращаясь к теме частной собственности бодро констатируем: в СССР частной собственности не было. То есть абсолютно никакой и ни на что.
Чем она лично Вам так въелась, собственность эта?

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
Сразу видно, что вы неверующий человек. Религия - это не культ, религию никто не насаждает, в отличии от культов (Ленина, Сталина). Религия - это форма сознания, вера.
Когда придете к истинной вере, поймете о чем я.
Но пока обьясню.
Церковь, храм - есть дом. Памятник архитектуры. Культуры. Набор камней, стекол, рам, металла.
Памятник есть скульптура. Так же произведение искусства.
Рукотворное. Человеком созданное.
Церковь не Бог строил, равно как и памятники не Бог ваял.

религия - есть способ заработка. Есть способ управления.С удачно подобранной почвой.
А был бы человек разумнее - знал бы, что сколько церковь не ломай - Бог в нем. И никуда из него не денется. Вот это - вера.
А если в момент крушения религии уходит "вера", а в сознание входит культ партии - не было там веры. Никогда.
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.

Последний раз редактировалось в 22:18. Причина: Добавлено сообщение
Tul4ita England вне форума  
Старый 03.09.2009, 18:36   #36
Сообщений: 1
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Слава УПА! Слава СС Галичина! Слава надії всієї України Олегу Тягнибоку! Донбасс за "ВО Свобода".
Юрий Стрельцов вне форума  
Старый 03.09.2009, 20:27   #37
Аватар для boss
Сообщений: 235
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Стрельцов Посмотреть сообщение
Слава УПА! Слава СС Галичина! Слава надії всієї України Олегу Тягнибоку! Донбасс за "ВО Свобода".
Героям слава!!!

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Jimmy Tulpan Посмотреть сообщение
1. В СССР никогда не было частной собственности.
2. В СССР никогда не было свободы слова, мысли и действий. Несогласных просто уничтожали морально или физчески.
3. СССР уничтожали церкви и священослужителей.
Вы историю учили? Если да, выучите еще. "Повторение - мать учения"

А по-поводу претензий к жителям западной Украины, складывается впечатление, что это Вас обидели умом. Образованный человек себе не позволяет так говорить.
1.Была собственность совпартноменклатуры! Ей ВСЯ страна принадлежала, которую она, совпартноменклатура, имела во все щели и дыры!!
Читать книгу Лицо тоталитаризма, Милован Джилас
· Беседы со Сталиным. · Новый класс. · Несовершенное общество. Переводы с сербо-хорватского: П. А. Щетинин, Е. А. Полак, О. А. Кириллова.

bookz.ru/authors/milovan-djilas/jilasm01/1-jilasm01.html
2. Свобода слова, мысли и действий была у вождя. А у народа была свобода слушать и заучивая цытировать его свободные от действий ума мысли. Вожди в СССР говорили и действовали не думая.
Михаил Восленский. "Номенклатура"
«Номенклатура» Восленского — едва ли не самая цитируемая книга о России в мире. Она стала классикой, настольным пособием для любого, изучающего советский период истории...

www.belousenko.com/books/publicism/voslensky_nomenklatura.htm
3.Зато какие пропагандисты были у партии, закачаешься. Они потом перешли в церковь священнослужителями, так и продолжают пропагандировать то , против чего активно боролись. И оппиум народу продавать ведрами!
Как советская власть боролась с церковью в послереволюционные годы?

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Tul4ita England Посмотреть сообщение
И не надо. Бардака такого не было тоже.

ну уничтожьте меня сейчас. Кто Вам мешает???

А сейчас памятники Ленину уничтожают.
Кто чем отличается??? Один культ снесли - другой поставили. Разница где?

не унижалась до заучивания. Достаточно того, что запоминается само, благо память хорошая.


