Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Результаты опроса: разделяете ли Вы идеи автора статьи?
Да 5 29.41%
Нет 12 70.59%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 11.08.2012, 13:37   #1
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Мы, русские, братья украинцам, но братья, подвергшиеся мутации

Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации.

«Украина и Белоруссия являются главными геополитическими союзниками России. Наша внешняя политика должна быть максимально направлена на интеграцию с Украиной и Белоруссией... Фактически мы один и тот же народ... Мы должны усиливать интеграцию», - эти слова Алексея Навального, сказанные им на украинском телевидении, вызвали заметный сетевой резонанс.




В Украине реакция вполне определенная: «Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом». Об пишет блогер Алексей Широпаев shiropaev в материале под заголовком "О двух разных народах".

Нет сомнений, что отношение к тезису о «триедином народе» является безошибочным тестом на имперское мышление. Приходится констатировать, что для Навального данный тест оказался, увы, провальным. Впечатление становится еще более удручающим, если вспомнить, что не так давно Борис Немцов решительно отверг идею парламентской республики как несоответствующую «прообразу России». Итак, один из знаковых лидеров протеста по-имперски, "по-москальски" считает украинцев «малороссами», другой является сторонником президентской монархии – согласитесь, есть повод для невеселых мыслей: а кто же еще из постоянных ораторов протестных митингов считает, что целью «белой революции» является всего лишь замена одного путина другим путиным?.. Моя позиция по украинскому вопросу изложена ниже.

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна.

Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя. Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?





Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского.

Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений.

Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится.

Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями. Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом.

Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине. Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что

«у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут»
.





Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули… Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали. Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом.

Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной… Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы.

Зато Китай приваливается к нам все плотнее…





дополнительно:


+ Оффтоп
__________________
http://www.bramaby.com

Последний раз редактировалось в 14:15.
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Ржевский (15.08.2012)
Реклама
Старый 11.08.2012, 16:13   #2
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

11staind, а чё сказать-то хотел? В чем суть?
Далия вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
psydon (12.08.2012)
Старый 11.08.2012, 17:14   #3
Сообщений: 506
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
11staind, а чё сказать-то хотел? В чем суть?
А чьо, слішкам длінна для уразумєнія тєкста?
__________________
Дякую тобі "Бозя", що сотворив з мене Українця!
Меря вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2012, 17:38   #4
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Меря Посмотреть сообщение
А чьо, слішкам длінна для уразумєнія тєкста?

+ Оффтоп
Далия вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
psydon (12.08.2012), Yarema (11.08.2012)
Старый 11.08.2012, 17:57   #5
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
11staind, а чё сказать-то хотел? В чем суть?
Словами вроде все доступно описано, а жестами, выбачьте не владею.
__________________
http://www.bramaby.com
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2012, 18:03   #6
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Словами вроде все доступно описано, а жестами, выбачьте не владею.
Расскажи тремя предложениями.
Далия вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
psydon (12.08.2012)
Старый 11.08.2012, 18:10   #7
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Расскажи тремя предложениями.
Давайте не ленитесь и читайте.
__________________
http://www.bramaby.com
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2012, 18:13   #8
Аватар для Далия
Сообщений: 2,058
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Давайте не ленитесь и читайте.
Я прочитала, не уловила сути.
Далия вне форума  
Старый 11.08.2012, 18:24   #9
Сообщений: 506
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Выбранные куски надо уметь сшивать, а так как ничему толком не обучен, визгу много, а шерсти мало.
З шматків шуби - лише унти зкроїш!
__________________
Дякую тобі "Бозя", що сотворив з мене Українця!
Меря вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2012, 18:50   #10
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Далия Посмотреть сообщение
Я прочитала, не уловила сути.
Там все прозрачно. Я даже черным выделил самые яркие места для тех, кто не хочет читать весь текст.

Украинцы и русские - два разных народа с противоположными ценностями. Мы тяготеем к европейским ценностями, они - к азиатским. Существование вместе не возможно, только по отдельности или поглощение одними других.
__________________
http://www.bramaby.com

Последний раз редактировалось в 19:59.
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.08.2012, 19:16   #11
Аватар для Yarema
Сообщений: 20,015
Очки репутации: 126,842
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Существование вместе не возможно,
Кожен народ повинен існувати в своїй власній національній державі. Навіть в толерантній Європі не можуть співіснувати фламандці з валонами, корсиканці з французами, баски з іспанцями і французами, ірландці з британцями... Навіть шотландці розмірковують про суверенітет...

Проте проживання в окремих квартирах не означає, що неодмінно повинні відносини псуватись, якщо сусіди поважають один одного і не пхають свого носа в чужі справи. Відносини псуються, коли сусід починає претендувати на сусідські квадратні метри, або втручається в сімейні справи, налаштовуючі одних членів родини проти інших... Тут вже може дійти до бійки і втручання поліції.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 11.08.2012, 19:20   #12
Сообщений: 1,471
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Украинцы два разных народа с противоположными ценностями. Мы тяготеем к европейским ценностями, они - к азиатским. Существование вместе не возможно, только по отдельности или поглощение одними других.
опечатка?
__________________
Роби добро і тікай..
trionix вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.08.2012, 20:04   #13
Аватар для 11staind
Сообщений: 1,831
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
в толерантній Європі не можуть співіснувати фламандці з валонами, корсиканці з французами, баски з іспанцями і французами, ірландці з британцями... Навіть шотландці розмірковують про суверенітет...

Проте проживання в окремих квартирах не означає, що неодмінно повинні відносини псуватись
Видите ли в чем сложность нашей ситуации - корсиканцы и французы, баски и испанцы, ирландцы, шотландцы и британцы принадлежат одной цивилизации.

А между нами и русскими будет теперь проходить не только граница, но и цивилизационный разлом.
__________________
http://www.bramaby.com
11staind вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 11.08.2012, 22:06   #14
Аватар для Yarema
Сообщений: 20,015
Очки репутации: 126,842
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
А между нами и русскими будет теперь проходить не только граница, но и цивилизационный разлом.
Тим більше факторів за те, що нам разом не жити, і ніякого "союзу слов'янських народів" не буде.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 11.08.2012, 22:24   #15
Борец с целибатом
Аватар для T_N_T
Сообщений: 4,215
Очки репутации: 34,103
Адрес: иногда живу дома.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации.
Цитата:
Сообщение от 11staind Посмотреть сообщение
Об пишет блогер Алексей Широпаев
Смотрим кто же это такой.
Цитата:
Алексе́й Алексе́евич Широпа́ев (род. 23 августа 1959, Москва, РСФСР) — российский публицист, националист, неоязычник.
Про многие совпадения их общую кормушку я уже вроде упоминал.
__________________
Будет очень интересно наблюдать за вами, когда всплывёт кто на самом деле стоит за всем этим.
T_N_T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Украина, Россия, Белорусь навеки братья друзья!
Ваши мнения. http://cs303701.userapi.com/v303701344/1bea/wRsBhxTj9Sg.jpg
dilong
Стоит ли украинцам извиниться перед евреями??
Вчора уродженець Латвії та громадянин Італії Савік Шустер в своїй програмі на НАЦІОНАЛЬНОМУ (якої нації?) каналі закликав українців покаятися в...
hjvcntg
Русские в Украине...
Русские в Украине... http://s39.radikal.ru/i085/1108/77/6806ffdc4e34.jpg
Ваня00



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.