Это лишь ответ на их, жителей западной Украины, действия.
ответ на то же УПА, Бандеру - "героя" и т.д.
1.На кладбище бардака не бывает. Там могилы по строгому порядку расположены.
Владимир Войнович. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина
2. Он же не совок!!!
СОВКИ
Они не думают, не чувствуют, не слышат, Они не видят ни зги. Они не любят, не страдают, не ищут, Не напрягают мозги. У них руки - лопаты, глаза - пятаки, А вместо лиц - квадратные совки.

www.talkov.nikroges.ru/text2/02-Scena/05-Sovki.htm
3. Не уничтожают, а сносят памятники первофашисту Ульянову.Мэр Ульяновска предложил вернуть снова имя Симбирск!
Переименование Ульяновска в Симбирск - независимое голосование!

Последний раз редактировалось в 20:53. Причина: Добавлено сообщение
boss вне форума  
Старый 03.09.2009, 20:57   #38
Аватар для Tul4ita England
Сообщений: 9,290
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: ЕнДоЗаДнеМаКиевка
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Пусть сбудется у тебя все то, что пожелал кому-то.

Последний раз редактировалось в 21:31.
Tul4ita England вне форума  
Старый 03.09.2009, 23:11   #39
Аватар для Jimmy Tulpan
Сообщений: 431
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
2. Свобода слова, мысли и действий была у вождя. А у народа была свобода слушать и заучивая цытировать его свободные от действий ума мысли. Вожди в СССР говорили и действовали не думая.
+ миллион.
Jimmy Tulpan вне форума  
Старый 05.09.2009, 10:00   #40
Сообщений: 96
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Donеtsk City
Доп. информация
По умолчанию

8 старых и новых мифов об Украинской повстанческой армии, которые сегодня активно используются политиками



В послевоенные годы компартия преуспела в дискредитации воинов Украинской повстанческой армии (УПА) и членов Организации украинских националистов

Креста на нем нет. Роману Шухевичу немецкий железный крест навесили современные политики

(ОУН). Советская пропагандистская машина повесила на борцов за независимость Украины ярлыки «буржуазных националистов», «бандитов», «прислужников фашизма», «безжалостных убийц» и породила массу мифов.

Казалось, что с обретением независимости и получением доступа к документам все эти мифы должны были развеять историки. Но получилось наоборот: на месте неумирающих старых появились новые, которые представляют участников украинского национального движения как идеальных, кристально чистых людей. Теперь цель новых баек – оправдать не вполне моральные поступки УПА.

Внесли свою лепту в мифологизацию повстанцев и отечественные политики. Осознав, что УПА и ОУН имеют среди простых украинцев множество сторонников и противников, политтехнологи быстро взяли эту тему на вооружение и уже более 10 лет используют её в предвыборных баталиях.

================================================== =============
PRO
================================================== =============

Миф 1
Слово де Голя
В последнее время сторонники украинского национального движения очень часто заявляют, что деятельностью УПА восторгался даже сам президент Франции Шарль де Голь. Согласно их утверждениям, в августе 1944 г. в Рамбуйе он сказал: «Если бы я имел такую армию, как УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы французскую землю». Как и в предыдущих случаях, источник, подтверждающий данное высказывание, никто не указывает. Тем не менее несколько таких заявлений политиков в СМИ – и слова де Голя повторяет практически каждый почитатель УПА. На самом деле всё это уж очень похоже на очередной миф, родившийся в независимой Украине. Изначально утверждали, что якобы эта фраза взята из мемуаров французского президента, но там её нет, в чём может убедиться каждый желающий.

Если же быть объективными, то Шарль де Голь никогда не был проукраински настроенным политиком, а как раз наоборот, о чём пишет в своих исследованиях историк Владимир Косик. В те годы Франция была союзником СССР в борьбе против нацистской Германии, поэтому высказываться с таким восторгом о заклятых врагах своего партнёра было бы по меньшей мере неразумно. Некоторые авторитетные украинские историки через отечественное посольство во Франции пытались найти источники, подтверждающие слова де Голя, но поиски пока не дали положительных результатов.

Миф 2
Добровольная армия
Сторонники УПА любят повторять, что армия повстанцев состояла исключительно из добровольцев, боровшихся против советской власти за независимое украинское государство. На самом деле не все попадали в ряды повстанцев по собственному желанию. В 1943 г. за отказ вступать в УПА в одном из сёл Ровенщины было зарублено 27 крестьян, спустя год здесь же повстанцы отбили и забрали в лес 1130 призывников советской армии. Надо отметить, что данная практика не является изобретением УПА, её использовали во все времена, не гнушались таких действий и советские партизаны. Мифом является и утверждение о том, что армия УПА в разные годы насчитывала около 300 тыс. солдат, иногда даже говорят о миллионе повстанцев, стремясь подчеркнуть массовость движения. Однако действительность несколько иная. Один из авторитетных исследователей украинского повстанческого движения Владимир Вятрович, комментируя данную ситуацию, утверждает, что количество воинов УПА не превышало 40 тыс. человек, а если учитывать количество прошедших через ряды УПА в годы борьбы за независимость, то цифра увеличится до 150 тыс., не более.


Миф 3
Мстители от народа
Желание сделать из воинов УПА «народных мстителей», как это было в СССР с красными партизанами, иногда приводит к абсурдным ситуациям, когда, казалось бы, достоверные факты переворачивают с ног на голову. Так получилось в случае с убитым повстанцами в 1949 г. советским писателем Ярославом Галаном, славившимся жёсткой критикой ОУН, католической веры и униатов, за что он и поплатился жизнью.

Причастность к смерти писателя УПА ещё в СССР доказали спецслужбы, найдя организатора и исполнителей. В ходе следствия выяснилось, что организовал теракт руководитель Жовковского надрайонного провода ОУН Роман Щепанский (Буй-Тур). В исполнители он подобрал студента Илярия Лукашевича и Михаила Стахура. Именно они и зарубили топором идейного врага. Об убийстве срочно уведомили Никиту Хрущёва и министра госбезопасности СССР Виктора Абакумова. Естественно, Никита Сергеевич тотчас написал об этом Сталину, приврав для «колориту», что писателя зарубили гуцульским топором. Убийц вскоре нашли и приговорили к смертной казни.

Уже в независимой Украине этому инциденту дали правовую оценку. В частности, прокуратура Львовской области, руководствуясь Законом Украины «О реабилитации жертв политических репрессий в Украине», в декабре 1994 г. подтвердила, что Стахура и Лукашевича осудили обоснованно.

Однако в одном из интервью бывший лидер националистического подполья в Западной Украине Василий Кук заявил: «Существуют неопровержимые доказательства того, что на их совести (имеется в виду спецслужб СССР) убийство Галана, хоть его приписывают ОУН». Сам он, естественно, никаких фактов не привёл, тем не менее его примеру последовали многие историки, в частности Иван Билас и профессор Ротгерского университета (США) Тарас Гунчак. Несмотря на отсутствие документов, подтверждающих этот миф, он до сих пор пользуется спросом в среде политиков крайнего националистического направления.



Миф 4
Во всём виноваты Советы
В истории УПА есть много не совсем приятных страниц, о которых не хотели бы вспоминать ярые сторонники украинского национально-освободительного движения. Например, террор УПА в отношении мирного населения. Надо признать: за годы независимости отечественные исследователи много сделали, чтобы приукрасить репутацию повстанцев – подобные факты оправдывали военным временем. Ведь во время войны население терроризировали не только УПА, но и советские партизаны. Невзирая на заключения историков, правые политические силы пытаются обелить действия УПА, распространяя новый миф, что террор повстанцев в отношении мирного населения – в действительности дело рук переодетых в форму УПА сотрудников НКВД.

Согласно новому мифу, переодетые энкавэдэшники (в научных кругах «легендированные группы») передвигались по сёлам Западной Украины и выявляли сторонников украинских повстанцев. Иногда они попросту уничтожали поляков и украинцев с целью дискредитации УПА в глазах общественности. Однако это не совсем так. Такими же методами пользовались и повстанцы в отношении своих идеологических врагов.

Следует также помнить, что согласно советской статистике на счету «легендированных групп» НКВД числится 1163 убитых, более 2 тыс. взятых в плен и 700 выведенных из подполья, тогда как вследствие террористическо-боевой деятельности УПА погибло, по разным данным, от 25 до 35 тыс. человек.

================================================== =============
CONTRA
================================================== =============
Миф 1
Убийцы из «Нахтигаля»
В Советском Союзе в 50-х годах удачно был создан миф о зверствах воинов батальона «Нахтигаль» (он состоял в основном из членов ОУН Степана Бандеры) в отношении польских и еврейских интеллектуалов Львова, расстрелянных по приказу немцев 3–4 июля 1941 года. Эту историю до сих пор активно используют в своих выступлениях противники УПА, невзирая на отсутствие доказательной базы. Однако на Нюрнбергском процессе в 1946 г. этот вопрос даже не рассматривался, а главный обвинитель с советской стороны Роман Руденко утверждал: «Убийства советских граждан (во Львове) проводились не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а согласно с утверждёнными планами немецкими военными соединениями, полицией и СС». В солидных документальных изданиях СССР («Німецько-фашистський окупаційний режим на Україні: збірник матеріалів. – Київ, 1963», «Iсторія застерігає. – Київ, 1986», «Советская Украина в годы Великой Отечественной войны 1941–1945». – Киев, 1980»), о зверствах бойцов «Нахтигаля» нет ни единого слова. Кстати, авторитетные польские историки, например Альберт Зигмунд, также отвергают обвинения в адрес батальона.








Миф 2
Нацистский орденоносец
Один из любимых мифов неприятелей командира УПА Романа Шухевича – о награждении его самим Гитлером двумя нацистскими крестами и медалью за заслуги перед Германией. Этот миф появился в 2007 г.

А впервые об этом в одном из своих интервью заявил профессор Анатолий Чайковский. Потом повторил его коллега Дмитрий Табачник. При этом ни один, ни другой, невзирая на учёные степени, не удосужились предоставить ни единого документа, подтверждавшего эти слова. Информация пришлась по душе борцу за идеи Ленина Петру Симоненко, заявившему с трибуны Верховной Рады накануне празднования столетия Шухевича, что Украина не должна чтить память «человека, получившего из рук Гитлера два железных креста». Естественно, информация была растиражирована СМИ, и в массы пошла гулять новая легенда.

В действительности не существует документов, подтверждающих данный факт. Более того, если бы Шухевич действительно имел нацистские награды, об этом обязательно написали бы советские историки, и не единожды. Этим вопросом занималась специальная комиссия при Институте истории Украины, но и они не нашли никаких подтверждений. В 2007 г. в Москве был опубликован справочник Константина Залесского «Железный крест», где представлены все, кто получал такую награду. Фамилии Шухевич здесь тоже нет, как нет её и в досье КГБ за 1946 г., заведённом на командующего УПА.


Миф 3
Украинский след в Хатыни
Советская идеология в 80-х годах пыталась приписать украинским националистам даже сожжение белорусского села Хатынь. После того как такой ход не удался, сама идея мифологизировалась и пошла в народ. И сейчас некоторые политики не гнушаются утверждать, что к сожжению Хатыни имеют отношение «украинские буржуазные националисты».

На самом деле это не так. Хатынь сожгли солдаты 118-го батальона, в состав которого входили советские комиссары и красноармейцы, перешедшие на сторону нацистов. Командовал этим карательным батальоном Григорий Васюра – выходец из Украины, суд над которым состоялся в Белоруссии в 1987 г. Его приговорили к высшей мере наказания.

Тогда же и зародился миф о причастности украинских националистов к хатынской трагедии. Дело в том, что на суде советское руководство предприняло попытку провести связь между расстрелами в Бабьем Яру и «Буковинским куренём», бойцы которого якобы входили в состав 118-го батальона. В ходе заседаний выяснилось, что украинские националисты не имеют к этому никакого отношения.

Тем не менее в книге «Бабий Яр» Александр Шлаен – по сути, автор мифа – без каких-либо фактов и вопреки заключению суда в Белоруссии всё же пишет: «В Хатыни, через полтора года после Бабьего Яра, некоторые (украинские националисты) были уже не простыми убийцами, но и руководителями казни».

Не заставил задуматься приверженцев данного произведения и тот факт, что ещё в 1991 г. судья Виктор Глазков, рассматривавший дело, комментируя высказывания Шлаена о причастности украинских националистов к трагедии, заявил: «Автор… переложил всю вину за хатынскую трагедию на украинских националистов-бандеровцев. Но это же не так! Я считаю, что бандеровщине прощения нет и быть не может. Но вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы наперекор исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Но это были не националисты, а простые предатели».



Миф 4
Немцев не убивали
То, что украинские повстанцы якобы никогда не вели вооружённой борьбы против немцев, – один из любимых мифов, который левые политические силы используют как аргумент в споре о роли УПА в борьбе за независимость Украины. При этом левые утверждают, что нет никаких документов, подтверждающих обратное, а именно: что такие бои были. В общем, миф о том, что УПА не воевала с немцами, призван служить ещё одним доказательством того, что Украинская повстанческая армия не являлась третьей воюющей стороной в ходе Великой Отечественной войны. Соответственно, воины УПА не имеют права называть себя ветеранами. Действуя по старинке, сторонники этого мифа опять же не считают нужным оперировать архивными документами, фактами или, наконец, исследованиями историков. Главный их аргумент сводится к тому, что нет немецких документов, подтверждающих обратное.

Не могут переубедить их даже историки, которые опираются не только на документы УПА, но и на отчёты советских партизан. И что интересно, «невидимые для левых сил» немецкие документы так же рассказывают о многочисленных боях с УПА. Например, Владимир Косик в своей монографии «Україна і Німеччина в Другій світовій війні», опираясь на немецкие и повстанческие источники, детально описывает военные действия немцев против УПА. Только в октябре и ноябре 1943 г., по данным историка Льва Шанковского, УПА провела 47 боёв против нацистов, в которых немцы потеряли более 1500 солдат и офицеров убитыми и ранеными, а потери повстанцев составили 414 человек. В центральных архивах страны также хранится масса документов, свидетельствующих о противостоянии немцев и УПА, правда, они интересуют профессиональных историков, а не политиков и их сторонников.
bazzooka вне форума  
Старый 06.09.2009, 16:11   #41
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

bazzooka

Зри. На роль Щербицкого обрати внимание. И на количество шуцев на Бацьковии - тоже.


А фразу "Своих предателей в Беларуссии не хватало" следует выучить наизусть.
В Хатыни уцелело 5 человек. И при памяти.
Дева вне форума  
Старый 08.09.2009, 22:15   #42
Аватар для Lavash
Сообщений: 1,104
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

И у меня наивный вопрос - где УПА сражалось?

Ленинград в блокаде держали?
Или под Москвой нашли их могилы?

Если селянин на Волыне вынужден был взять в руки оружие что бы не быть угнаным в Сибирь - так в чем предательство?

Кого предал - НКВДе? или кацо Сталина?
Или кого тогда?

Не надо забывать, что у так называемых обличителей "зверств УПА", которых в те времена и в планах не было, в Героях России, в современных, ходят п*------**сы которые их сверстникам еще 10 лет назад натурально отрезали головы - это про семейства кадыровых и всяких ямадаевых вспомнилось.

Последний раз редактировалось в 23:12.
Lavash вне форума  
Старый 09.09.2009, 22:00   #43
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Сражалось?!!! Кто-то вякнул о сражениях УПА?!!! Зачем абверовским прихвостням сражаться?
При единственном столкновении с РККА дивизия "Галичина" была разбита вщепт.
Вот по безоружным людишкам пострелять (глянь Хатынь), человечков безоружных топорами порубать, младенцев в колодцы отправить поплавать - на это годны. Костёрчик из деревеньки развесть.
А воевать... Ты чего!!! В ответ же могут начать отстреливаться! Ещё убьют!!!

!!!!Если селянин на Волыне вынужден был взять в руки оружие что бы не быть угнаным в Сибирь !!!!

Оружие на Волыни в огородах не росло. Это анекдот.
А немяки не планировали волынских русин в Сайберию сплавить. По плану совместно с местными нациками - их просто надлежало уничтожить.

!!!!Кого предал - НКВДе? или кацо Сталина?!!!!

1. Не путай УПЫрей с РОА, что тоже воевала на ЗУ.
2. Не кацо, а батоно или генацвале на крайняк, маймуни.

!!!!Не надо забывать, что у так называемых обличителей "зверств УПА",!!!

Тётя Соня Чудновская, когда эта блевотина нацистская выбила ей зубы, поставила себе стальные. Получила известность как командир еврейского женского партизанского отряда в окрестностях Львова. Мужчин-евреев уничтожили. Так, между делом.
Представление о присвоении звания Героя СССР было дезавуировано, потому как Сонечка перегрызала глотки своими зубами. При росте 186 и весе 98 это было несложно. Эта мразь только выла в голос, когда попадала под раздачу.
Дева вне форума  
Старый 10.09.2009, 21:34   #44
Аватар для Lavash
Сообщений: 1,104
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дева Посмотреть сообщение
Сражалось?!!! Кто-то вякнул о сражениях УПА?!!! Зачем абверовским прихвостням сражаться?
При единственном столкновении с РККА дивизия "Галичина" была разбита вщепт.
Не надо блондинистыми возгласами коробить память людей которе погибли в первом бою.
Матросов тоже погиб на третий день попав на фронт, а Гастело на первый вылет.
Ну и что...?

Цитата:
Вот по безоружным людишкам пострелять (глянь Хатынь), человечков безоружных топорами порубать, младенцев в колодцы отправить поплавать - на это годны. Костёрчик из деревеньки развесть.
А воевать... Ты чего!!! В ответ же могут начать отстреливаться! Ещё убьют!!!
Мадам оденьте очки, про Хатынь и участие в этом деле УПА и сов. пропаганде написана на этой же странице.
Поменьше эмоций.
Будь ласка.

Цитата:
Оружие на Волыни в огородах не росло. Это анекдот.
А немяки не планировали волынских русин в Сайберию сплавить. По плану совместно с местными нациками - их просто надлежало уничтожить.
Ну на скоко я понял ваш олбанский язык то вас возмутило наличие свободно обращающегося оружия в зоне ожесточенных боевых действий?
Глупая вы русалка, вот и все.
!

Цитата:
1. Не путай УПЫрей с РОА, что тоже воевала на ЗУ.
2. Не кацо, а батоно или генацвале на крайняк, маймуни.
Это просто бред пьяной женщины котрой не хватает три рубля на пиво.



Цитата:
Тётя Соня Чудновская, когда эта блевотина нацистская выбила ей зубы, поставила себе стальные. Получила известность как командир еврейского женского партизанского отряда в окрестностях Львова. Мужчин-евреев уничтожили. Так, между делом.
Представление о присвоении звания Героя СССР было дезавуировано, потому как Сонечка перегрызала глотки своими зубами. При росте 186 и весе 98 это было несложно. Эта мразь только выла в голос, когда попадала под раздачу.
А это, что?
Lavash вне форума  
Старый 11.09.2009, 14:56   #45
Аватар для Дева
Сообщений: 1,728
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Lavash

!!!!Матросов тоже погиб на третий день попав на фронт, а Гастело на первый вылет.!!!!

Не смей паскудничать ни имя Саши, ни фамилию Гастелло упоминанием в контексте УПЫрей. Герои и мерзавцы - разное.

!!!!Мадам оденьте очки,!!!

Я в очках, лет с пяти.

!!!!про Хатынь и участие в этом деле УПА и сов. пропаганде написана на этой же странице.!!!!

Советская пропаганда скрывала роль УПЫрей. Открой глаза и посмотри АНТИсоветский фильм про Хатынь. Ссылки - выше. Фамилии, процессы, и т.д.

!!!!вас возмутило наличие свободно обращающегося оружия в зоне ожесточенных боевых действий?!!!!

НетЭто просто бред пьяной женщины котрой не хватает три рубля на пиво.. Меня возмутило другое. А именно - непонимание того, что для вооруджения террористов надо много оружия. Немецкого. А что форма на УПЫрях была литовская, так это лёгко объяснимо. Не будешь же спорить, что Волынь исконно литовская земля?

!!!!Это просто бред пьяной женщины котрой не хватает три рубля на пиво.!!!!

Я покупаю пиво упаковками по 6 2-хлитровых бутылок.

!!!!А это, что?!!!!

Это память о реальности. Кто воевал с кем.
Дева вне форума  
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.